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l조회 17886l
이 글은 3년 전 (2020/7/10) 게시물이에요
텔레그램 대화내역이 증거

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익인1
증거 있다니까 2차 가해하는 사람들은 뭐야?
3년 전
익인2
녹취록도 제출 했다는데..
3년 전
익인3
그니까.. 속옷 입고 보낸 사진도 있다던데 뭘 어떻게 더 하라는건지
3년 전
익인70
아 헐 기사에 나온 내용이야???
3년 전
익인3
(내용 없이 첨부한 댓글)
3년 전
익인4
어휴
3년 전
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3년 전
익인6
증거를사람들한테제출해야될이유가있나?경찰에만제출하면되지
3년 전
익인5
응 근데 증거가 무효가 될지 안될지 아무도 모르면서 증거냈데! 확실하네! 이러는건 뭔데 ㅋㅋ
3년 전
익인6
증거낸건 팩트잖아 쓰니가그게무효인지아닌지얘기한적도없고 그냥 증거냈네~했는데 증거봤냐는말이왜나와 증거본게이상한거아님?우리가뭐판검사경찰도아니곸ㅋ
3년 전
익인5
응 근데 첫댓이 증거있다니까 2차 가해하는 사람들은 뭐냐며. 증거 있다고 무조건 판결이 난게 아니잖아. 여기 있는 사람들중에 확실하게 상황 아는건 둘밖에 없는데 벌써 2차 가해다 이러니까 웃긴거지
3년 전
익인6
5에게
아쓰니한테하는말인줄알았엉 댓글얘기하는거였구나

3년 전
익인27
5에게
22인정

3년 전
익인135
5에게
333333333333

3년 전
익인6
그리고데가아니라대야!
3년 전
익인7
사망으로 수사도 종료됐는데 어떻게 막 공개해... 고소당할수도있는데
3년 전
익인8
공개를 안한다잖아...
3년 전
익인9
변호사랑 같이와서 증거제출했어 진술이랑 그증거를 듣고 경찰은 새벽에 수뇌부에게 긴급보고하고 경찰은 박원순에게 바로 알렸고 근데 터무니없는 증거는 아니지않을까
3년 전
익인12
터무니...!
3년 전
익인9
아 창피하네 ㅋㅋ 수정했어 고마워!
3년 전
익인10
공소권이 종료돼서 피해자는 할 수있는게 없음 그거 풀면 유가족이 고소할 수도있는데 피해자를 보호 해줄 수 없는 상태에서 공개하라는건 이기적인거지 우리한테는 가쉽이지만 저사람한테는 인생이야 그리고 우리가 뭐라고 그걸 보여줘야함?
3년 전
익인66
2
3년 전
익인141
3 우리 믿게 하려고 자기 인생을 걸리가 없지 고소인 입장에서 가해자는 이미 죽어서 없는건데
3년 전
익인11
갑자기 본 사람 없다는게 왜나와???
누가뭐랭... 증거제출했다고!

3년 전
익인5
내 말은 증거본 사람 없고, 상황 정확하게 아는 사람 없으니까 함부로 판단하지 말자는거였어
3년 전
익인15
제출만 한다고 무조건 증거인 게 아니라 사건에 관련된 직접적인 단서니까 증거가 되는거야.. 그걸 일반사람이 보고말고 할 게 아니라..
3년 전
익인51
증거로써 받아들여지지 않으면 제출도 못하지않음? 변호사랑 같이 조작증거 합성사진 이런걸 냈을리가 있나 성범죄 사건 증거들이 일반인한테 공개되는것도 아니고 이젠 증거 못봤으니 판단하지 말란 소리도 나오네ㅋㅋ
3년 전
 
익인13
근데 비서랑 여비서랑 달라? 그냥 비서라 하면 안돼..?
3년 전
익인14
22
3년 전
익인17
33 너무 예민하다고 할수도 있는데 이런거부터 고쳐나가야한다고 생각함
3년 전
익인18
남비서란 얘기가 나와서 그런거같아
3년 전
익인19
비서실에 남자도 있어서 그런걸꺼야
3년 전
익인20
222222
3년 전
익인21
33 아까도 헷갈린다는글도 있었어
3년 전
익인22
444 그냥 여자라 한건데 왜ㅠ
3년 전
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(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
3년 전
익인33
22
3년 전
익인37
헐 지나가다 다는데 혹시 남비서도 서울시장란테 성폭행을 당햇다는 거야...?
3년 전
익인40
아니 남비서가 시청 직원 성추행 했을걸
3년 전
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(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
3년 전
익인37
아니 헐......... 알려즈ㅓ서 고마어....럴.........
3년 전
익인40
(내용 없이 첨부한 댓글)
3년 전
익인39
성별 따지는 것도 상황 봐가면서 해야지 앞뒤 상황 파악없이 무작정 왜 여비서라 해? 하면 좀..ㅜ 남비서 여비서 사건 따로 진행 중임...
3년 전
익인13
남비서 사건은 내가 몰랐어. 앞뒤상관없이 성별따지는게 아니라 박원순 비서보고 굳이 여비서라 한 줄 알고 댓글 단거라 .. 좀 더 찾아봤어야했네 내가
3년 전
 
익인16
그니까.... 나는 오히려 박원순이 무엇도 하지 않고 회피식으로 자살한 게 국민이 자기 자신의 잣대로 판단할 수밖에 없게 만든데 큰 기여를 했다고 보는데... 나는 상황 정확하게 아는 일 죽어도 없을 것 같으니까 그냥 내 합리적 의심으로 내가 알아서 판단 내릴래 누가봐도 뻔한 정황에 뻔한 타이밍에... 이걸 보고 아직 가해자가 아니니 이런 말을 하면서 살아있는 사람한테 피해주고 싶지는 않음
3년 전
익인23
222나도 이렇게 생각해.
3년 전
익인28
ㄹㅇ 본인이 자초한 일
3년 전
익인29
55 진짜 본인이 자초한 일이야
3년 전
익인36
6
3년 전
익인38
7 댓 다 받음 진짜
3년 전
익인43
888
3년 전
익인46
999
3년 전
익인53
10
3년 전
익인57
11
3년 전
익인64
1212
3년 전
익인66
13
3년 전
익인79
맞말
3년 전
익인86
1515
3년 전
익인89
맞아.. 솔직히 이런 반응은 회피한 것에 대한 대가지
3년 전
익인92
1616
3년 전
익인116
1717 너무 회피하려고 한것처럼 보여 다르게 생각해보려고 해도
3년 전
익인123
18~
3년 전
익인136
1919
3년 전
익인138
20
3년 전
 
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3년 전
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3년 전
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3년 전
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3년 전
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3년 전
익인114
삭제한 댓글에게
증거를 일반인이 어떻게 보니

3년 전
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3년 전
익인41
삭제한 댓글에게
공소권까지 사라진 사건 증거를 일반인한테 왜 공개를 해?

3년 전
익인80
삭제한 댓글에게
?? 몰라서 물어보는거야? 증거 본 사람이 어케 있어! 수사 종결되서 그거 공개하면 피해자가 힘들어지는데 우리가 뭐라고 증거를 봐??

3년 전
삭제된 댓글
(2020/7/10 13:41:09에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다)
3년 전
삭제된 댓글
(2020/7/10 14:04:25에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다)
3년 전
익인41
변호사는 증거도 안보고 고소장 제출했대?
3년 전
익인76
일반인이 증거를 왜 보고 왜 궁금해해 이거 2차가해임
3년 전
익인30
자신이 한 일이 아니고 억울하면 끝까지 살아서 아니라고 반박해야지
증거 제출알리고 다음날 자살인데
그럼 본인이 사실이라 인정한거라 생각함
고인이 돈도 많고 권력도 있는 사람인데 그거 밝히는거 못기다리겠나싶음
나같으면 끝까지 반박해서 무고죄로 역고소할거임

3년 전
익인110
일생을 여성인권 보호와 신장을 위해 일해 온 사람이었는데
"성추행, 성희롱 사건은 모든 것을 피해자 관점에서 봐야 한다. 피해자 본인이 됐다고 한 것 이상으로 진상조사와 사후처벌이 이뤄져야 한다"
박원순 시장 본인이 한 말이고 일관된 생각이라면 무고죄로 고소할 수도 없는 일인 거지.
그만큼 신념이 강한 사람이기 때문에 그 신념이 깨진다는 건 곧 존재 이유가 없다는 뜻이기도 하고.

3년 전
익인30
그럼 무고죄로 고소를 안한다더라도
억울한 부분이 있다면 끝까지 버텨서 밝혀야한다고 봄
적어도 자신의 주변인들에겐 떳떳하게 살아야지
지금 상황은 본인의 신념을 스스로 쉽게 깬거나 다름없다고 생각해

3년 전
익인110
고소의 유무나 억울한 일을 밝히는 게 중요한 게 아니고
피해자가 그렇게 생각한다면 본인이 억울해도 그게 맞다고 생각한다는 거야.
부정 자체를 할 수 없게 돼버린 거라고.
결과적으로 스스로 그렇게 강조해오던 여성인권을
본인 스스로 무너뜨린 걸 인정하면서 회의와 환멸을 느끼게 된 거지.

3년 전
익인30
익인이 말은 이해하는데
아직도 그 행동은 이해못하겠네
뭐 내 이해를 바라진않겠지만
본인 신념이 정말 강한 사람이고 그 신념이 존재 가치고 실제로 여성인권을 정말 중요시했다면
애초에 벌어지지 않았을 상황이라 봄
모든 상황을 피해자의 관점에서 진상조사도 못하게 막은 건 부정할 수 없어
그 여성은 사과도 받지 못했는데 말이야

3년 전
익인110
30에게
여성은 위계에 의한 성추행이라 주장했잖아.
당시 시장의 행동이 여성쪽에서 동조를 했고 괜찮은 것처럼 보였어도
여성이 느끼기에 사회적 지위나 위치에 의해서 내가 이걸 받아주지 않으면
사회적 불이익을 당하겠다는 생각에 어쩔 수 없이 수용했다고 한다면 위계에 의한 성추행이 돼버리는 거야.
예를 들어 격려 차원에서 어깨를 두드린 걸 여성 쪽에서는 성추행으로 느낄 수 있고
여성은 위계에 의해 거부 의사를 표할 수도 없는 거야.
고소 사실을 알고 억울하고 배신감 느낀다라고 말한 점과 피해자에게 사과도 하지 않고 떠난 점 등
정황상 드는 추측은 당시에 시장 본인은 자신의 행동을 성추행이라고 생각하지는 않았던 것 같아.
적어도 그때의 행동이 시장 입장에선 신념에 반하는 행동은 아니었던 거야.
하지만 피해자의 관점과 결과적인 해석으로 봤을 때 그게 성추행이 맞다는 걸 부정할 수도 없는 노릇인 거지.
바로 그 부분에서 자신이 믿고 있던 신념에 대한 모순이 발생하고 괴리가 생기게 된 것 같아.
물론 내가 당사자가 아니기 때문에 모든 건 추측에 불과할 뿐
정확한 상황과 심정은 피해자와 죽은 본인이 가장 잘 알겠지.

3년 전
익인31
증거를 제출했다고 해서 그게 진짜라는 보장이 없잖아ㅠㅜ 그래서 조심스러움. 재판 열렸다면 진실을 알았을텐데 이제는 알 수가 없게 된 일이고 그래서 누구도 비난받을 수 없다고 생각해.
3년 전
익인31
1. 성추행이 진짜다 -> 자살한 서울시장이 ㄹㅇ 무책임하고 피해자가 안타까움
2. 성추행이 가짜다 -> 고소 접수된 상황이면 그냥 정치인생 끝났다고 보면 되는데 어떤 마음으로 자살했을지 안타까움

3년 전
익인35
ㅁㅈ 그래서 지금 섣불리 판단 못해..
3년 전
익인113
이럴수도 있을 것 같아서 나도 섣불리 말 못하겠어...ㅜㅜ 나라면 자살안함 이렇게 생각할 수 있는데 거기서 누군가는 억울하다 해도 극단적인 선택을 할 수 있다고 생각해. 정황상 그렇다는거 충분히 이해하는데 사실은 어쩌면 일반적으로 우리가 일어날 것이라고 추론하는 것과 다른 사실이 있을 수 있다는 거 조금만 알아줬으면 좋겠다. 뭐가 어떻게 된 일이든 정말 안타깝지만 댓쓰니 말대로 우리는 아무것도 모르니까 잘잘못을 따질 수 없고 그래서 누구도 비난할 수 없어....
3년 전
익인76
와...
3년 전
익인79
근데 그 판단할 기회마저도 박원순이 없앤거임 ㅇㅇ
사람들이 이렇게 생각할 수 밖에 없도록

3년 전
익인31
응 그래서 박원순의 자살은 무책임한 행동이었다고 생각.
3년 전
익인96
이 댓글은 그 피해자분이 진짜도 아닌 증거를 멋대로 제출했다는 말이네 실드를 치더라도 피해자 증거가 가짜다 조작이다 이런 뉘앙스는 선넘었는데
3년 전
익인122
222진짜 이런 사고방식이 피해자2번 죽이는듯 이논리라면 증거를 낸 비서의 증거가 거짓이라는 거자너ㅋㅋㅋ와...이런식으로 옹호가 가능하네
3년 전
익인131
그니까 이것도 2차 가해 아닌가 아직 뭐가 진실이고 거짓인지가 나오지도 않았는데
3년 전
 
익인32
그 증거가 정식으로 맞다고 판결났나욤??
3년 전
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3년 전
익인32
자살한건 비판 받아 마땅하다 생각해
모든사람 뒤통수 한대 때린건데

손바닥으로 해가릴수 없다고
진실은 밝혀지겠지

지금은 정황상 증거로 가해자 라 말할수없는거같아

3년 전
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3년 전
익인32
언제 부터 사람들이 죽으면 관심을껐지요?
어떻게든 알아내겠지요

3년 전
익인50
32에게
공소권이 없으니까 그냥 수사 종결이야... 어떻게든 알아내겠지 이런 건 없다고... 그러니까 사람들이 다 피해자만 안타깝다는 거잖아...

3년 전
익인93
32에게
공소권 없음으로 이미 사건 종결됐고 피의자가 죽은 상황에서 수사를 한다는 것도 공정하지 못한 일이야 양쪽의 입장을 다 들어봐야 하는데 그럴 수 없잖아

3년 전
익인117
32에게
뭔소리야 고소장 넣고 증거 인정되서 접수됐고, 이제 가해자 소환조사 남은 시점에 자살해서 공소권없음으로 지금 소송자체를 무효화시킨건데... 뭘 어떻게든 알아내냐구요 ㅜㅜ

3년 전
익인72
정식으로 맞다고 판결이 어떻게 나니 ㅎㅎ 죽었는데
3년 전
익인79
정식으로 맞다고 판결 안 남
3년 전
익인34
자살까지 생각하게 하는게 성추문이니 이를 계기로 위압에 의한 성희롱에대한 경각심을 가져야된다
3년 전
익인38
와 피해자 진짜 피눈물 날듯 기껏 용기내서 목소리 냈드만 가해자는 죽어버리고 사람들은 가짜 아니녜ㅋㅋㅋㅋㅋ..
3년 전
익인42
ㄹㅇ
3년 전
익인47
그니까..
3년 전
익인62
33
3년 전
익인64
44
3년 전
익인77
55
3년 전
익인93
6
3년 전
익인98
7
3년 전
익인105
8888
3년 전
익인122
9999 이런식으로 증거가 가짤수도 있다는마인드가 소름이야 진짜
3년 전
익인124
1010
3년 전
익인134
1111
3년 전
익인136
12 ㅋㅋ
3년 전
 
익인41
변호사 까지 고용해 녹취록에 사진까지 제출했고 공소권이 사라진 지금, 증거가 맞냐는건 더이상 중립기어가 아닌것 같은데
3년 전
익인44
이러니까 죽는거구나 단번에 이해가 가네
3년 전
익인48
아니난 답답한게 무슨그냥 인터넷에 폭로글올린거임?
그런게아니라 변호사 대동해서 직접 고소장을 접수하러간거임
변호사가 바보도아니고 다른사람도아니고 서울시장 관련된일인데 그증거가 채택될 가능성도없는 터무니없는거라면
수임해서 같이 소장을 접수하러가줬겟음...?
정황상 그냥 가해자인데 왜이렇게 가해자한테 감정이입해서 옹호하는사람들이 많은지 모르겠다.....
그리고자꾸 아직 밝혀진게없는데 범죄자 취급하지말라는데
아직아니라 이제 밝혀질 길이없는거임 중립인척하면서 피해자한테 2차가해 하지마
지금도 신상다털렸는데 큰용기내서 세상에나왔는데 하루아침에 내가 가해자가된상황 어떨것같아?

3년 전
익인49
2222
3년 전
익인41
33 인터넷에 폭로글도 아니고 변호사까지 대동해서 고소장을 접수한건데 진짜 답답하다
3년 전
익인55
444444
3년 전
익인58
55555 진짜 답답하네 ㅌㅋㅋㅋㅋㅋ
3년 전
익인60
6666666666666 애초에 증거물들 관해서 공개된 거 보면 말 안 나올 텐데? 텔레그램 대화내역에 박원순이 보낸 사진들 문자 내역 정신과 치료 내역까지 피해자도 그 한 명이 아닌데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 대한민국 가해자 입장 엄청 헤아려주네
3년 전
익인64
777 여기서 뭘 더 어떻게 하라는건지 가해자한테만 이입하지말고 피해자한테도 좀 해봐
3년 전
익인69
55555 서울시장 고소하는 게 뭐 쉬운 일인가
3년 전
익인66
6 답답하다 진짜
3년 전
익인76
77 아니ㅋㅋㅋㅋ 가짜겠냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비서실 사람이 서울시장 고소하는건데. 진짜 상식적으로 생각 안되나?
3년 전
익인77
888888888 내가 다 울화통이 터짐...
3년 전
익인86
99999999
3년 전
익인94
1010 변호사가 바보인가 당연히 승소 확률 있는 변호고 심지어 그 대상이 서울 시장이면 더욱 더 깐깐하디 승소 확률 따졌을텐데
3년 전
익인100
11 반응 너무 신기해 내가 이상한건가?
3년 전
익인98
1212
3년 전
익인104
11 피해자분 너무 안타까워.. 얼마나 무서울까 이 상황이
3년 전
익인105
131313
3년 전
익인112
15 번호 정리
3년 전
익인136
16 그니까
3년 전
익인140
내말이 이거야 중립적인척 하면서 2차가해 하지말고 아예 그냥 속으로만 생각해 차라리..
3년 전
 
익인50
증거를 일반인들에게 대체 왜 공개를 해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 생각을 해봐 좀... 내가 성추행 당해서 경찰에 증거를 갖고 신청했는데 그게 전국적으로 다 뿌려진다는 게 말이 되는 소리니 대체 왜 증거 봤냐고 하는 건지 이해가 안 가네
3년 전
익인65
3333
3년 전
익인77
5555
3년 전
익인86
66666
3년 전
익인93
7
3년 전
익인94
88 진심으로 사건의 진상이 밝혀지길 바라는게 이니라 하나의 가십으로 보고있는듯
3년 전
익인121
ㅇㅈ
3년 전
익인136
99 ㅋㅋㅋㅋ
3년 전
익인140
그니까 내말이 ㅋㅋㅋ
3년 전
 
익인54
아 진짜 무책임해
3년 전
익인39
2차 가해 너무 심하다 진짜ㅋㅋㅋ 생각을 해가면서 말을 해야지.. 변호사 고용해서 녹취록, 텔레그램 내역, 사진까지 증거로 제출했는데 제출해서 고 박원순 시장에게 넘어가자마자 자살. 유서에는 피해자에 대한 일말의 죄책감조차 없음. 죽음으로 인한 수사 종료. 고 박원순 시장이 힘 없고 자신의 의견 피력을 할 수조차 없는 위치였나? 여비서보다 더? 절대 아니지ㅋㅋㅋ 오해가 있었다면 자살이 아니라 충분히 자신의 억울함을 국민에게 호소하고 역으로 고소하고도 남을 권력이 있는 사람임. 중립기어 중립기어 하면 되게 논리적이고 합리적으로 보일 줄 아나본데 상식적으로 생각을 해봐 좀. 중립기어 박는다는 말을 글로 쓰는 것 자체가 피해자한테 네 말이 틀릴 수 있으니 가해자 말 들어볼게~ 이 뜻이라 2차 가해 여지가 있는건데 대놓고 증거 조작 아님? 이러는 건 누가 봐도 2차 가해인 거야. 본인들이 컴퓨터 뒤에서 키보드로 피해자 죽이고 있는 거임. 증거 봤어? 이러는 건 진짜 상황 모르고 법적 지식 부족한 초등학생 아니고서야 머리에서 나올 수 없는 발언 같고.

내가 피해자라고 생각하면 피눈물난다 진짜ㅋㅋㅋ 성추행 당해서 증거까지 제출했는데 가해자 자살해서 사건은 종결돼버리고, 유서에도 미안하다 한 마디 없어서 제대로 된 사과 한 마디 못받았어. 근데 국민들은 거기다 대고 증거가 조작이니 직접 봤냐, 섣불리 판단 못한다, 쟤가 거짓말 하는 거 아니냐고 해. 이게 가해자가 노린 거야. 물타기 참 쉽다

3년 전
익인59
22 인정함
3년 전
익인61
333
3년 전
익인68
44
3년 전
익인64
55
3년 전
익인74
66
3년 전
익인105
8888888888 댓 다 받는다 진짜
3년 전
익인126
99
3년 전
익인133
10
3년 전
익인134
1111
3년 전
익인136
121212
3년 전
익인144
진짜 맞는말밖에 없다 101010
3년 전
 
익인51
가해자 체액이 유일한 증거인 경우도 있는데 이런 사건도 증거 못봤으니 판단하지 말라하겠네ㅋㅋ너무나도 확실한 증거가 있는데 그 진위여부를 대중이 판단하냐ㅋㅋ
3년 전
익인63
누구장관처럼 그거 먼저 뿌리면 불법이야.
하긴 기밀유출해도 뭐 잘못있는데 하는데 ㅋㅋㅋ
반대로 생각해봐. 더민주 타이틀때고 제발

3년 전
익인62
2차가해 진짜 심하다..
3년 전
삭제한 댓글
(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
3년 전
익인73
222 이 정도면 주장이 넘나 투리한데 이게 중립 맞냐
3년 전
익인41
33 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고소 했다고 하면 고소 아니라고 하고 고소 맞다고 하면 진짜냐고 하고 증거 냈다고 하면 증거 맞냐고 하고 이제 증거 맞다고 나오면 일방적인거 맞냐고 하겠네

3년 전
익인75
33 그냥 역지사지로 한번 겪어봐야 그때서야 후회하려나 진짜... 내 지인 내 가족이 당했다 생각하면.. 어휴
3년 전
익인81
4 안 믿고 싶은 거지?ㅋㅋ
3년 전
익인71
댓글들 진짜 충격적이다
3년 전
익인59
지금 증거가 ~~ 하면서 우리가 안 봤는데 그게 진짠지 가짠지 어떻게 믿어 하는 익들 난 남들과 다른 척 똑똑한 척 난 냉철하고 이성적인 인간인 척 하고 싶어하는 것 같아 ㅋㅋ
진짜 말이 되는 소릴 해야지 무슨 2차가해를 버젓이 하네

3년 전
익인83
증거타령 진짜 웃기고있다ㅋㅋㅋㅋㅋ 피해자는 안믿으면서 가해자만 믿는게 너무 웃기네
3년 전
익인76
와 진짜 증거가 가짜일 수도 있을거라는 생각을 하는 사람 자체가 이해가 안된다... 비서가 시장 고소하는건데 거짓으로 몇년전 증거까지 제출해가면서 고소하겠냐고... 거의 확실시된 성범죄 아니야? 왜 가해자에 이입해서 안타까워하냐고 이 사람들아..
3년 전
익인76
가해자는 성범죄 저지르고 서 판결 내려지지 못할 싸움을 해야하는 피해자를 더 생각해줘
3년 전
익인84
2차가해들 대단하네
다들 꼭 성추행당하고 가해자가 자살해서 2차가해 받아봐라

3년 전
익인85
진짜 죽음으로 면죄부를...너무 무섭고 치졸
3년 전
익인87
그 증거물에 대한 판단이 왜 필요하지..? 정확한 진위여부는 볍원에서 판단할 일이겠지만 증거가 가짜일 수 있나?

1. 고소하는데 낸 증거물이 조작일 리는 없고
2. 서울시장씩이나를 끌어내리는데 누군가는 성추행, 누군가는 아니라고 할 수 있는 애매한 상황을 겪고 고소하지는 않았을 거고
3. 결국 합의 하에 했는데 성추행이라고 말하는 상황이다?

증거 진짠지 아닌지 아직 모른다고 하는 사람들은 합의 하에 해놓고 성추행이다 우기는 거라는 거?

3년 전
익인59
(내용 없이 첨부한 댓글)
3년 전
익인76
난 정말 이 문장 볼때마다 답답하고 억울해서 눈물 날 거같음 지는 죽으면 끝이지만 남은 사람들은 어쩌라고 진짜 개잔인한 범죄자놈들
3년 전
익인88
피해자분 진짜 힘내시면 좋겠다...
3년 전
익인90
2차가해 오지네 ㅋㅋ
3년 전
익인91
진짜 싫다 피해자 겁나 안타까워
3년 전
익인95
'정황상' 이라는 이유로 그냥 성범죄자를 만들었네.
3년 전
익인95
2차가해라는사람들은 밝혀진것도 없는데 단정짓는 행동들이 그냥 1차가해인건 아는건가
3년 전
익인41
그럼 밝혀진것만 얘기해서 비서가 증거와 녹취록을 가지고 변호사를 대동해 폭로도 아닌 고소장을 제출했고 우연의 일치인지 자살로 인해 공소권이 사라져서 더이상 밝힐 수 없어 이게 지금까지 밝혀진 사실인데 여기서 피해자를 안타까워 하는게 1차가해일까 증거를 봤냐며 성범죄자 만들지 말라는게 2차가해일까 밝혀진 사실로만 보면 가해자와 피해자는 명확한데 밝혀진기 거짓이라면 그 거짓을 밝혀줄 사람도 사라졌잖아
3년 전
익인143
진상 밝히는거 자체를 자살을 통해 거부한 거잖아. 이제 영영 밝혀질 수 없게 되었는데... 진짜 떳떳하고 억울하면 도피하지 않았을 듯
3년 전
익인39
우리가 성범죄자를 만든 게 아니라 본인이 자처한 거지. 억울함을 호소할 수 없는 위치였어 그 분이? 여비서보다 더? 변호사랑 같이 증거도 제출했는데?
3년 전
익인95
그 모든 정황이 있어도 판결전에는 무죄로 두는게 무죄추정의 원칙이야.

죽은 사람이 왜 어떻게 죽었는지조차 모르고
밝혀지는게 두려워서 죽었다는것도 확실하게 알수있는거야?
제발 모를땐 그냥 가만히 있는거야

정말 저지른 죄의 처벌을 견디지 못할거같아서 그런거일수도 있고, 억울함을 호소하는 그 과정 자체를 견뎌내지 못한다던가, 아니면 다른 힘든일과 겹친것일수도 있고, 애초에 정치인생에 돌이킬수 없는 타격을 입을것이기 때문일수도 있고 아무것도 모르는거 아니야?

지금 미투로 고소당한 연예인들을 봐. 처음에만 불타올라서 욕은 다먹고 지금은 뭐가 어떻게됐는지도, 그 명예회복에는 하나도 관심없고, 어디서는 무혐의는 무죄가 아니다 이러는 마당에.

떳떳했으면 도피하지 않았을것이다? 그렇게 말하면 안되는거야. 수많은 성관련 피해를 당한 피해자들이 다양한 이유로 신고를 못하고 있는데도 떳떳하면 ~했을것이다라니

3년 전
익인95
증거를 제출했다고 하지만 그게 실제 재판에서 유효한 증거인지 뭔지도 모르잖아. 섵불리 판단하지 말자라는 말이 2차 가해야?
3년 전
익인39
다른 상황인데 획일적으로 무죄 추정의 원칙 말만 번지르르하게 갖다 붙이면 다 되는거야? 미투로 고소당한 연예인들이랑 이 일이랑 같다고 생각해 진심으로? 그 연예인들도 자살했니? 증거 넘어간 바로 다음날? 연예인이란 이유만으로 더 까이는 거랑 서울 시장이라 정치적 권력 잡고 있는 거랑 같아? 그것도 직속 여비선데 상대가? '섣'불리 판단하지 말자고 했어 네가? 사건이 종결됐는데 그 종결된 원인이 가해자로 지목된 사람의 자살이야. 결정적 증거 제출 직후에. 본인 아들 의심받을 땐 다 소집해놓고 적극적 해명했던 사람이 본인 커리어에 결정적 해가 되는 일에는 내내 가만히 묵인하다 증거 넘어가자마자 유서쓰고 자살? 머리는 생각을 하라고 있는 거야. 이것저것 끼워서 갖다 붙이라고 있는 게 아니라.. 그리고 떳떳하면~이라는 말은 익 143이 했지 내가 한 거 아닌데 왜 나한테 얘기하는지도 모르겠네? 왜 너익한테 이렇게 답댓이 많이 달렸는지 생각해봐. 전형적인 2차 가해 마인드. 알림끌게 답댓 안달거야
3년 전
익인99
박원순은 실제로 아들 병역 비리 의혹 제공됐을때 세브란스 교수들 죄다 모아놓고 mri 공개했고 그 의혹 제기한 강용석은 정계 사퇴까지 했음 근데 이번엔 바로 자살했다? 수사는 종결됐지만 박원순은 그 위치에서 아닌 건 아니라고 말할 수 있는 권력을 가진 사람이야 그러니 비서 말을 믿게 되는 거지
3년 전
익인102
여기 여초 맞음..? 가해자 편 들고 피해자에 대한 2차가해 진짜 심하다
3년 전
익인103
증거가 진짜든 가짜든 그걸 판단할 몫은 수사기관의 일이었고 응원할 사람은 응원하고 2차가해 안 하는게 낫지 문제는 그 사람이 도망가서 할 수 있는게 없네ㅋㅋ....
3년 전
익인106
진짜 안타깝다 하 ㅜㅜ
3년 전
익인107
다 제출했는데 가해자가 죽어서 수사 막힌 걸 무슨 증거가 어딨냬....
3년 전
익인108
피해자라고 주장하는 사람의 직속 상관이야.
게다가 서울 시장이야.
권력자라고.
이런 사람이 무고를 당했다?
익인들이 그 입장이면 가만히 있을 거 같애? 온갖 방법을 다 동원해서 자신이 죄가 없음을 밝힐거야.
게다가 거대여당 민주당 소속인데, 본인이 죄가 없었다면 무조건 밝힐 수 있는거였다고.
그리고 잘못한게 없으면 그런적 없다고 먼저 밝히는게 일반적이지, 단순히 무고당했다고 자살을 하냐고.

3년 전
익인109
증거를 일반인이 왜 궁금해하는데 대체? 증거를 공개함으로써 피해자가 느낄 수치심은 생각도 안 하네 2차가해 심하다 진짜 ㅋㅋ
3년 전
익인111
2차가해 대박이다 진짜ㅋㅋㅋㅋ 지금 정치인들도 피해자 여성 지우기 급급한데 우리끼리라도 연대해줘야되는거 아니니
3년 전
익인111
이게 그 미투 가해자가 바랬던 여론이겠지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ자기가 죽어서 미투고 뭐고 다 묻히길 바랬겠지 뻔함 끝까지 민폐에 가해만 하고가지
3년 전
익인115
피해자분 진짜 너무 안타깝다..... ㅠㅠㅠㅠ
3년 전
익인118
박원순이 뭐라고 이렇게 중립을 지켜?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아닌 눈막 귀막하지말고 보고싶은대로만 보지마...
3년 전
익인119
피해자분 너무 안타까워...진짜 모든 면에서 무책임함 더군다나 몇몇 대중들은 더해 진짜ㅋㅋㅋㅋ가해자 옹호 못해서 안달나서는 피해자분 2차가해하고
3년 전
익인117
이거 무슨 네이트판에 글올린거 아니고 정식으로 경찰 만나서 고소되는지 확인하고 고소장 제출했고 진술했고, 증거가 될만한거 채택되서 증거 제출한거임. 아무 사진이나 대화내용 그냥 주면 증거라고 제출되는게 아니고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭘 진짜 가짜 따지고 있어 성추행 재판 누구보다 잘아는 사람이 소환 앞두고 자살했는데 아직도 2차가해를 하네? 진위 판단이 안되면 그냥 말을 마 ㅋㅋㅋㅋ 피해자 죽이지 말고
3년 전
익인117
박원순이 어떤 사람이냐면 자기 아들 군비리 의혹 났을때 기자들 다불러서 다 보는 눈 앞에서 mri 찍게 한 사람이야 그걸로 의혹제기한 강용석 국회의원은 그길로 정치인생 끝났고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그런 사람이 고소장 접수되자마자 죄송하다하고 자살한거임
3년 전
익인113
나는 개인적으로 피해자의 증거물을 못믿겠다는게 아니야ㅠㅠㅠ 거짓말하네! 이런게 아니라 나는 판단을 할 수가 없고 잘잘못을 따질 수 없으니 누구한테도 뭐라할 수 있는 상황이 아니란거야 나도 피고인이 극단적인 선택을 해버려서 수사종결난 이 상황이 너무 답답하기만 해 근데 지금 그렇다고 해서 무조건 자살한 사람이 잘못했네 이렇게 할 수 있는 상황도 아니라고 생각해. 근데 이게 왜 2차가해야.. 그럼 난 무조건 가해자로 추측되는 사람을 비난해야 정상인거야..? 정황상 그러니까?
3년 전
익인39
증거를 못믿는 게 아닌데 현 상황에서 왜 판단을 못하는건지 궁금해. 결정적인 증거들 넘어가자마자 자살해서 수사 종결되고, 유서엔 피해자에게 사과조차 없는데 너무 투명한 거 아니야? 고 박원순 시장이 의견 피력 못할 위치도 아니잖아. 여비서보다 유리하면 훨씬 더 유리했지. 그리고 무작정 비난하란 사람 없는데 비난해야 정상인거냔 말은 너무 흑백논리같아..
3년 전
익인95
왜냐 대한민국은 무죄추정을 원칙으로 하기에 사법부에서 유죄 판결이 내려지기 전까진 무죄니까
3년 전
익인39
너 또 이런 댓 달고 다니네 그 무죄추정을 아무 데나 적용해서 모든 정황이 한 사람을 가리켜도 피해자한테 중립기어 박을게~ 하는 게 정녕 옳다고 생각하니ㅋㅋㅋ참.. 이것도 답댓 끌게 피곤하다
3년 전
익인95
너 진짜 못배운거구나. 무죄추정의 원칙은 그 어느상황에서나 그 누구에게도 반드시 적용해야하는 원칙이고, 이건 사법체계의 핵심이야.

기초교육을 받은적이 있다면 알겠지만 무죄추정의 원칙은 아무데나 적용하는게 맞단다.
너가 못배운걸로 "원칙을 무시하면서" 악플달지마

너가 달고있는 댓글은 연예인들 자살하게 만든 악플러들이랑 같은행동이야

3년 전
익인39
95에게
지금 네가 단 건 악플이 아니고? 자기 객관화 안돼서 못배웠니 어쨌니 하는 본인 생각은 못하는 거라고 생각할게! 참 잘 배워먹은 행동이구낭 숨은 문맥도 이해 못하고.. 아무 데서나 무죄추정거리면서 다 감싸고 정당화시켜서 2차가해 하는 게 잘못이랬지 누가 무죄추정의 원칙 설명해달랬니? 이해력이나 키워.

3년 전
익인95
39에게
39야 답댓 안단다면서 다는거보니 자기가 한말도 못지키는건 알겠어

무죄추정의 원칙은 아무데서나 적용하는게 맞아. 단 한명의 억울한 사람이 존재해서는 안된다라는게 맞아.
현행범으로 잡히지 않는이상. 살인현장에 내가 칼을 들고 있어도 무죄추정의 원칙은,누구나 자신을 변호할수 있는 권리, 미란다원칙 고지처럼
언제나 적용되는거니 아무데나 무죄추정의 원칙을 적용한다는건 틀린 문장이야.
형사법의 경우 '의심스러운것은 피고인에게 유리하게'가 근본원칙으러 자리잡고 있고 이는 천부인권의 영역이기에 희대의 악랄한 연쇄살인마라도 무죄추정의 원칙은 적용이 된단다.

그게 사법의 의무야.
모두의 앞에서 사람을 죽인 현행범을 붙잡았다고 그 자리에서 즉결처형을 하지 않고 '재판'의 과정을 거치는 절차 모든것이 법치주의의 이념아래 존재하는건데...

어떠한 심정으로 말하는지는 알고, 이번에 고소를 한 사람이 거짓말일것이다 그런 생각은 전혀 가지지 않아.

나는 이번에 고소한 피해자가 사실이다 거짓이다를 말하는게 아니야.
또한 상대가 이해하길 바란다면, 상대의 이해력에 대해 어쩌구하지 말고 문맥을 숨기지마.
왜 숨은 문맥을 이해하라는거니. 애초에 숨기지를 마. 너의 주장을 피력하는 글이잖아.

"너가단건 악플이 아니고?"
이 문장에서 본인이 한 행동에 대해서는 외면하려 하면서 피장파장의 오류 또한 저지르고 있네..

이런건 지능문제니까 뭘 키워라 어떻게 배워라하고 말은 안할게

3년 전
익인39
95에게
막줄에 잘 써놨네 지능 문제. 여기 댓글들 잘 읽어봐 좀ㅋㅋㅋ

3년 전
익인145
95에게
와 진짜 찐이네 이 익은ㅋㅋㅋ 갑갑하다 진짜 익 39가 대화 안하려할 만 하네 너익 주변에 사람 없지? 벽이랑 말을 어케 해 익 39가 하려는 말이 뭔지 파악도 못했으면서 주구장창 원리 설명만 하고 앉아있으니 이해력 문제라는거지.

3년 전
삭제된 댓글
145에게
(2020/7/14 18:11:57에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다)

3년 전
익인145
삭제된 댓글에게
무죄 추정의 원칙을 악용하니까 문제지. 공소권 소멸로 입증도 못하는데 빼박인걸 중립기어 박는다 피해자편 들지 말아라 이런거 사실상 2차가해지. 기사 보면 증거 제출 다 했고, 박원순도 대책회의 하면서 사과, 사임등 대책을 생각한 걸 보면 성폭력 했다는게 사실상 빼박이잖아. 글로만 세상을 바라보니까 '중립기어 박는 나'에 취해서 뻘글 써재끼는 거야. 당장 익잡에 중립기어, 무죄추정 검색해봐 내가 하고싶은 말 다 써있으니까. 갑갑하다 너같은 사람들이 가해자 살기 좋은 나라로 만드는 데 일조하는 거야. 본인이 극단적 선택해서 공소권 없앤 걸 무죄추정 ~ 참ㅋㅋㅋㅋ 고집이 누가 센 건지 궁금하네

3년 전
익인95
145에게
나같은 사람이 가해자 살기좋은 세상을 만든다했지?

너처럼 법에 근거하지 않고 가해자를 단정짓는 행동이 가해라는건 항상 염두해두고.

현행범을 잡아도 가해자라고 안하고 피의자라는 단어를 쓰는데, 인터넷에서 댓글쓰는 사람이 약식재판끝내고 가해자 완성하는 모습이 참..

내 덕에 너가 살기 좀 좋은세상이 되었다니까 기쁘다.

3년 전
익인145
삭제된 댓글에게
익 39가 왜 답댓 알림 끈다고 했는지 이제야 알겠다. 제 2의 박원순.. 나도 알림 끌게. 그리고 본인이 쓰는 글 퇴고 좀 하면서 올려. 두 번째 문단이 한 문장인 것 보고 놀랐다 가독성이 이리 떨어지게 쓸 수 있구나 싶어서. 여러모로 대단하다ㅎㅎ 좋은 하루 보내~

3년 전
익인95
145에게
ㅋㅋ
결국에 내용이나 대원칙에 대한 반박은 존재하지 않네
너가 하는말이 먼내용인지 알아?
죽어서 공소권 소멸이 되는것이 무죄추정의 원칙 악용이다?
누가봐도 빼박이다?

아니 이 친구야...
누가봐도 좌로보고 우로보고 물구나무서서 봐도 빼박이어도 무슨일이 있어도 적용해야하는게 무죄추정의 원칙이라니까.
재판이라는 시스템을 악용한다고 범죄자 재판을 안할수가 없어요. 너 사람 말하는걸 주의깊게 안듣는 타입이구나.

그래 너말대로 무죄추정의 원칙을 악용했다고 쳐. 누가봐도 빼박이야.

그래서, 어떻게 할수있는데?
누가봐도 빼박이니 재판도 없이 그냥 범죄자다 하고 낙인박으면 된다고?
너는 법 없이도 잘 살겠다.
있어도 자기 맘대로 사는데 그치?

남의 말을 듣는것도 자기주장을 하는것도 비꼬는것도 좀 모자란거 같아.

퇴고를 내가 안해서 너한테 어떻게하는지 좀 물어보려했는데, 너도 알고있는것 같진않네! 너는 아직 가독성 운운할 그정도까진 아닐거같아.

항상 힘내구 열심히 똑바로 살아!
인생 살고싶은대로 행복하게 사는거같아서 내가 좋은하루 보내라고까진 안할게.

담부턴 좀 안되는 비꼬기나 비난말구 상대의 주장이 무엇이 틀렸는가.
내가 말하고자 하는것이 무엇인지 아는 글쓰기를 해야 대학을 가도 점수를 받을거야. 아 재학중이거나 졸업한거면 미안해.

3년 전
익인95
145에게
나도 그 사람을 원래부터 안좋아하고 무죄일거라 생각은 안하니까 제발 이분법적으로 얘기하지마.

3년 전
익인113
답댓 알림을 꺼서 아마 못보겠지만 내 생각을 말해주자면ㅠㅠㅠ 나도 익인39가 생각하는 것처럼 회피하려고 극단적인 선택을 했지 않았을까... 그랬을 가능성이 굉장히 높지 않을까... 그렇게 생각해. 근데 우린 증거를 모두 알지 못하잖아. 증거를 모두 아는 법원이고 검사고 판사고 나도 믿을 수 없을 때도 많고 이런 상황이 비합리적이라고 생각하지만 근데 그래도 우리는 재판 결과를 받아들여야 하는 입장이라고 생각해ㅠㅠㅠㅠ 익인95 말처럼 우리나라는 무죄추정의 원칙을 가지고 있어. 모든 증거가 한 사람을 가르킨다 해도 유죄 판결이 안나왔다면 정말 안타깝지만 할 수 있는게 없어... 중립기어를 박자는게 아니라 피해자는 토닥여주고 가해자로 추정되는 인물에 대해서는 함구해야 한다고 생각해ㅠㅠㅠㅠ 정말 안타깝고 답답하고 이렇게밖에 할 수 없다는게 미안한 마음 뿐이야...ㅠㅠㅠㅠ
3년 전
익인125
박원순 추종자들 박원순 말 들어라
3년 전
익인127
근데 왜 뒤늦게 터뜨리신지 궁금해,,한참 전 일이던데 당시 사회인식 때문에 그런가
3년 전
익인117
정신과 치료 받고 있었고 성추행 당한 직후에는 트라우마 때문에 바로 신고 못하는 경우 엄청 많아.. 강간이나 성추행은 정신적 타격이 커서 피해인지를 하고 용기내는데까지 시간이 오래걸리는건 흔한 경우야. 그리고 2016년부터면 한참전이라고 할 수 없는데...
3년 전
익인128
아무래도 사회적 위치 때문에 피해자가 불리하기도 하고 당장 피해자분 직업도 있고.. 용기낸다는 건 어려우니까
3년 전
익인7
주변에 도움청했는데 아무도 안도와줘서 더 늦은걸꺼야
3년 전
익인140
그런건 피해자의 맘이지 누군가 궁금해야할 문제 아니라고 봐
바로 신고하든 뒤늦게 신고하든 제3자가 궁금하고 말할 수 있는건 응원 뿐이라는 생각밖에 안듦

3년 전
익인127
아 그렇구만..알려줘서 고맙당 난 그냥 가볍게 궁금하단 거엿어 오해하지마~!!
3년 전
 
익인132
증거가 있어도 조작일 수 있으니 못믿겠다 또 없으면 없어서 못믿겠다 하겠지 이정도면 이런 말 하는 사람들은 대체 믿을 수 있는게 뭐냐
3년 전
익인142
회의 열렸는데 시장직 사직 얘기 나온거 보면 합리적 의심 아니냐ㅋㅋㅋ
3년 전
익인30
앞으로 살아가야할 그 사람은 이런 여론을 지고 어떻게 살아갈까
이미 서울시장 고소인으로 신상도 밝혀졌는데, 사람들은 밝혀진게 없으니 네 말을 못믿겠다 하고
시장은 나라에서 장례 5일장 치뤄주고 나였음 환장했겠다
고인인 된 마당에 못할 말인건 아는데
죽은건 죽은 사람 선택이고, 우린 앞으로 살 사람에게 힘을 실어줘야 하지 않나싶네

3년 전
   
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