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l조회 916l
이 글은 3년 전 (2021/2/28) 게시물이에요

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익인1
내말이 모순아니야?
3년 전
익인2
트젠은 생물학적 모순이지만 동성애는 딱히 그런것도 아니고 일반적으로 보이는 mtf트젠의 모습이 요즘 사회적 분위기에 한참 뒤떨어져서..
3년 전
익인3
트젠을 생물학적 모순이라고 볼 거면 동성애도 번식을 원초적 목적으로 하는 인간에겐 생물학적 모순이라고 볼 수 있는 거 아냐?왜 한쪽만 모순이지
3년 전
익인5
ㅇㅈ
3년 전
익인2
동성애는 성애, 성욕과 관련있지만 트젠은 유전자랑 관련있잖아... 단순히 본인이 느끼는 신체적인 거부감, 괴리가 아니라 시대에 따라 천차만별로 변하는 성별의 형태랑 상관 없이 반드시 어떤 형태, 모습이 되고 싶은게 어떻게 유전적인 타고남을 반박할 수 있는 근거가 될 수 있는지 모르겠음...게다가 인간이 사랑을 하는 건 이미 옛적에 번식 수준을 뛰어넘었는걸
3년 전
익인3
동성애가 유전자랑 상관없이 단순히 성애, 성욕에서 발현되는 거라는 확신을 어디서 가졌는지 모르겠네
너가 첫 댓글에 생물학적 모순이라고 말한 게 단순히 유전자를 이야기한 거라면 동성애도 그러한 모순에서 아직 자유로울 수 없다고 생각해 아직 연구가 진행중인 부분이니까
마지막 문장은 무슨 말인지 모르겠고

3년 전
익인2
수많은 논문에서 이미 동성애는 후천적이라고 밝혀졌는데..? 마지막 문장은 익인7이랑 같은 의미로 쓴거임 솔직히 조금만 생각해봐도 트젠들이 말하는 근거와 대중적으로 보이는 모습이 상당히 모순된 부분이 있다는건 알거아냐? 게다가 다른 익인들이 말한것처럼 트젠과 동성애는 아예 다른 개념인데 어떻게 그걸 같은 선상에 둬?
3년 전
익인3
2에게
동성애가 선천적인 것이라고 발표한 논문도 많아논문은 어디까지나 논문일 뿐 확실한 정설이 아니니 다양하게 봤으면 좋겠네 그래서 나도 아직 확실하지 않다고 말한 거고
그리고 너가 만약 동성애자라면 지금 너가 트젠을 향해 하는 말들이 일반적으로 동성애를 혐오하는 사람들이 하는 말들이란 것 좀 알았음 좋겠네 난 둘 중 어느쪽도 아니지만 존중하려면 다 존중해야한다는 생각이라ㅎㅎ
너가 '트젠들이 대중적으로 보이는 모습'이 모순적이라는 이유로 그들의 존재 자체를 모순이라고 정의하는 거라면 몇십년 전엔 동성애자들도 비슷한 이유로 사회의 모순 취급 받았단 거 알았음 좋겠어
너 말대로 트젠과 동성애가 아예 다른 개념이라 같은 선상에 둘 수 없다 판단했다면 첫댓글에서 트젠은 모순이고 동성애자는 모순이 아니다라고 단정짓지 말았어야지

3년 전
익인2
3에게
내가 하는 말의 어떤 부분이 동성애자를 혐오하는 사람들이 하는 말과 같은지 이해가 안 가는데? 오히려 익인이야말로 지나치게 깨어있는 나자신에 취해서 여러의견을 받아들이지 못하는 것 같음 충분히 이유를 설명해줬는데 같은말만 반복하잖아? 그렇게 치면 트젠도 동성애도 비슷하게 뼈아픈 역사가 있는데 왜 지금 시대에 동성애는 받아들인 사람들이 많은 반면 트젠은 그 수가 비교적 훨씬 적은지 생각 안 해봤어? 난 그 이유가 타고난 생물학적 특성+사회의 변화에 나란히 두고 봤을 때 보이는 이질적인 정도의 차이라고 봄... 글쓰니랑 익3이 굳이 질문하지 않았으면 어디가서 이런 말 하지도 않아 그리고 내가 말한 모순은 근거의 부족과 모순인데?

3년 전
익인7
요즘은 이성애자들도 결혼을 하지 않고 자식을 낳지 않겠다 비혼 딩크 선언하는 사람들이 많잖아 번식에 반하는 사람들이 동성애자뿐이라고 말하기는 어려울 것 같아 따지자면 지금 사회의 젊은이들이 대체적으로 번식의 목적에 반하는 중이지
3년 전
익인3
음 난 그런 부분까지 말한 게 아니고 익인2가 트젠은 생물학적 모순인데 동성애자는 아니라고 말하길래 이해가 안돼서 댓글 단 거뿐임 그렇게 따지면 전부 모순이니까ㅎㅎ비혼, 딩크, 동성애자가 번식의 목적에 반하는 가치관을 가진 게 잘못이라고 생각하진 않아
3년 전
익인7
익인2는 아마 가지고 태어난 신체를 수술을 통해 변형하는 부분을 얘기하고 싶었던 것 같아 그렇게 외적인 부분을 바꿔서 다른 집단에 소속되고 싶어하는 거니까 물론 익인이가 말한 것도 생물학적 부분이니까 그렇게 생각할 수 있을 것 같아 혹시 동성애가 그런 이유로 잘못됐다고 생각하면 이성애자도 그런 케이스가 있다고 얘기하고 싶었어ㅎㅎ 좋은 하루 보내~
3년 전
익인4
22
3년 전
익인6
원래 둘다 같이혐오하지 않아? 한쪽만 혐오하는 사람이 있나
3년 전
익인8
혐오를 떠나서 소수자라는 거 말고는 공통성이 없는 것 같은데? 동성애는 태어난 그대로 살고 싶어하는 거고 트젠은 타고난 모습이 아닌 다른 모습으로 살고 싶은 거고
3년 전
익인10
222
동성애는 성지향성이고 트젠은 성정체성인데.. 성이랑 관련됐단 점 빼면 걍 다른 얘기임

3년 전
익인13
333 동성애는 자기 모습 받아들인 것 뿐인데 왜 트젠이랑 같이 묶임?
3년 전
익인9
트젠은 말이 안되잖아
3년 전
익인11
성 지향성과 정체성은 다릅니다
3년 전
익인12
지향성하고 정체성이 다른거 인정. 근데 지향성은 존중받고 정체성은 혐오해도 돼?
3년 전
익인15
2222
3년 전
익인1
333 혐오가 싫어하는 반응을 표현하는 거라면 이것도 혐오지
3년 전
익인14
근데 동성애자는 트젠 혐오 안하지않아?
3년 전
익인13
동성애는 자기자신을 받아들이고 멀쩡히 잘 살고있는데 트젠이랑 같이 묶일 이유가 없지 않나 소수자라는 거 빼고는? 트젠은 원하는대로 성을 바꾸겠다고 신체훼손도 했잖아 심지어 자기 자신도 자기가 가진 젠더 이해 못하면서 남들은 자길 이해해주기 바람
3년 전
익인12
신체훼손이 잘못인거면 성형수술 같은것도 잘못이야?
3년 전
익인13
성형수술이 성정체성 문제랑 같나.. 사람들 눈코입 멀쩡히 달린 거 보고 난 눈이 두개인게 싫어 하나만 남기는 성형수술을 할래 이러는 사람 있어?
3년 전
익인16
(난 이성애자)동성애 트젠 같은선상임 이해는 안되지만 그들도 내가 이해안될테니 서로 존중하면 된다고 생각함 내가 뭐라고 그사람들한테 뭐라고 하고 이상하다고 말하냐 그사람들 인생 대신 살아줄것도아닌데..
3년 전
익인18
맞아 굳이 이해해달라고 부탁한 적도 없고 그냥 그렇구나 존중만 하는게 제일 좋은 거 같아
3년 전
익인17
그냥 이해를 굳이 해야 하나
저 사람은 저 사람이군 나는 나군 하면서 살면 안 되는 거냐고...
어차피 동성애자는 이성애자 이해 못 하고 이성애자는 동성애자 이해 못 함
그냥 저 사람은 저 사람이구나 하고 끝나는 거지

3년 전
익인19
난 그들이 생각하는 여자/남자가 뭔지가 궁금함
여자 남자란 뭘까 성기모양 다듬고 머리 길거나 자르고 바지만 입고 다니거나 치마 입고 다니면 여자/남자가 되는 걸까?
여자/남자는 성기의 외관, 머리길이, 입고 다니는 옷, 화장의 유무, 네일의 유무 뭐 이런 것들로 규정되는 게 아니라서 지금 언급한 것들을 바꾼다고 바꿔버릴 수 있는 게 아니라고 생각함

3년 전
익인20
2222 그니까 나도 이 의견인데 진짜 모르겠어
3년 전
익인13
333 성기수술하면 완전한 트젠이고 안 하면 아니고 뭐고 다 필요없고 근본적으로 이게 제일 이해가 안돼 그래서 물어보면 자기들도 모른대
3년 전
익인24
44 +성매매 하는 사람 엄청 많고 정작 진짜 여자들 정품이라고 부르면서 혐오하는 것도 꽤 봐서ㅋㅋㅋㅋ본인들이 망친 이미지임
3년 전
익인20
난 이성애자고 혐오는 아닌데 그냥 트젠이란 게 어떤 건지 이해가 잘 안 돼... 성별을 바꾼다는 게 어떤 개념이고 어떤 마음으로 그러는 건지 모르겠어 그냥 남자로 태어났음 남자인 거고 여자로 태어났음 여자인 거지 보통 여자들이 머리가 기니까 머리를 기르고 여자’처럼’ 옷을 입는답시고 입는데 이 경계선도 뭔지 잘 모르겠고... 여자들 중에서도 유니섹스로 입은 사람들 많은데 트젠들은 여자다움을 너무 강조하는 거 같아서 좀 ㅜ 그냥 모르겠어 싫다뭐다가 아니라
3년 전
익인18
그거 트젠으로 인정받고 싶으면 여성스러움을 좋아하지 않는데도 그리 진술해야 한대 그냥 성기 달린게 없는 게 이상해서 트젠이 되고 싶대 자세한 설명은 들은 게 아니라 되고 싶은 이유가 이정도라고 말할 수 밖에 없지만 여성스러움이 남성스러움이 취향이여서 트젠이 된 건 아니래
3년 전
익인20
그런 게 있구나 근데 그렇지 않아도 스스로 저러는 사람들 많아서 쓴 말이야!
3년 전
익인18
트젠 진단 기준이 트젠이 정한 게 아니라서 진단 때문에 생긴 편견 같아 대다수가 그런지는 트젠에게 물어봐야지 알 수 있는 거 아닐까?
3년 전
익인20
그것도 그렇네! 내 생각은 유튜브나 비제이 방송하는 사람들로 인해 생기 편견일 수도 있겠당 그냥 어머 얘~~ 이러면서 지나치게 본인들 기준으로 여성스럽게 굴고 이런 사람들은 난 이해 안 돼!! 익인이가 언급한 경우는 좀 다른 거 같긴 하네!
3년 전
익인19
성기모양이 이상하게 느껴져서 수술을 한다면 성기모양 바꾼 남자/여자가 되는 거지...그 성기가 기능을 하는 것도 아니고 장기도 다른데 성별이 바꿔지지는 않는다고 생각해
3년 전
익인10
극단적인 종교 집단에선 동성애는 절대 안 된다 차라리 성별을 바꿔라 하면서 트젠만 인정하거나 억지로 트랜지션시키는 경우도 있음 그만큼 둘이 결이 다른 문제임

그리고 동성애 트젠 둘 다 존중하는 사람 많은데 글 의도를 잘 모르겠음

3년 전
익인21
걍 당사자들 소수자로 힘들게 사는거 아니까 혐오 안하고싶다
3년 전
익인22
내입장에선 동성애나 트젠이나 똑같음 둘 다 이해감
3년 전
익인23
‘태어날때부터 내 성기를 혐오했다’ 이런 이유로 트젠이 되는거면 받아들여지는데 ‘인형보다 로봇이 좋았다, 파랑보다 핑크가 좋았다.’ 등등의 이유로 자기가 원래 여자라고 생각했다면 그건 진짜 이해 못해... 약간 자기가 상상하는 여자 이미지를 만들고 그게 되고 싶어서 트젠이 되는거면 그 ‘상상하는 여자 이미지’ 자체가 되게 편견이어서 별로야
3년 전
익인25
트젠이 어떻게 괴리감을 느끼는지 타인에게 그걸 이해시킬 방법이 없으니까 결국 요즘 시대가 지향하는 성 관념이랑 반대되게 설명할 수 밖에 없는거 아닐까? 솔직히 내가 트젠이라 생각해도 왜 트젠이냐고 물으면 뭐라 설명할 방법이 없을 거 같거든
3년 전
익인26
개인적으로 학창시절에 난 남자인데 남자가 여자인데 여자가 좋았다 그래서 성전환 수술을 감행했다고 미디어에 많이 비춰짐 소수자인데도 나는 이 행위 자체가 호모포빅적인 의도가 100% 없다고 생각할 수가 없어서 이런 이유로도 크게 달갑지 않고 성차별적인 부분의 고착화를 바꿔가는 과정에 있음에도 그것 또한 나는 남자로 태어났는데 여리고 세심하고 나는 여자로 태어났는데 운동을 좋아하고 활동적이고 나는 원래 xx,xy로 태어났어야 해 이런 점들이 성차별에서 벗어나지 못하게 만드는 점이 있다고 생각해서 일부 트젠들을 존중하지 않아 시대의 흐름을 역행해가는 건 나는 그게 이성애든 동성애든 트젠이든... 달갑지 않아
3년 전
익인27
그게 어떻게 같냐 빼액 하는데 내가봤을땐 같은 '범주'임
동성애와 트젠은 달라서~어쩌구 저쩌구 하는거 내 눈에는 그냥 싫은데 이미 혐오 하고있는걸 아니다라고 궁색한 이유 찾아서 자기합리화하는걸로밖에 안보임

3년 전
   
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