이게 문제가 아니면 5.18도 정당성이 떨어지는거아님?

이게 문제가 아니면 5.18도 정당성이 떨어지는거아님?35

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[잡담] 이게 문제가 아니면 5.18도 정당성이 떨어지는거아님? | 인스티즈

진지하게 좌우 갈리치기x

진짜 사전 투표 결과가 많은 곳에서 동일하다는게 진짜 벼락 몇백번 맞을 확률로 같을 수 있다고 치자고.

근데, 선거 용지가 부족했다 + 선거를 참여하고자 했지만 참여 못하는 사람이 있었다.

이걸 가지고 좌 우로 나뉘어서 싸우게 되면 그 난리난 5.18도 중요하게 생각할 필요가 없는거 아닌가?

근본적으로 봤을때 민주주의의 꽃이자 핵심이라고 할 수 있는 선거 자체에 문제가 생겼는데 이건 재선거를 넘어서 제대로 조사하고 다 처벌하고

	익인1 518은 선거 때문에 일어난 민주화 운동이 아니잖아 9시간 전 글쓴이 선거 때문에 일어난 운동이 아니더라도 그 핵심은 '민주화' 민주주의에 반하는 부분에 대한 국민의 깬 저항적 운동아냐? 그럼 선거로 인해 일어난 일은 민주적인 일이 아니어도 괜찮은거고 선거 때문이 아닌 민주화 운동은 중요시 되어야하는거야? 난 그게 이해안감 9시간 전 익인1 518 자체가 그 이전에 군사 쿠데타 때문에 일어난 것부터 거슬러 올라와야 하니까 쓴이가 하는 말은 조금 어폐가 있는 것 같음 선거로 일어난 민주적인 일이 아니라 518이랑 금번 발생한 사태 둘 다 헌법 위반으로 인한 민주화 운동이야 9시간 전 익인1 단편적으로 생각하지 말고 인과과정을 처음부터 고려해 주었으면 함 9시간 전 글쓴이 인과과정을 고려한다고 해서 결과가 바뀌는건 아니지 않을까 9시간 전
	익인2 아 진짜 반감드네 9시간 전 글쓴이 왜 반감이 드는거야? 9시간 전
	익인3 518은 왜 끌어들임? 9시간 전 글쓴이 내가 무식해서 그럼 왜냐면 내가 아는 대한민국의 가장 큰 민주화 운동이 5.18로 알고 있거든. 민주주의 가장 기본적인 권리를 저항을 통해 결과를 만들어낸 가장 소중한 사례인데, 민주주의의 핵심인 선거에 문제가 생겼는데 좌우 따지면서 싸우는게 웃기잖아. 같은 민주주의의 핵심 쟁점 아닌가 라고 생각해 9시간 전 익인3 선거에 관련해서 얘기는 할 수 있는데 지금 시위하는 꼬라지를 봐봐 공권력이고 뭐고 지들 마음대로 하고 애들한테 패악질이나 부리고 진짜 "민주주의"에 대한 갈망인 건지 걍 꼬투리 잡고 빼액거리고 싶은 건지 ㅎ 9시간 전 글쓴이 맞아 지금 시위하는 애들 꼬라지도 정상이 아니야 그것도 맞아 난 좌도 우도 아니고 지금 시위랍시고 지들 밥그릇 싸우는 쪽은 더더욱 아니고 국민이면 누구나 화나고 이해못하는 상황에 왜 이렇게 진영싸움을 하고 있는건지 너무 화가나서 한번 써봤어 그 과정에서 '민주주의 국가의 국민으로서의 권리'를 대입할만한 가장 큰 사이즈가 5.18 이었던거였어 9시간 전
	익인4 아 뭔소리를 함 9시간 전 글쓴이 어떤 생각인지 알려줘 나 진지하게 좌고 우고 상관없이 이걸 좌우로 치부한느게 이해가 안가서 그래 9시간 전 익인4 당연히 좌우로 치부하면 안 되는 문제 맞는데 지금 극우들 행태를 보셈 또 5.18을 여기에 엮는다? 단순 무식으로 퉁칠일은 아니지 않아? 불쾌하기까지 함 진심 9시간 전 글쓴이 근데 생각해보면 말이야, 5.18 이나 선거 사태나 공통점은 "민주주의 국민으로서 권리를 침해당함" 그리고 그에 반해 액션을 취함. 이거거든 5.18은 수많은 희생이 실제로 발생해서 차원이 다른 문제라고 생각하는거야? 이게 어떻게 어떤부분에서 다른지점인지 궁금해 지금 좌든 우든 이걸로 싸우는거 자체가 이해가 안가 누구나 국민이면 이해 못하고 화내야할 부분아님? 9시간 전
	익인5 좌우갈라치기 x 라고 하는사람은 다 갈라치기하고있음ㅋㅋㅋㅋㅋ 9시간 전 글쓴이 이것봐, 왜 이걸 갈라치기의 관점에서 보는건지 모르겠어 주권 행사를 제대로 못한 국민으로서 화가 나야하는거 아닌가? 라고 생각함 당연히, 좌우를 떠나서 이 상황에 대해 화가 나야하는거 아닌가? 내가 지지하는 쪽이 좌든 우든 이건 아니잖아 9시간 전 익인5 관리상 문제 발생 → 재선거 당연으로 점프하는 점 선거 문제와 5·18을 동일한 잣대로 묶는 점 가설을 사실처럼 전제하고 논의를 진행하는 점 9시간 전 익인5 1. 문제가 발생했다 그 문제가 결과에 영향을 줬는지 조사한다 영향이 중대하면 재선거를 검토한다 2. 5·18은 국가권력에 의한 민주주의 탄압 문제 선거관리 부실은 선거행정 문제 9시간 전 글쓴이 정확해, 내가 하고싶은말이야 문제가 발생 > 그 문제가 결과에 영향을 주는지 아닌지, 영향이 중대한지 아닌지를 따져보고 영향을 주지 못하면 상관 없다는 거잖아? 난 이게 이해가 안되는거야 민주주의 국가에 세금내고 사는 국민이면 누구나 행사할 수 있는 권리가 결과에 영향을 주는가 못주는가에 따라 좌지우지 된다? 민주주의 국가에서 결과에 영향을 주고 못주고가 개인의 권리 행사를 침해받을 사유가 되는가? 라는거지. 결과가 바뀌든 뭐하든, 그 누구의 권리도 국가의 실수든 선거행정의 문제든 침해받으면 안되는거 아닌가? 9시간 전 익인5 그래서 그거에대해서 아무것도 안한게 아니잔슴. 선관위 개털자고 준비하고있는거고 그거에대해서 참정권 침해받은사람들은 선관위 고소하면 됨 그러는 와중에 이상하게 진행된다하면 시위하러나가는거면 아무도뭐라안함 근데 지금은 걍 극우시위가 되버린거잔슴 9시간 전 글쓴이 이것도 말하고 싶었던 부분이야 고마워. 아무것도 안한건 아니지 않냐 선관위가 잘못한거니까 고소하면 되는거 아님? 이라고 한다면, 무안공항은 아무것도 안한건 아니다, 공항 상대로 고소하면 되는거 아님? 천안함은 국가도 노력했는데 이래됐네, 국방부 상대로 고소하면 되는거 아님? 왜 사람의 목숨이 걸린 문제에만 그렇게 크게 반응하는건지 이해가 안가. 5.18 과 지금 상황 모두 민주주의적인 권리를 침해받았다는 팩트는 같은데 말이야 익인 5번 말대로 극우 시위도 미친거지 난 어디를 옹호하는게 아니라 지금 흘러가는 좌 우 세력 모두가 정상이 아닌것 같아서 내가 이상한건지 말해보고싶었던거야 9시간 전
	익인5 그리고 여기서도 재선거옹호나 선관위 개 패고있음 저 시위를 욕하는건 극우들을 욕하는거지 9시간 전 글쓴이 난 사실 시위하는 것도 이해가 안가는 파라 동의해 시위가 왜 필요한가 이건 재선거를 하는게 맞다 라는 생각이거든 근데 점점 이 문제가 좌 우 가 갈라져 싸우는 그림이 나오니까 그게 이해가 안가 9시간 전
	익인6 다른 글에서 본 댓글 긁어옴. 사전투표 없던 시절도 저런 경우 많았어. 17대 대선은 25군데가 같았대. 의문이 들 순 있는데 실제로 충분히 가능해 1. 두 동의 표 규모가 거의 같음 선거인 수 거의 비슷함. 송도 1동은 4,548명 / 송도 2동은 4,540명. 그래서 그런지 후보자별 득표수 계가 4,531 vs 4,517- 14표 차이 밖에 안 남. 거의 같은 크기의 두 집단. 2. 두 동의 정치 성향도 거의 같음. 박찬대 득표율 66.87% vs 67.08%, 유정복 31.78% vs 31.88%. 소수점까지 닮았음. 송도1•2동은 같은 신 도시 생활권이라 연령•소득•성향이 거의 판박이라 이렇 게 나옴. 3. 비슷한 분모 x 비슷한 비율 = 좁은 범위로 수렴. 분모(표 수)가 거의 같고 비율도 거의 같으면, 두 동 박 찬대 득표는 애초에 3,025~3,034 정도의 아주 좁은 구간에 몰릴 수밖에 없음. 비율이 살짝 다른데도(66.87 vs 67.08) 그 좁은 칸 안 에서 정수로 떨어지다 보니 우연히 둘 다 3,030에 안착 한 거임. 멀리 떨어진 두 값이 기적처럼 만난 게 아니라, 원래 둘 다 3,030 코앞에 있었던 거. 닮은 동네에선 이 정도 겹침은 충분히 일어남. 라고 누가 친히 올려주심 한 번 읽어봐~ 9시간 전 익인6 참고로 본투표도 두 선거구 두 후보 득표율 상대비율 매우 비슷함! 9시간 전 글쓴이 아 그렇다면 그럴 수 있겠네 그부분은 선관위 말대로 우연의 일치라고 할 수 있다고 쳐 근데 지금 상황은 왜 이렇게 이상하게 흘러가는걸까 9시간 전 익인6 그니까 시위도 다들 나가기 꺼려지는 상황 되어버리고.. 극우가 주도로 시위를 시작해버려서 상황이 애매해짐.. 9시간 전 글쓴이 그치 이게 진짜 답답한 포인트야 왜 밥그릇 싸움으로 변해가면서 시위에 힘을 잃어가냐고 국민으로서 당연히 시위할 수 있는 부분인데 말이야 9시간 전 익인6 글쓴이에게 그니까 하.. 9시간 전
	익인7 좌도 선관위 잘못 했다고 개패고 있고 잘못 안했다고 한 적 없음 처음부터 시위의 의도가 말도 안되는 형태였고 그렇다보니 결국 변질 돼선 극우들 억지시위 판이 된거잖아 그러니 더더욱 좌우 나뉘게 된거지 근데 거기다 5.18 끌어들이면서 5.18도 그럼 그럴 수 있지 라고 생각하는거 맞는거지 라는 건..5.18은 국가 권력에 의한 민주주의 탄압으로 시민이 희생 당한거고 한국 민주주의 역사에 중요한 전환점이고 이미 역사적으로 인정 받은 건데 그걸 그럴 수 있지로 생각 하는 게 잘못인거야 독립기관인 선관위가 여태 문제가 많은 건 사실인거고 이제 확실하게 조사해보면 알겠지 9시간 전 글쓴이 '5.18은 국가 권력에 의한 민주주의 탄압으로 시민이 희생 당한거고 한국 민주주의 역사에 중요한 전환점이고 이미 역사적으로 인정 받은 건데' 민주주의 국민이 국가로 인해 국민으로서 당연히 행사할 권리를 탄압 당했다 는 포인트는 같지 않나? 그럼 시민이 희생당했고, 한국 민주주의 역사에 중요한 전환점이고 역사적으로 인정을 받았다. 라는 지점이 다른건데 시민이 죽지 않아서 권리 행사를 못한 부분이 힘을 못 받는건가? 민주주의 국가에서 '선거'에 문제가 생겼다는건 어마어마한 문제인데 다들 쉽게 생각해서 그런가? 스마트폰도 없고 미디어도 탄압 받던 시기의 물리적 탄압과 수많은 미디어 속에서 물리적인 탄압이 불가능한 요즘, 선거 자체에 비리 의심이 드는건 동급인데 말이야 역사의 전환점이고 역사적으로 인정 받았다는 점은 사건 이후에 정해지는 부분이라 논외 라고 생각해. 결론적으로 현상황이 사람이 죽지 않았을 뿐 5.18과 동일한 국가에 의한 국민 권리 침해 사건인데 왜 밥그릇 싸움으로 점점 변질되어 가는걸까 9시간 전 익인7 이미 말했지만 좌도 이미 잘못했다고 보는 입장임 그리고 이번 사태가 국가적 탄압으로 인해 벌어진 일이라 보는 거라면 더더욱 할 말이 없음 5.18이 역사적으로 인정 받았단 말은 너처럼 그럴 수 있지 라고 넘길 사항이 아닌거고 현재 진행형인 상태의 사건과 비교군이 아니기 때문에 한 말인거지 니가 논외할 부분이 아님 그냥 국가적 탄압이라 생각할거면 생각이 다른거니까 그렇게 보면 될 거 같다 어쨌든 선관위를 제대로 털어서 어떻게 된 일인지 확실하게 밝혀야 되는 거고 재선거는 법원 판결에 의해서 판단이 되면 재선거로 이어지겠지 9시간 전 글쓴이 그치 뭐 생각이 다른사람은 어디에나 있기 마련이니까 답 달아줘서 고마웡 8시간 전
	익인8 4시간 전 익인8 쓴아 여기 1:26:00부터 꼭 봐ㅠ 4시간 전


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