하버드 경제학과 교수가 밝힌 남녀 임금차이의 진실. jpg

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[고영윤]

출산관련 경력단절, 진급불이익이 없나봐요.. 부럽네요

[커플매니져]

평균치로 보면 그럴 듯한 말이겠지만요...
같은 직군에서 같은 연차를 가진 남녀에게도 임금차이가 발생하는데, 이때는 왜그런걸까요?

[Itzy예쥐]

능력차이겠죠??

[커플매니져]

능력차이로 치부하기엔 제가 본 많은 무능력자들이 뭐 여러가지의 이유로 돈을 많이 받더라구요.
그 여러가지 이유에는 줄 등의 문제였다는게 가장 납득하기 힘들었구요.
뭐 제주변만 그렇다면 더이상은 할말은 없겠지만요ㅎㅎ

[여름귤]

기업에서 줄은 말그대로 그것도 하나의 능력입니다. 물론 없어져야하는 일이지만 현재사회에서는 무시하기힘들죠... 그치만 줄 문화가 극단적으로되면 일본화될거고 그게 문제라는 것을 알기에 지금 20,30이 사회인이되면 없어지겠죠...

[나라바라]

군대호봉을 쳐주거나
능력차이거나 학벌차이거나
야근, 출장, 당직, 아니면 힘들거나 위험해서 추가수당이 나오거나 하는 일들을 주로 남자들이 더 많이 해서 그런거에요
반대로 위같은거 잘 해당 안되는 남직원과 위같은거 해당 잘되는 여직원 비교할때면 여직원쪽이 더 받는경우도 종종 있어요

[白間なの太]

그럼 이론적으론 한쌍의 남녀가 전부 똑같은 선택을 하면 동일임금을 받을 수 있는 건가요?

[종호만의달]

2222

[여름귤]

그쵸!

[나라바라]

이게 현실이에요
당장 우리나라서 남녀 임금격차가 난다 라는 통계들도 직종고려를 안하고 냈던 통계들이라 지속적으로 비판을 받았고
그래서 직종을 고려해 여성단체들이 늘 주장하는 동일노동 동일임금이냐로 통계를 내보니 그닥 차이가 없고 20대때는 여성들이 더 버는 경우도 종종 있기까지 하죠
임금격차가 그동안 차이가 났던건 남자들이 힘을 크게 써야하는일, 위험한 일 등의 직종에 남자비율이 훨씬 많고 이런 직업들이 보통 일반 사무직이나 서비스직보다는 돈을 더 많이 받는경우가 많고 하다못해 공장이냐 물류쪽도 남자들이 더 많다보니 그랬던거지
동일직종 동일노동이냐로 볼때는 그닥 차이 없었어요
여기에 더해 일반사무직서도 힘든일이나 출장등을 여성보다는 남성이 더 많이 하고 야근이나 당직도 남자비율이 훨씬 높으니 여기서 추가되는것도 있고요
이런거 고려해서 제외한 경우에는 그닥 차이 없어요
물론 그렇다고 해도 여성이 차별 받는건 없다 라는건 아니고 여성이 임금 차별 받는 경우 대다수는 임신이나 출산과 관련된것들이죠
그래서 여성이 차별 받는다라고 주장하고 바꾸려면 제대로된 상황을 보고 얘기해야되는건데 백날 아무이유없이 여성이란 이유만으로 무조건 남자보다 더 적게 받는다 이러고 있으니 비판받는거죠
남녀임금격차를 줄이고 싶으면 무조건 여자 더 못번다가 아닌 임신,출산 등으로 인해 생겨나는 차별이나 피해를 고치는쪽으로 가야하는게 맞는거죠
임금격차때마다 뼈때리는 말이 바로 기업이 바보도 아니고 돈 적게주는 여자 쓰지 왜 남자쓰냐 이거에요
어차피 승진하고 임원되고 하는건 한정적인데 그럼 맘에드는 소수의 남직원들만 남겨서 승진시키고 임원시키고 하고 나머지 직원들은 여직원들로 뽑아 회사운영하면 훨씬 돈 절약이 되는데 왜 안그러겠어요
실상은 남자나 여자나 그닥 임금차이 없으니 남녀 다 뽑는거고 출장이니 야근이니 힘쓰거나 몸더럽히는 일이니 당직이니 할때 더 군말없이 하는 남자들이 필요하고 한거죠

[김치킨치킨]

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[우헹]

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당장 공무원제설작업도 남자만 동원됐는데 사기업이면 더더욱 남자한테 더 줄수밖에 없죠...

[미국사는유학생]

클라우디아 골딘의 career and family 라는 책을 인용하는데 저 캡쳐본과 전체 책 얘기는 아예 달라요ㅋㅋㅋ 전반적으로 노동 시장 자체가 여성에게 불리하게 짜여져있다는 게 책의 논지입니다..유튜브로 잘못 호도되는게 안타깝네요

제 연구 분야고 제가 자주 인용하는 학자라 글 남깁니다..

[나라바라]

노동시장자체가 여성에게 불리할 수 있죠
힘든 힘을 쓰거나 위험하거나 한일에서는 여성이 불리한것도 있고 단순한 직장에서도 임신이나 출산 등으로 인한 환경도 생기니까요
제 댓글 읽어보시면 저는 그런 것들이 없다고 한적 없어요
다만 제가 한말은 여성단체나 페미니즘지지자들이 주장하는거와 같이 동일노동일시 동일임금이 아니라는건 잘못된것이다라고 말하는거에요
여성이 노동시장에서 불합리하다를 따지기 이전에 우선 따져야하는건 정말 남녀가 같은 일을 할때 임금 차이가 나냐부터 따져지고 만약 거기서 진짜 임금격차가 나면 왜 그런일이 발생하느냐를 따지는게 순서인데 정작 남녀동일노동시 임금격차가 나냐 따지면 그렇지 않다라는걸 알 수 있죠
그럼 왜 남녀임금격차가 날까를 다시 파악해야하고 그걸 제대로 파악하니 여성이라고 무조건 돈을 적게 주는것이 아닌 돈은 많이 받지만 힘쓰고 몸더럽히고 위험한 일들을 주로 남자들이 해서 임금격차가 나기도하고 임신출산등으로 임금격차가 나기도하고 하다못해 일반 직업서도 출장, 야근, 당직, 몸쓰거나 몸더럽히는일을 해서 추가수당이 나오는 일들에서 여성들이 기피하는 현상이 있다보니 임금격차가 생기고 이런것들중에서는 여성이 노동시장서 불리한면도 있다는걸 발견하게됬다 이런게 순서에 맞는거죠
그래서 여성단체나 페미니스트들이 여성의 노동 환경이나 불합리함, 임금 격차등을 해결하고 싶으면
힘쓰고 위험한 일에서의 여성의 노동환경을 개선하거나 해서 여성을 진출시키고 임신과 출산등으로 인한 문제 등을 해결해야한다 주장하고 해야하는데
현실은 그저 여자라는 이유로 무조건 동일노동시 동일임금을 못봤는다 이렇게 말도안되는 주장만 계속 내고 있으니 문제라고 지적한거죠
여기에 더해서 여성단체나 페미니스트들이 모순되서 비판 받는 다른 이유도 있는데 기업이나 특정직업들에서 여성할당제를 원하지 않아도 여성할당제를 해야 성평등해진다 외치면서 정작 돈은 많이 받지만 힘쓰고 몸더럽히고 위험한 많은 직장에서는 여성할당제를 전혀 외치지 않고 나몰라라하면서 임극격차가난다 주장하니 더 비판받는거죠
또한 여성의 노동환경을 개선하는 방향이 어이없게도 경찰,소방관,군인 같은 당연히 힘과 체력이 필요한곳에세는 어이없게도 여성의 체력기준이 당연히 낮아야 남녀평등이다라고 외치는 식이기도 하고요
어떤 문제를 해결하려면 정확히 그문제가 생기는 이유와 원인을 파악하고 그거에 맞춰 해결책을 내놓고 바꿔나가려 해야하는데
정작 남녀임금격차의 진짜 이유와 원인은 눈가리고 아웅하면서 무조건 여성이 돈을 덜받고 피해본다 이러고 여성의 노동환경 개선을 어이없는 방향으로 이룰려고만 하고 정작 힘들고 몸더립히고 위험한일은 입싹 닫고 있고 이러니 그런것이 잘못됐다 한거에요

[햇살님]

뭔가 여자와 남자가 쉽게 선택할수있는 직종이 정해져있으니 ㅜㅜㅜ 그럼 하면되지않냐 싶어도 직업을 선택함에 있어서 남자와 다르게 각오를 해야한다는 점에 있어서부터 차이가 벌어질수밖에 없을듯..... 나도 다시태어나면 남자로 태어나서 특성화고 갈꺼임 ㄹㅇ......

[MC 와랄롤]

222 그런 점을 간과한거 같네요 ‘니들이 선택 안 한거잖아~끝~’ 해버리는거 같은

[나라바라]

힘쓰거나 몸더럽히거나 위험한 일들쪽에서는 어쩔 수 없죠
그런쪽은 자연스래 남자들이 몰리고 기업도 그걸 원하니까요
그래서 니들이 선택 안한거잖아 라고 비판하는건 안되긴하지만 현실에서 기업이나 특정직업등에서 원하지 않는데도 여성단체나 정책들이 여러곳에서 여성할당제를 외치지만 정작 힘쓰거나 몸더럽히거나 위험하거나 하는 직종들에서는 여성할당제를 외치지 않는다는 비판을 받고 있는것도 현실이긴 하죠

[햇살님]

여성단체들은 진짜....어휴.....

[종호만의달]

같은 직장내의 남녀 임금 차이를 보이는 자료들도 있는데요. 미국은 덜 날지 몰라도 한국은 확실히 있더라구요...

[나라바라]

아직도 남자라고 이유없이 더 쳐주는곳도 있지만 그런곳은 소수이고
대부분은
군대호봉이나 학벌이나 능력차이거나 아니면 당직 야근 출장이나 힘쓰거나 몸더럽히거나해서 추가수당 나오는 일들을 남자들이 주로해서 그런거에요
그래서 옆에 남직원이 나보다 더 많이 받았다고 비교해보거나 따져도 대부분은 저런 경우고
그러다 보니 위같은거 별로 해당 안되는 남직원과 위같은거 해당 잘되는 여직원 비교해볼때는 여직원이 더 받는경우도 종종 있어요
물론 처음 말했듯 남자라고 돈 더주는 소수의 곳이 남아있지만 대다수 기업들이 바보도 아니고 굳이 남자든 여자든 능력이나 일효율은 비슷한데 돈 더주고 써야하는 남자들위주로 뽑고 그런 바보같은 짓은 안해요

[Suzie]

잘읽었습니다

[멍멍캣]

여성수당 주는회사도 있지않나요 우리나라…

[들튀반대단]

단한곳 한전에서 3만원 주는 걸로 알고 있어요

[멍멍캣]

국가철도공단이랑 한국남동발전·한국남부발전·한국동서발전· 한국서부발전·한국중부발전·한전KPS에서 주네요

[으아악]

제가 본 다른 다큐에서는 남녀의 차이가 아니라 아이를 낳고 육아를 하느냐 안하느냐의 차이라고 하더라고요 여성이더라도 아이를 낳지 않고 계속 다니는 여성은 남자랑 거의 비슷한 임금을 받는다고..

[나라바라]

이게 맞아요
임신이나 출산으로인한 경력단절과 그로인한 차별이나 피해때문에 그런거지 결혼을 하지 않거나 결혼해도 임신을 하지 않거나 하면 남녀 임금차이 안나는게 현실에요
다만 아직까지는 결혼하고 서른중반 이상쯤 넘어가면 여직원에게 주변서 임신에 관한 압박이나 이런시선들로 보는 차별들은 어느정도 있으니 이런면도 고치고는 해야죠

[오렌지맛사탕]

글쎄요 만약 애초부터 간호사나 유아교육 쪽이 남초집단이였다면 더 올려쳐주고 높은 임금을 받게 되는 집단이 되지 않았을까라는 생각을 지울 수가 없네요

[미국사는유학생]

제 연구 분야 ㅎㅎㅎㅎ

career and family
라는 책이고요 클라우디아 책 중에 유일하게 한국에도 번역되었으니 읽어보세요.. 저 캡쳐와 달리 골딘의 시각은 굉장히 페미니스트적 접근이에요..아쉬워하실 분들이 많을듯

그리고 한국 상황이랑 미국은 좀 다릅니다.
한국은 더 심각해요.. 출산 전 취업 직후 남녀 차이가 없는 미국과 달리 한국은 성별 자체로도 격차가 나요.. 훨씬 더 차별이 심각해요
골딘의 책은 좀 나이브하게 쓰인 측면이 있음. 그럼에도 읽어볼만한 책. 이번 노벨상은 골딘으 받을까 궁금하네요

[닉네임1629265196]

근데 영아교육, 사회복지, 간호 같은 분야는 왜 노동, 가치 대비 저임금을 받는 분야인 건가요? 딱히 편한 일도, 무자격으로 할 수 있는 일도 아닌 것 같은데