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l조회 9594l 2
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본인은 남자(여자)로 태어났는데 본인을 여자(남자)라고 생각한다는거잖아

애초에 성별이 두가지로 나누어 진 건 다 생물학적관점에서 나누어 진거고 그 외에 것들은 다 인간이 만든 허구에 가까운것들인데...

이게 나는 백인으로 태어났지만 나는 나 자신을 흑인으로 생각한다. 이거랑 뭐가 다른건지 잘 모르겠어

더불어 나는 쌍커풀 없이 태어났지만 나는 나 자신을 유쌍인간으로 생각한다. 이거랑도 뭐가 다른지....진짜 모르겠어

혹시 잘 아는사람 설명해줄수 있어? 후자는 정신병 취급 하는데 왜 성별에서는 그렇지 않은지 이해가 안돼
좋은 글은 공유해서 같이 봐요!
 
익인1
글쓴이
아 그래?? 나는 안하는줄 알았지 왜
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익인2
분류해 치료법이 성전환술인걸로 알고있어
•••답글
글쓴이
아...글쿠나.. 정신을 바꾸는 것보다 몸을 바꾸는게 수월해서 그런가??
•••
익인6
그러기보단
원래 여자애였으니깐 원래 남자애였으니깐
원래의모습에 가까워지겠끔 도와주는거라고 난 생각해...

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익인3
동성애랑 헷갈린거아닐까?? 동성애는 과거에는 정신병으로 분류했고 지금은 아닌걸로 바뀌는 추세로 알고있어!
•••답글
익인61
이미 동성애는 정신병 분류에서 없어진 지 오래야!
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익인4
예를 들자면 게이인데 남자를 자유롭게 사랑할수 있는 여성에 대한 부러움때문에 사회적으로 그려진 여성상을 따라하고 나는 여자다 라고 생각하는거라고 생각해 남자로 태어난 트젠들이 가발을 쓰고 화장을 하고 여자처럼 목소리를 내는건 갈망의 표현 아닐까? 정신병이 아니라.
•••답글
익인5
게이랑 트젠은 아예 다른 건데,,,?
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익인7
동성애랑 트젠은 다른 거야 게이라고 해서 여자가 되고 싶다 이렇게 생각하는 게 아님
•••
익인8
이렇게 생각해서 트젠되는 사람들 많은거같던데...
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익인9
익4인데 8이랑 같은 생각이야
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익인11
ㅇㅇ동성애자랑 트젠이 다른건 알고있는데 트젠들 말하는거나 동성애잔데 트젠지망생 얘기들 들어보면 여자로 사랑받고싶어서 성전환했다..라는 말 되게 자주들은거같음
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익인13
응 나도 게이친구도 있고 그 친구 통해서 많이 듣고 생각해서 내린 결론이야~ 물론 틀릴수도 있어
•••
익인16
글쎄... 성 정체성이랑 성 지향성은 다른 거라고 봐서...
내 주위에 트젠인데 동성애자도 봤거든

•••
익인10
분류하지 않아? 그래서 뭐 군대도 면제되는 것 같던데
•••답글
익인12
근데 트젠은 만약에 남자의 경우라면 '나는 여성이다' 보단 '내가 여자였으면 좋겠다' 이거 아니야? 내가 잘못알고 있었을지도 모르겠는데 만약 후자인데 정신병으로 분류된다면 좀 읭스러울 것 같당...
•••답글
익인32
트젠 비제이들 보면 나는 여자다 라고 어렸을때부터 생각해왔다는데??
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익인34
아하 그렇구낭..!
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익인14
성정체성이랑 성 지향성을 따로 두고 보는거임.
그리고 자기가 자신을 정의할때 여자냐, 남자냐- 이게 중요한 문제야. 내 성적 정체성은 남자이고 스스로를 남자로 인식하고 있는데, 여자인 몸으로 태어나면 몸을 남성으로 전환하는거로 정체성과 생물학적으로 일치 시켜서 치료하는거임.

•••답글
글쓴이
정신이 잘못된 거니까 정신을 치료하는게 맞는거 아니야 근데?? 효율성 때문에 그러는거야?? 본문에도 적었듯이 성별이 애초에 생물학적 차이 때문에 분류되는건데 정신에 어떻게 성별이있어....??
•••
익인19
쓰니는 남자야, 여자야? 이렇게 물어봤을때- 나는 ㅁㅁ야. 라고 대답할수가 있고 그게 스스로의 몸과 괴리가 없다면 그게 너무나도 당연한거잖아. 하지만, 트렌스 젠더는 그게 아닌거야.
성별은 생물학적 차이이지만, 자아가 인식하는 성이라는게 또 따로 있어. 그리고 사회적인 성에 대한 인식이 있고. 그래서 어린 나이의 트렌스 젠더는 잘 없어. 보통 내 몸이 여성/남성이니깐 나는 남자, 여자 이런식으로 인정하고 살아가거든. 하지만, 사회적으로 내 생물학적 성으로 인정받고 살아가는데도 나는 아무리 생각해도 몸을 잘못 가지고 태어난거 같다! 그래서 내가 정신적으로 너무 힘들고, 이런 몸으로 살기 싫다, 내가 이 몸뚱아리가 내가 생각하는 내 성과 안 맞아서 나는 힘들다ㅠ 이렇게 해서 생기는 정신적 문제인거임. 그리고 그 치료법이 내가 생각하는 성별에 맞게 몸을 바꾸는거고...
이게 정신에 성이 있다 없다의 문제가 아니고.. 성지향, 성 자아인식 등등 복잡한거임.. 걍 정신에 어떻게 성이 있어..? 하면... 그 괴리로 오는 정신병은 설명이 안됨

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글쓴이
음 무슨말인지는 이해가 갈것같아 그렇게 접근해야 하구나
•••
익인28
ㅇㅇ 저게 그래서 그냥 한순간, 나 여자인가봐! 하고 되는거 아니고 몇년을 계속 상담받고, 적응 훈련(?)도 하고 많은 절차들을 걸치고 나서 정체성 장애가 된다ㅠ 잘 이해 못하는 사람들도 많아...

나는 성심리학 전문인 임상심리사임데... 우리끼리는 피노키오같다고 함. 제페토의 아들, 인간인줄 알고 태어났는데 나는 인간이 아니고 인형이래ㅠ 하는 그런 느낌 아닐까? 하면서

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익인77
28에게
헉ㅠㅠ멋있다ㅠㅠ이쪽 분야에 관심많은 심리학과 학생인데 이 댓글 읽고 이해가 좀 간다ㅠㅠ나도 이게 dsm에 속해있다는게 이해가 잘 안갔는데 피노키오 같다고 하니까 이해가 한번에 되버렸어!! 궁금한게 있는데 생물학적인 차이 뿐만이 아니고 사회적으로 암묵적인 성에 따른 행동들이 있잖아 예를 들면 머리를 기른다거나 옷을 샤랄라한것을 입는다던가 근데 요새 그 사회적 차이의 간극을 줄이려고 사람들이 많은 노력을 하는데 트렌스젠더들도 그런 경우가 있을까? 나는 남성의 몸으로 여성이라고 생각하지만 꾸미거나 사회적인 여성상을 원하지않는....그런 케이스의 환자를 본적이 있니?
•••
익인17
그리고, 생각해봐... 나는 태어나서 나를 남자로 생각하고 남자로서 여성을 좋아하고, 그런데 몸은 여자의 몸이고 여기에 괴리를 느끼고 내 몸 안에 내가 갇혀있는거임. 내 생물학적 성때문에 사회적으로도 내 인식과 다르게 대해지면... 그거는 치료를 해야되는거임..
•••
글쓴이
그니까 내말은 여자로 태어났는데 나를 남자로 생각하는거면 정신에 이상이 있는거잖아 현실과 다르게 생각하는거니까
•••
익인18
그러게.. 여자인게 내가 나를 여자로 생각해서 여자인게 아니구 생물학적으로 여자니까 여자인거일텐데..
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익인22
그러니깐 그게 다르게 인식하는 사람들이 있고 그 사람들이 그 괴리감이 오래 지속이 되면 그런 정신적인 질병으로 분류 하고 치료 받고 하는거야... 위에 다시 설명해뒀어. 한번 다시 읽어보길..! 근데ㅠ 어려운 컨셉(?)이기는 함ㅠ
•••
익인15
신기하긴하다...듣고보니 그런거같기도
•••답글
익인20
나는 정말 불쾌한게..뭔가 나도여자인데 무조건 가슴크고 화장찐하게하고 하이힐신고 노출을 해야 사회적 여성이다 라는 걸 고정시키는 기분이라...흠..개인적의견이야..
•••답글
익인23
아무렇게나 머리묶고 화장안하고 가슴없고 운동화 신고 노출을 안 하는 트젠분도 계시면 좋겠지만..대외적 이미지로 여자는 이런거다 라고 하는 것 같아서 씁쓸해
•••
익인75
익인78
이거가 저 사람이 원하는 지향성이랑 실제 생물학 성별이랑 사회적 인식하는 성이 달라서 그래 저분은 저렇게하고 싶은데 사회에서 저건 여자만 가능하다 남자면 이상하다 하잖아 그래서 나이를 먹을 수록 나는 여자인 게 아닌가? 하게 되는 거야
•••
익인81
보통 어릴 때 성별 구분 적을 때는 그렇게 혼란스럽지 않아 자기가 원하는 지향성을 못 하게 하면서 혼란이 생기는 거야
•••
익인84
만약 저걸 남자도 가능하다 하면 이런 혼란이 훨씬 적어질걸 사회에서 그 사람이 원하는 건 여자만 하는 거! 넌 남자니까 안 돼! 이래서 성별을 바꾸고 싶어지는 경우가 많아 그리고 어느정도 보상 심리도 있어서 더욱 여성적인 남성적인을 원하는 경우도 많고
•••
익인83
밑댓에 누가 설명해줬는데... 그것도 이유가 있는 거더라... 나도 좀 너무 여성은 이런 거다! 정립하는 거 같아서 별로였는데ㅠ 댓 읽고 어느정도는 이해됨 (댓72!)
•••
익인21
성 정체성 장애로 분류해 근데 요즘 비병리화하자는 추세고
•••답글
익인24
222 맞아. 요즘은 성의 분류에 대해서 다시 재정립되고 굳이 정체성 장애로 해야되나,하는 의견들이 많아서 없어지는 추세임
•••
익인25
그래서 군대 신검받을때 정신과 선생님이랑 상담할걸..?... 나는 정신병이라고 생각 안하지만 군때 그런거같더라
•••답글
익인26
성전환하기 전에 정신과에서 검사하고 진단 받아야 수술 할 수 있다고 하는 걸 들었어
•••답글
익인27
정신병 맞다고 생각함 ㅇㅇ 분류할걸?
•••답글
익인29
여자이고싶다 남자이고싶다는 그럴 수 있다고 보는데 정말 자기가 남자다 여자다 생각하는거야??그렇다면 뭐 생각의 차이가 아니라 팩트가 있는거니깐 정신병 맞는듯
•••답글
익인31
여자이고 싶다, 남자이고 싶다를 넘어서서 스스로 정체성 인식의 문제가 되는지를 정신과 상담에서 이야기 하는거임..! 심하면 중요부위 자해 하는 경우도 있어ㅠㅠ
•••
익인40
헉 어떤식으로든 치료가 필요하네ㅠ
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익인43
맞아맞아ㅠ 이게 사실 내 성 정체성과 육체와 사회적인 성정체성이 일치하는 사람들은 아예 이해 못한다ㅠㅠ 그래서 사실 설명해주는 것도 힘듦ㅠ
•••
익인30
엌.. 나 트젠에 별생각 없고 나쁜 감정도 없었는데 정신병이라고 하니까 갑자기 꺼림칙하고 소름돋는다ㅏ...
•••답글
익인35
..??? 이건 무슨.. 정신병이 다 나쁘고 소름 돋는거 아니야. 그냥 몸이 잘못 타고 나서 힘들어 하는 사람들이라고 생각해. 정신건강임상 심리사로서 이런 반응은 정말 무섭다. 정신병이라고 다 나쁘고 악하고 사이코 패스 역병같은거라고 보지말아줘ㅠ
•••
익인37
..... 상처다
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익인45
정신병은 꺼림칙할 일이 아니얌
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익인55
익인93
익인141
익인147
익인47
익인68
정신병이 뭐라고 생각하는거야...?
•••
익인69
왜? 그럼 익인이는 우울증 걸린 사람도 소름 돋아?
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익인85
이런 생각하는 사람이야 말로 진짜 소름이다
•••
익인101
생각어린거 여기까지 느껴지네
•••
익인228
이렇게 받아드리는 게 더 소름..
•••
익인236
누구나 걸릴 수 있는게 정신병인데 이런 댓은 뭐여 찐짜..
•••
 
익인33
진짜 너무 궁금해 몸은 남잔데 정신은 여자다 이게 어떻게 느껴지는거지...? 어떤 식으로 그걸 알게 되는거지? 어릴 때부터 너는 남자다 얘기를 들었을 거 아니야 어떻게 신체를 부정하고 여자라고 생각하게 된거지??
•••답글
익인36
성은 생물학적 성 말고도 사회적/문화적인 성과 종합적인 성 이렇게 3개가 있어. 그 중 문화적인 성이 젠더라는건데 젠더는 계속 바뀔수 있고 생물학적 성과 문화적 성에 혼란을 느끼는 사람이 트렌스젠더야
•••답글
익인41
ㅇㅇ 맞아. 그 혼란이 한순간 오는게 아니고 사회생활이 힘들어 질정도로 오래 지속되어야 됨. 걍 한 순간 내 몸은 여성이지만 나 여자아닌거 같은데? 이런 식으로 반짝하는 생각은 아님.
•••
익인54
맞음.. 어떻게 보면 되게 안타까운데 나는 이거 공부할때 항상 들었던 생각이 남성이 "나는 남자가 아니라 여자에 가까운 것 같은데?"라고 생각할때 그 여자란 뭘까.. 어디에서 그런걸 느끼는 걸까 그 딱 전형적이고 편견이라고 볼수있는 머리길고 화장에 관심많고 이런거에서 나도 여자에 가깝다 이렇게 느끼는 걸까? 남성 여성을 이런식으로 구분하는건 요즘시대에 맞지않다고들 하잖아 화장에 관심이 없거나 숏컷인 여자들도 많은데. 그래서 항상 남성이 자기를 여자에 가깝다고 생각하게 되는 요인이 뭔지 궁금했는데 혹시 알고있니?
•••
익인38
저번에도 이 글 본 듯
•••답글
익인39
그래서 트랜스젠더 허구라고 하는 사람들 많아 성기와 특정성을 없애는게 아니라 우리 인식을 바꿔야한다구
•••답글
익인44
나도 이렇게 생각해 근데 사람들 인식이 바뀌기엔 아직 한참 멀었고 그것보단 성전환수술이 현재로서는 최선의 방법인듯...
•••
삭제한 댓글
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•••
글쓴이
그게 아니라 사회적인 성 말하는거 아니여?/ 당연히 여성 남성은 정의해야지 언제나
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익인60
아아 이해했다 사회적성때문에 그렇게 느끼는거라서 인식을 바꿔야된다는 거지??
•••
익인42
근데 진짜 애매하긴하다 남자에서 여자 된 트젠들 대부분은 긴 머리에 화장을 하고 치마를 입으니까....
•••답글
익인48
음.... 근데 난 정신질환에서 분리해야한다고 생각해 솔직히 제목 봤을때 <정신병>이 긍정적인 의미로 쓰이지는 않는거니까 놀랐다ㅋㅋㅋㅋㅋ
•••답글
익인49
익인50
트렌스젠더한텐 상처되는 말인 듯...
•••답글
글쓴이
근데 난 오히려 정신병이란 말이 부정적으로 쓰이지 않았으면 해서... 그냥 순화 안하고 적었어
•••
익인51
군대 신검때 트젠 분류하던데!!
•••답글
익인52
??? 정신병으로 분리한다는 거 첨알음... 그냥 자기 아이덴티티가 그런거아냐?
•••답글
익인57
나도 저 윗댓 보고 생각보다 복잡한 심리 문제인거 앎... 그냥 정체성 문제인줄 알았다ㅠ
•••
익인74
그렇게 분류하더라... 그래서 호르몬도 정신과 소견서있어야 해주는걸로 알고있음
•••
익인108
정체성에 문제가 있는 경우는 심리적으로 불안정하고 그 간극이 괴롭게 느껴지고 상처를 받기 때문에 정신병으로 분류된다고 알고있어! 그 자체가 이상하고 용납할 수 없어서 그런게 아니라 정체성의 괴리가 일상생활에 부적응적으로 나타나기 때문에(심리적 괴로움)넣어 둔걸꺼야!!그래서 이경우는 특수하게 치료법이 정신을 바꾸는 게 아닌 외부적 요소, 즉 성별을 바꾸는거로 알고있음
•••
익인53
음 뭔가 글보니까 그렇게 생각할 수도 있을 것같ㄷㅏ
•••답글
익인56
그럼 사회적인 성적 역할 같은게 없어지면 트렌스젠더도 없어질까?
뭔가 여자는 화장하고 머리기르고 치마입고 라는 생각이 있고 그렇게 하고 싶다고 생각하는 건 아닌건가??

•••답글
익인62
화장이나 치마말고 신체적으로 가슴이 나오는 거, 생리하는거, 남자는 생식기가 달린 것 자체에서 오는 괴리감도 있나보더라구
•••
익인58
아 구럼 나도 조금 병이 있는 거구낭... 나도 내가 잘못 태어났다고 생각해...
•••답글
익인67
그렇게 비약하라는 뜻이 아닌 거 같아 여기 댓들 봤음 좋겠음 정신병이라고 비하하려는 의도도 아니구
•••
익인76
엇 아냐아냐~ 괜찮아! 난 내가 태어난(?) 성별이 잘못 태어난 거 같았다는 말이었어~ 내가 너무 간략하게 써서 오해를 심어줬나봐ㅠㅅㅠ
•••
익인79
아아 그런 뜻이었구나 내가 오해했나 봐 미안해... ㅠㅠ 조은 하루 보내용
•••
익인82
아냐아냐 미안해하지 않아도 돼!! 익인도 좋은 마음에 댓글 남겨준 거잖아 고마워ㅎㅎ 익인도 따수운 밤 보내❤💜
•••
익인59
내 몸이 다른 성별의 몸이라고 생각하는 게 아니라 내 몸은 내가 타고난 성별이랑 일치하는데, 내 성격이나 성향은 다른 성별의 것으로 여겨지는 성격이나 성향에 가깝다고 느껴져서, 내가 타고난 성별로 여겨지고 취급받는 것이 매우 불편하게 생각되는 것이야!! 쌍꺼풀 유무나 인종이랑은 그래서 다른 문제인 거징!
•••답글
익인63
아직까지는 병으로 분리합니당
•••답글
익인64
난 쓰니말에 적극공감하는게 정신병이라는게 비하하기 위한 표현도 아니고 누구나 아플수 있는거잖아 자연스럽고 건강한 신체나 정신이 아니고 스트레스받고 일상적인 생활이 불편하면 병으로 볼수 있는부분 아닐까..? 그리구 윗댓에 보니까 치료법이 성전환으로 정신과 신체를 일치시켜준다고 하는데 치료라는 개념을 가져야한다는 자체가 병으로 볼수있다고 생각해. 어떤 정신병 종류에는 본인의 외모가 평범한데도 못생기고 혐오스럽게 생겼다고 받아들이는 병도 있다던데 본인이 가지고 있는 신체를 있는그대로 인지하지 못하는거니까 병이 맞다고 생각해
•••답글
익인65
게이 = 여자가 되고싶다 X
같은 성별을 사랑한다 O

트랜스 젠더 = 여자가 되고싶다 X
여자로 태어나서 남자의 몸에 갖혀산다 O

대부분 인지를 못하는 상황엔 본인들이 게이인줄
알고 게이샹활을 하다가 시간이 지나며 정체성을 찾는거지.

•••답글
익인66
생각해보니 그러네
•••답글
익인70
근데 나는 자기 여자라고 소개한 사람이 남자면 좀 무서울거 같아 그게 이름 속이고 나이 속이는 거랑 뭐가 달라
•••답글
익인71
병으로 분류되는구낭 새로 알고 간닷
•••답글
익인72
트렌스 젠더가 치마입고 긴머리 하고 화장 하는거에 대해서 말이 많은데... 그거는 개인의 취향인 경우가 많고.
내가 잘못된 몸을 가지고 태어나서, 그 몸으로 못하고 하고 싶었던 것들 중에 하나가 그런 사회적인 시점에서 “여성”적인거고, 그리고 내가 수술을 했어도 나는 완벽한 여성이 아니고 전환 된거다> 이거 때문에 더더욱 여성적인 이미지를 추구하는 경향이 있어. 그렇게 해야지만 내가 완전한 여성이 되었다고 느끼거나, 그동안 못하던거을 충족 시킨다, 이런 보상심리도 있음. 그거를... 뭐라고 하기에는 아직 사회적으로 남성/여성에 대한 인지가 크게 변하지도 않았음.

•••답글
익인73
그래서 외국에 있잖아 자기는 백인으로 태어났지만 정체성은 흑인이라고 하는 사람
근데 그 사람은 트젠처럼 정체성 혼란으로 안받아들이고 걍 정신병자/인종차별로 몰리는거 보고 기분 이상했음 내가 보기엔 다를 바 없었는데

•••답글
익인80
22 왜 트젠은 받아들여지는데 그건 다르게 보는 건지 모르겠음 둘 다 똑같은 것 같은데. 백인이 자기는 흑인이라고 생각하는데 백인의 몸에 갇혀있는 거면 우리는 전부 정신을 치료해야 한다고 하지 몸을 흑인으로 바꾸는 걸 응원하지 않는데 좀 신기함
•••
익인86
나도 궁금했던게 트랜스젠더인 경우
자기가 여자다, 여자인거 같다라고 느끼는 부분이
어디서 오는지 궁금해
화장하고 꾸미는게 좋다? 남자가 좋다? 여성스럽디?
이런부분에서 오는 거면 이건 사회가 바라보던 여성의 모습인가 아니야?
사회에서 바라보던 여성이 되고싶은거야 아니면 어떤거에서 내가 여자라고 생각되는지 궁금해..
만약에 지금까지의 여성상을 원한거라면 하고 싶은대로 하지 못하고 남자는 머리길면 이상하고, 네일 하면 이상하고 받아들여지지 못했던 사회에서 생긴 문제인거 싶기도 해..(개인적 의견)
앞으로 사회에서 각기 사람들의 행동이나 모습에 성별을 나누지 않고 자연스럽게 받아들여진다면 지금 젠더라고 불려지는 분들도 수술없이 자유롭게 하고싶은대로 살지않을까 싶기도 ㅠㅠ
그래서 나는 트랜스젠더라는게 과도기적인 개념이닌가 싶기도하구... 나중에는 없어질 수도 있을꺼같아

•••답글
익인87
222 딱 내가 하고싶은 말이다 그냥 자신이 어떤 성향을 가졌든 그게 그냥 ‘나’로 받아들여지는 사회라면 생물학적 성이 자신을 옭아매는 느낌은 안 들텐데 싶음
•••
익인88
보통은 사회가 바라는 모습과 본인이 바라는 지향성에서 괴리감을 많이 느껴 본인이 원하는 지향성이 사회적으로 안 된다 못박혀있으니 본인 신체에 대한 혐오로 이어지는 경우도 많아 그래서 어릴 때 혼란을 느끼는 트랜스젠더는 적어
•••
익인89
과도기적 개념이라는거에 굉장히 공감해. 자신을 드러낼수있는 사회면 훨씬 편하게 사실수도 있을텐데
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익인94
나도 너익 말이 맞다고 생각해 근데 지금 사회는 남자가 여자가 할 만한 일들을 하고(일반적 통념에서) 그런 걸 이해하지 못 하고 이상하게 바라보니... 사회의 문제가 맞는 것 같음
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익인97
성별은 그 사람이 가지고 있는 특성 중 하나일 뿐이야. 인간은 성별 하나로 존재를 규정지을 수 없는 존재라고 생각해. 생물학적인 성도 이제 더 세분화되어 나뉘어지고 있고, 애초에 생물학적인 성을 규정하며 그 틀안에 인간의 존재를 규정한 것이 인간이야. 그건 절대적인 것이 아냐. 변할 수 있는 거고,
그 틀을 깨거나 점점 넓혀간다면, 누구든 자신의 존재를 사회로부터 부정당하는 일은 없어지지 않을까?

•••
익인235
화장하고 꾸미는건 남자도 할수가 있고 남자를 남자가 좋아하는것도 요즘은 그렇게까지 심하게 취급받지 않고 여성스럽다 라는거에는 여성도 포함이 안되는 경우가 많고... 다 사회가 바라보던 "여성"의 모습이라는거 인정함. 난 인형 별로 관심도 없고 화장 관심 없고 체구가 작거나 뼈대가 얇지도 않음 그러면 난 여성스럽다에 포함이 안되는 여성임
•••
 
익인90
그래서 군대가기 전에 신검할 때 따로 빠져서 거기있는 정신과 가서 검사받는다고 들음
•••답글
익인91
근데 막 딱히 정신병이라는 생각은 안들어
•••
익인92
난 이게 너무 어려운 문제인게 닭과 달걀의 문제처럼 뭐가 먼저인지 모르겠음....사회적으로 받아들여지는 여성의 형태(머리를 기르고 화장을 하고 구두를 신고 등등)를 원하기 때문에 여성이 되고 싶은지 아님 여성이라고 생각하기 때문에 그런걸 지향하는지 궁금해...전자라면 지금 사회적 성별 차이 간극을 줄이는게 추세잖아!! 그런 경우라면 성별을 바꾸지만 사회적인 여성/남성상을 추구하지 않는 트렌스젠더분들이 있는지 궁금하고....또 사회적 여성성과 남성성이 동일한 수준이 된다면 트렌스젠더의 비율이 줄지도 궁금하다....
•••답글
익인95
일부 트젠들이 (사실 거의 다인 것 같긴 해) 자기는 어렸을 때부터 화장을 좋아했고 치마를 입고 싶었고 이래서 자기는 여자라고 생각한다 이런 말 들을 때마다 참... 뭔가 싶음
•••답글
익인107
근데 그건 사회적 시선 때문에 어쩔 수 없는 거 아닐까 현실적으로 남성인 채로 그런 일들을 하기엔 아직은 인식이 많이 안 좋으니까...
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익인113
ㅇㅇ 긍까 그 사회적인 분위기가 나는 싫다고 그런 걸로 여자 남자를 구분짓는 게 화장이 좋다고 치마를 입고 싶다고 여자라고 생각한다는 게 이상함
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익인96
본문보고 하는 말인데! 생물학적으로도 성을 이분법적으로 나누지는 않는 거 같은데. 단순히 남성 여성이 가장 많은 거지 xxy 같은 생물학적 성도 존재하고 이들도 다양하게 표현되는 거 보면 확실하게 나누지는 않은거 같아
•••답글
익인98
현재 미디어에 비춰지는 유명한 트젠 유투버나 방송하는 사람들이 위에서 말하는 것처럼 화려하게 꾸미고 그들이 생각하는 예쁜 모습으로 가슴 수술 등등의 성형 수술을 해서 그렇지 실제로 외국에서는 그렇게 하지 않는 사람들도 있어!! 대만의 오드리 탱 장관이나 워쇼스키 형제 (지금은 자매지만!!) 의 경우를 보아도 쉽게 생각하는 '그 트젠'이랑은 다른 이미지야! 미디어에 많이 노출되고 그렇게 주목 받는 사람들이 화려하게 꾸미고 화류계에서 일하고 그래서 그렇지 아닌 사람들도 많은 걸로 알아 ! 위에서 여성성 이야기가 나와서 살짝 적어 봐!
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익인99
나도 그런의문 있었는데 이 글 덕분에 알고간다! 원래 트젠에 대해서 아무런 생각 없었는데 트젠기사에서 내가 지금 고양이라고 생각하고 고양이처럼 네발로 기어서 야옹야옹하는거랑 트젠이랑 뭐가다르냐는 댓글보고 계속 고민하게되더라
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익인100
그냥 각자 남에게 피해안주는 선에서
살고싶은대로 살자~!

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익인102
성전환수술이라는 확실한 치료법이 있으니까?
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익인104
트젠들이 자기가 그 성이 되고 싶었던 이유들이 성고정관념적 이유라고 해서, 그걸 트젠들을 비난해서는 안된다고 생각함 아직 사회에는 성고정관념이 만연한데 트젠들한테만 “남자라도 그렇게 하면 되잖아! 남자라도 머리 기르고 화장하고 치마입으면 되지 그게 여성성이라 하는 건 잘못이야!” 라고 하는 건 좀 아닌 것 같음
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익인105
트젠들한테 이런 말 하는 사람 참 많던데 자기 일 아니라서 쉽게 말하는 것 같음 그 사회적 시선이나 비난들은 누가 다 감당해줄건지
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익인130
222 나도 이렇게 생각 ㅠㅠ...
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익인106
정신병이란게 이렇게 보면 애매하네. 소수자라고 다르다고 정신병으로 분류되는건가
•••답글
익인112
소수자라고 정신병으로 분류되는게 아니지않아?
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익인117
과거에도 혹 지금도 소수에 속한 많은 사람들이 다수와 다르다는 이유로 정신질환자로 분류되어 엄청난 인권침해를 당했던 사례는 넘치고 넘쳐.
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익인138
글쓴이 말대로 자연적인 성은 여자 남자만 있는거잖아 나머지는 인간이 만들어낸 허구이고 이런 이유로 정신병으로 분류되는거지 단지 소수자라고 분류되는게 아니라는 소리였어
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글쓴이
222내가 이말이야...... 그니까 정신병인건 맞다는거지 어찌되었든...
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익인171
자연적인 성도 남자와 여자만 있는 건 아냐. 나머지가 인간이 만들어 낸 허구라고 말하면 이 세상에 존재하는 적지않은 누군가들은 인간으로서의 존재마저 부정당하고 있다는 사실을 기억해줘. 찾아보길 바래
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익인193
171에게
그럼 자연적인 생물학적 성별에 여자 남자말고 뭐가 더있는데?
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익인202
171에게
혹시 익인이는 익인121사진을 어떻게 생각해?
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익인109
근데 나도 그냥 그게 정신적으로 혼란이 있는? 문제가 있는 병이라고 생각했음 ㅇㅇ 트렌스젠더라는 개념이 존재하긴 하지만 트렌스젠더라는 개념 자체가 정신적 질환인게 아닌가 싶은...? 싫은 건 딱히 아닌데...그렇다고 그게 그냥 다양한 성의 종류 중 하나이고 성소수자로만 표현하기엔 트젠이라는 건 정신 질환에 더 가까운 것 같음 본래 태어난 자기 성을 못 받아들이는건데 문장만 봐도 이게 정상적인 사람의 사고라고 보기는 사실 좀 어렵잖아...
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익인116
오.....그러게......어렵다...
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익인120
다 그렇진 않겠지만 내 지인은 어릴 때부터 자기가 좋아하는 것들이 여자만 하는 거라고 가르치고 못 하게 해서 그럼 나는 여자인가 생각 들었대 지금 생각해보면 고정관념, 성차별 때문인 것 같긴 한데 그래도 수술한 거 후회 안 한댔음 계속 남자였으면 자기가 하고 싶은 것들을 하기가 더 힘들었을 것 같다고 ㅇㅇ 이런 경우도 있는 것 같아
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익인136
모든 사람이 그렇진 않을 거야! 저런 경우도 있다는 거고 익인 129 댓글도 보면 좋을 것 같아
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익인122
본인이 여자라고 느낀다는 건데 타인이 그게 진짜 여자 맞아? 아냐 라고 판단할 수도 없는거지.
각자 자신의 사회적 경험에 따른 정체성의 탐구로부터 나온 결과일텐데. 그걸 개인의 잘못, 혹은 오류로 판단할 수도 없지 않을까?

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익인168
일단 흑인과 백인의 사례는 이 사례와는 맞지 않다고 생각해.
그리고 타고난 성이 있다는 것은 명백한 사실이지 삶의 도중에 생물학적인 성이 자연적으로 변하지는 않으니끼
하지만 생물학적인 성만이 그 사람의 성정체성을 규정할 수 있는 것 아니라고 봐.
세상에서 내가 생각하는 성에 따라 행동하고 생각할 자유가 있고, 그것을 타인이 옳다 그르다 판단할 수 있는 문제는 아니지.
받아들이고 말고가 익인이의 자유이듯이 그 사람들이 자신의 성정체성을 어떤 방식으로 드러내던 그것에 대해
인간의 본질적인 권리 측면에서 동등한 인격체로 존중받아야하는 건 확실하다고 봐.

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익인175
삭제한 댓글에게
맞아. 쉽지 않아. 정말 어렵다.
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익인216
삭제한 댓글에게
지나가는 익인인데 흑인과 백인의 경우는 사회적인 시선이라는게 여성과 남성에ㅂ해 그렇게 일상적인 면에서 다르다고 생각하지는 않아서 조금 안맞는 사례인 것 같아!!
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익인111
누구의 존재에 대해 옳고 그르다는 논리로 접근하지 않았으면 좋겠어. 존중이 먼저라고 생각해.
그런 면에서 누군가의 성적 지향이나 취향을 만들어진 사회적 틀에 맞춰 병이다 아니다 치료의 대상이다 라고 생각하는 건 아닌 것 같아.
만약 사회적 성과 생물학적 성과의 괴리로 힘들어한다면, 왜 그것을 개인의 책임(병)으로 돌리고 그 사람의 생물학적인 성을 바꿔야 한다(치료)고 생각하는거야?
사회적 성이나 인식을 바꿀 수는 없을까?

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익인114
오 듣고보니 그러네 뭔가 생각해보게된다
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익인118
나 나 궁금한게 있는데 남자로 태어났지만 여자로 살고싶다는 이유에는 생리적인,,?? 뭔가가 아니고 단순히 긴머리에 화장에 예쁜옷이 이유인거야? 모두는 아니겠지만 !
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익인119
와 이거 생각해본 적 없는 논제인데 본문이랑 댓 볼수록 흥미롭다. 윗댓에 피노키오 얘기도 그렇고.
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익인134
나두
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익인121
헉 ㅁㅈ 난 어릴때부터 굳이 따지자면 우호적...?인 입장이었고 지금도 lgbtq 다 지지하는 입장인데 이 질문들 보면 나도 자꾸 헷갈린달까ㅠㅠㅠ 뭔가 감정적으론 이해가는데 논리적으로 구멍이 나있는 느낌이라 내 머릿속에서 혼돈이여ㅠㅠㅠ 혹시 학문적으로든 뭐든 잘 아는 익인있으면 논리적으로 저 질문들이 반박이 되는지? 아니면 저게 비약이라든지 하는 의견이 궁그매...
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익인125
22 나도 우호적인 입장인데 설명하기는 힘든 것 같음... 내가 다른 사람들을 설득시킬 수는 없지만 혐오, 비난은 하지 말았으면 할 뿐
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글쓴이
맞아 내가 딱 이입장이야
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익인156
내가 나의 정체성을 무엇으로 규정하던 타인이 그것에 대해 옳고 그름을 판단할 수 있는 일은 아니라고 봐.
저렇게 생각하는 사람들이 있다한들 그 누가 어떤 근거로 그 사람에게 너는 잘못 생각하고 있어라고 할 수 있을까?

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익인177
그럼 익이니는 3번같은 경우도 스스로가 그렇게 규정한다면 사회적으로 인정해야한다는 입장이야?! 시비아니고 진짜 의견이 궁금해ㅠㅠ 나도 항상 트렌스젠더들 qna같은거 보면서 나는 느끼지 못하지만 자신의 성별이 맞지않다는 느낌이 분명히 존재하고 그래서 저렇게 수술까지 하는 수고를 감수하는거라고 생각해왔었는데 사실 그 다음문제가 내가 그렇게 생각한다면 그게 맞다! 라고 한다면 어디까지 허용되어야하는지 여기서 발생하더라공...
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익인191
일단 저 사진의 질문은 하나로 묶어 놓은 것부터가 잘못이라고 생각해. 각각의 경우는 완전히 다른 사례야. 개별의 문제점이 다 다른데 왜 저걸 하나로 묶어서 그 문제점의 핵심을 왜곡하는지 모르겠어.
스스로 장애인이라고 생각해서 자기 팔을 자르는 게 성 정체성의 혼란을 겪는 것과 같은 동일선상에서 볼 수 있는 문제는 절대 아냐.
내 개인적인 의견으로는 3번은 명백한 인지오류이고, 심해서 자해를 범한다면 그것은 그 사람의 생존과 문제되는 일이니 치료의 도움이 필요하겠지.
그리고 개인의 성정체성의 문제는 누군가가 허용하고 허용하지 않는 문제는 아니라고 생각해. 그 사람의 존재에 대한 부정일 수 있어. 존중해야 하는 문제야.

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글쓴이
음...익인이 댓글 읽어보는데 성 정체성의 문제는 인종이나 다른것들과 다르다. 라는 말만 반복하는 것 같은데 왜 그런지 이유는 자세하게 말해주지 않는것같아...... 왜 성별에 관한 문제만 존중해야하는걸까?
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익인222
글쓴이에게
성 정체성과 인종 정체성을 다르게 보는 이유는 성 정체성은 찾아보면 알겠지만 이미 생물학적인 성으로도 이분법적인 성이 아니라 다양한 성이 존재해. 그리고 그것때문에 몸의 상태나 삶과 환경에서 겪는 문제점은 인종의 그것과는 많이 다른 문제고,
만약 성적 지향 즉, 생각만 그럴 뿐이라고 해도, 사회적으로 겪게 되는 많은 부침은 인종문제와는 다르게 접근해야 한다고 생각해.
인종차별 중에서도 성차별이 또 중복으로 일어나듯이. 그래서 다르게 봐야 한다는 것이고,
그리고 인종 문제도 누가 백인인데 흑인이라고 생각한다면, 타인이 그 사람을 정신병이라고 규정하는 것이지 그 사람이 사회적 규범을 어기지 않는 한 그 누구도 그 사람의 생각을 비난하고 잘못됐다고 판단할 권한은 없다고 생각해.
(물론 그 사람의 생각이나 행동이 흑인을 비하하거나 인권을 침해하는 일로 귀결된다면 또 다른 문제지만)

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익인198
아항 저걸 다 다르다고 생각하는거구나 의견 고마웡! 아마 저 사람이나 나는 본인이 선천적으로 타고난 정체성을 부정하고 다른 것으로 스스로 정의한다는 맥락에서 똑같다고 생각하는 것 가타 댓글에서도 계속 얘기나오지만 특히 백인-흑인의 논쟁도 사례만보면 되게 유사해보이는데 이건 정신병이라고 비난받으니깐...! 다 다르다고 생각하면 그럴 수도 있겠당
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익인212
와 저 글 쓴 사람 똑똑쓰
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익인124
트젠이 성전환 수술을 한 사람을 지칭하는게 아니었구나...??
이쪽으로 정확히 몰라서 그러는데 그럼 게이랑 트렌스젠더랑 어떤 점에서 다른거야?

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익인131
게이는 본인이 남자면서 동성을 좋아하는 거. 트젠은 본인 신체적 성이 정신적 성이랑 반대라고 생각하는 거! 둘은 달라 예를 들어 남자가 되고싶은 여자가 여자를 좋아하면 이성애자인 트젠이고, 남자가 되고싶은 여자가 남자를 좋아하면 동성애자인 트젠 차이를 말하자면 게이는 좋아하는 사람의 성별에 관한 거고 트젠은 본인의 성별에 관한 거
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익인126
트젠 비제이들이 트젠 모두를 대표하는 건 아니지만 유투브나 이런 곳 보면 그 수가 절대 적지 않기도 하고 꽤 많은데 그 사람들 이야기 들어보면 남자 좋아하는 게이로 살다가 갑자기 트젠 되고, 돈 많이 벌고 싶어서 수술해서 트젠 되고, 화장이 좋고 구두가 좋고 그래서 트젠 되고 심지어는 어릴 때부터 본인 스스로를 여자라고 생각했다는 트젠 분도 논란 터진 거 보니까 여자까지 사귀고 스스로 멀쩡한 남자라는 말까지 했었고 그러더라 ㅇㅇ 솔직히 그래서 이건 그냥 정신 질환인 것 같다고 느꼈음
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익인129
정신적문제인거는 맞는데 자신이 태어난 성별과 정체성의 성별이 다른건 단순히 남자몸으로 태어났는데 어릴때부터 아 나도 치마입고 화장하고싶었는데 이게 아니야.
말그대로 내 몸 껍데기가 내꺼같지가 않고 있어야할게 없는 그런기분인거야 남의 몸에 갇힌기분. 그게 단순히 화장을 하고 치마를 입는다고 되는게 아니라 자신의 골격부터 중요부위까지 죄다 그냥 자기꺼가 아닌거같은기분인거야. 그러면서 사회에서 자기가 생각하는 자기가 갖고있어야하는 성별을 가진사람들을 어릴때부터 봐오면서 나도 저렇게 살고싶다가 되는거야. 그러니까 여자 애기들이 엄마가 이쁜옷입고 화장하는거 보면서 나도 크면 그래야지(다는 아니지만 사회적분위기로인해 대다수긴하니까) 랑 같은 맥락으로 남자몸이지만 엄마처럼 나도 하고싶은데 이렇게 되는거야. 근데 여기에 성정체성을 더하면 좀 복잡해짐. 내 몸의 성별과 내 성정체성은 별개의 문제이기때문에 남자몸으로 태어났지만 사실은 내가 여자라고 생각하고 그러면서 좋아하는건 남자/여자/둘다 이렇게 또 나뉠수도 있는거임. 그리고 애시당초 LGBTQ라고 해서 T는 트젠이지만 Q는 퀴어인데 그냥 대체적으로 자신의 성별을 이분법적으로 이거 아니면 저거가 아니라 둘다 아니거나 둘다 느껴진다고 하는사람들도 많음. 진짜 세상에 다양한 사람이 많고 존중해줘야하는게 요즘세상에 더더욱 이런걸로 인해 뚜렷해지는판에 본인이 노출된 극소수의 사람들을 보고 일반화하지 말았으면 좋겠음.

•••답글
글쓴이
그럼 혹시 익인 121에 있는 사진 글은 어떻게 생각해.....? 이 댓글로는 명확하지 않은것같아서 혹시 시간 괜찮으면 다 답변해줄수있어?
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익인159
이거랑은 다른문제라고 생각함. 일단 트젠이랑 퀴어는 인간의범주에서의 생물학적인 문제임. 121글보면
1. 마음이 흑인이면 흑인이 될수있는가 : 일단 난 미국살고 있고 그래서 이런말 하는 여자가 나왔을때 엄청 말많았던거 봤는데 그여자는 사기임. 그리고 실제로 자신의 인종과 다른인종으로 생각하는 사람이 있다면 그것도 정신병이겠지만 고칠수있는게 아님. 인종이라는 거는 진짜 피부색을 제외하고는(솔직히 이것도 애매함 히스패닉/중동/인도인은 피부색이 짙은갈색부터 흰색까지 다있는데 어쩌란겨) 모든게 사회에서 부여한 것들이기때문에 피부색을 바꾼다고 그인종이 될수있는게 아님 (즉 생물학적문제보다는 사회/관습적인거로인해 생긴 정신병)
2. 이런사람이 있다면 당연히 정신병인데 gender dysmorphia랑 완전 다른개념의 정신병임 인간의 범주를 벗어났기때문에. 왜냐면 인간이 고양이유전자가 어떻게 실수로 생겨서 태어날수는 없으니까 반면에 인간은 클라인펠터나 androgen insensitivity disorder 기타 등등 처럼 염색체와 성별이 다를수있음.
3. 이것도 이미 정신병으로 분류돼있음
4. 염색체로 성별이 나뉜다는걸 무시하는게 아니라 sex(유전적) 랑 gender(정체성)를 구별하는것임
5. 여성의 마음/정신은 모두 당연히 제각각이고 누구던 태어났을때부터 자기가 원하는 모습을 추구하는거라고 생각함

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익인137
이 말이 무슨 말인지는 알겠는데 그래서 결국은 내 몸이 내 몸 같지 않고 내 영혼이 남의 몸에 갇혀있는 거 같은 혼동을 느끼는 거 자체가 정신적으로 문제가 있는 거라고 생각함 그게 그럴수도 있지~의 개념이 아니고 병인게 맞다고 생각...
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익인180
병인거를 부정하는게 아니라 몇몇 덧글들이 단순히 트젠들은 왜 여자는 다 치마입고 화장해야한다고 생각하는거지 그들이 생각하는 여자는 뭐지 라고 쓴거보고 답답해서 적었어 그들이 생각하는 여성성은 유전적성별이 여자인사람이 갖는 여성성과 마찬가지로 사회적으로습득된것+본인취향일뿐인데
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익인206
병인거 맞아 근데 인간같은 고등생물의 타고난 정신을 고치는건 어려워 그리고 애초에 고쳐야 할 필요도 없어 동성애자들이 정신을 고쳐서 이성이랑 사귈 필요 없잖아 그냥 동성이랑 사귀면 되는 거지 마찬가지로 트젠도 성전환 수술 하면 되는거야
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익인132
분류하는걸로 안다
•••답글
익인133
근데 난 생물학과인데 그 갖고 태어난 성별하고 자신이 생각하는 성별 다를수있다고 배우는데 그게 정신병이라고 할수있나??
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익인135
성별을 떠나서 내몸이 내몸이 아닌것처럼 느껴지는것 자체가 병이라고 생각...
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익인140
'여성의 마음' 이라는게 뭔지 모르겠어
화장이나 사회적인 여성상을 계속 탈피하려고 노력하는 요즘인데, 그걸 자꾸 굳어지게 하는 느낌

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익인142
그럼 섹스와 젠더가 일치하지 않는 사람이 트랜스젠더인건가?
•••답글
익인143
나 트랜스젠더까지는 아닌데 내가 백퍼센트 여자라고는 생각하지 않는 생물학적 여자거든? 그렇다고 나를 남자라고 생각하지도 않지만 학생땐 남자가 되고 싶었어
사람들이 트젠을 보면서 흔히들 어릴때부터 핑크색이 좋고 여자처럼 꾸미고 싶은 거면 여자가 되고 싶은게 아니라 그냥 그게 취향인거 아니야? 라고들 말하잖아
근데 내가 '여자같은거'를 싫어해서 내가 여자가 아닌가보다 생각하게 된 게 아니라 내가 여자라고 생각하지 않으니까 여자애기들을 겨냥한 마케팅에 관심이 안 간 거였어 그걸 봐도 나를 위한 것이 아니라고 느껴져 그래서 아기때는 성별중립적인 장난감이 아니면 정말정말 싫어했어 학생때는 나를 여자라고 생각했을 때 어떤 연애관계도 심지어 짝사랑도 불가능할 정도로 성별 불쾌감이 심했어 지금은 페미닌한 꾸밈이 예쁘다고 느껴져셔 긴머리에 화장하고 치마입고 다니지만 그게 내가 나를 여자라고 생각해서 그런 건 아니야 그냥 객관적으로 예쁜 옷을 입는거지 그리고 성별불쾌감이 정말 심한 사람들은 성전환 비용을 벌기 위해서 공부도 놓아버리고 어릴때부터 돈버는거에 매진하게ㅜ되고 자연히 극빈층으롶떨어지기도 해 합리적이지 않은 선택인건 다들 알지만 온 정신이 너무 괴로워서 당장 그걸 해소를 하지 않으면 아무것도 아무 소용도 없는 것 같은 기분이 드는거야 단순히 이성의 겉모습이 좋은 거 아니냐는 물음은 진짜 상처고 느껴보지 않은 사람들은 절대로 못 느낄 감각이라고 생각해

•••답글
익인157
요약하면 '사회가 추구하는 남성상'이 좋아서 나를 남자라고 생각하는 게 아니라 무의식적으로 나를 남자라고 느끼기 때문에 '사회적 남성상'에 끌리고 타겟팅되는거야 시스젠더들은 트랜스젠더 절대 이해 못해 헤테로들이 동성애자 양성애자 절대 이해 못하는거랑 비슷해 근데 더 심해 젠더가 실존하지 않는다고? 그건 본인이 젠더의 존재를 느껴본 적이 없기 때문에 할 수 있는 얘기임
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익인174
얘기해줘서 고마워 잘 몰라서 그렇게 생각한거 같아
내가 느껴보지 못한 영역이라 생각조차 할 수 없었던것 같아
글로 풀어서 설명해줘서 고마워

사람들이 이 문제에 관해 관심가지게 되면서 점점 이해할 수 있지 않을까 생각해본다..!
익인 말대로 정신적인 젠더 부분의 의식 자체가 없는 다수의 사람들은 그 존재 자체를 못느끼니 거기서 발생하는 아픔도 모르니까..!

앞으로 더 많은 사람들이 자신이 느꼈던 것들을 글로 잘 풀어서 설명해주면 충분히 이해할 수 있지 않을까 싶다

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익인195
응 방금 86댓글 읽었는데 그 댓글에 대한 내 대답도 해볼게 난 사회적 남성상처럼 오래 살아봤었어 숏컷하고 남자 옷 입고 건들거리고 그 상태로 여자랑도 남자랑도 썸타봤어 근데 꾸밈으로는 절대 마음이 충족되지 않아 오히려 더 괴로워져 애초에 내 작은 키와 가슴과 여성성기의 존재부터가 인정하기 힘들어 그렇게 말하는 게 혐오표현이라는 걸 꼭 알아주면 고마울 것 같아 게이들한테 너 어릴때 아빠 사랑 못받아서 남자한테 기대고 싶어서 남자 만나는거 아냐? 너 고딩때 30대 만나고 그랬다며?? 이런 말 하면 호모포비아 취급받잖아 비슷하다고 상각해
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익인213
그랬구나 말해줘서 고마워
근데 현재 댓글창에 있는 다수, 그리고 나는 평소에 문제를 못느낀 사람들이니까 그 영역을 몰라 ㅠㅠ 그러니까 이걸 주도적으로 이해시킬 수 있는건 그 문제를 느꼈던 사람들인것 같다 안 느껴본 사람이 주도해서 이렇대요 라고 말할수는 없으니까..!
아무튼 경험 말해줘서 고마워

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익인218
트랜스젠더는 정말 정말 극소수야 이 댓글을 단 나마저도 트랜스젠더가 아니라 바이젠더에 가깝고 오프라인에서는 백 퍼센트 여자로 살아가 극소수가 사회의 분위기를 바꾸고 정치를 하기란 정말 힘들어 익인이가 내 댓글을 읽고 생각이 바뀌었다면 앞으로는 이런 문제에 말 한마디씩만 얹어주면 참 고마울 것 같다!
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익인220
218에게
익이니 댓글보고 가슴이 벙 뚫렸다 모든 혼란들이 해결된 느낌이야 이런 글 써줘서 고마워
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익인144
트랜스젠더라는 건 성소수자 범주기 이전에 애초에 정신병 범주라고 생각함 성별에 관련되서 혼란을 겪는 소수자이기 때문에 성소수자라고 전부터 분류되었을 뿐 애초에 트랜스젠더라는 거 자체가 정신 질환의 하나인 그런 느낌?
•••답글
익인145
어감이 안 좋게 들릴 수도 있겠지만 나는 정신병이 맞다고 생각해
•••답글
익인146
와 근데 치료법이 성전환수술인게 나는 놀랍다... 당연히 나는 인식 개선 같은 게 치료법일 줄 알았어
•••답글
익인148
근데 그걸 굳이 정신병이라고 얘기해야돼?
•••답글
익인150
근데 그럼 뭐라해야해?? 우울증 조울증 같은 것들도 다 정신병이라고 다들 얘기하는데...
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익인161
그냥 나랑 다르구나 생각하면 안되는거야?? 물론 익인이들 틀린말 없긴한데 정신병이라는 단어 자체가 쎄고.. 내가 트젠 아닌데도 뭔가 듣기 불편하고 그래..
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익인166
아니 다르다가 아니라, 정신병으로 말하지 말라고 하면 뭐라고 해여하나 싶어서 말하는거야... 죽음 이라는 카테고리에 다양한 종류가 있듯이 정신병이라는 카테고리에 다양한 게 있는거랑 다를 바 없는데...
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익인179
아아 굳이 분류하자면 그렇다는거지? 내가 너무 부정적으로 생각했나봐..
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익인181
179에게
응 그렇다고 말했던 거였어ㅠㅠ
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익인224
병이라는 카테고리에 묶는 것 자체에 문제점은 없을까? 병이라는 규정은 치료가 필요하다는 좋게 말해 교정해야하는 당위성을 가지고 있어.어째서 다른 것 뿐인데 그 사람이 바뀌어야 하는 치료의 대상으로 보는거야?
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익인226
224에게
현재에 정신병으로 분류된다는데 그럼 뭐라고 해야해...?
정신병의 한 종류에 트렌스젠더가 속해있다 라고 명명된 걸 내가 그럼 이건 정신병이 아니야 라고 부정할 이유가 없잖아. 나는 지금 의견 주장하는 거 아니고 현 시대에는 트렌스 젠더를 정신병으로 분류한다고 해서 그렇게 말을 한건데 뭐가 문젠지 도저히 모르겠어

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익인151
그럼 뭐라고 해??
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익인160
정신병이 아니면 뭐라해?
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익인164
정신병이라는게 부정적인뜻이 아니라 신체의 병/정신의 병 그냥 분류로 알면 좋을것같아
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익인152
항상 느끼는 건데 너무 어렵다..
•••답글
익인154
남자가 하이힐을 신고 치마를 입고 화장을 해도 이상하게 보지않는다면 여자가 되려고 할까... 솔직히 여자가 되고싶다 뭐 이런말 이해못하겠음. 화장하고 꾸미고싶고 남자가 좋다고 해서 그게 여자인가?? 어렵다..
•••답글
익인155
제목만 보고는 엑? 했는데 글 읽고 글쓴익인이 든 예시 보니까 뭔가 이해가 안가긴하네
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삭제한 댓글
(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
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익인165
그치...! 내가 쌍커풀이 없는데 있다고 생각하는건 되게되게 사소한 착각? 상상인데 성별로 논하니까 뭔가....
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글쓴이
나는 정확하게 말하자면 남자로 태어났는데 여자가 되고 싶을 수는 있다고 생각해 그래서 몸을 바꾸는것도 이해하고 근데 내가 이해 안되는거는 원래나는 여자의 정신을 갖고 있는데 잘못 남자의 몸으로 태어난거다 이런식의 논리가 이해가 안되는것ㅂ뿐...하하
•••답글
익인162
성이라는 게 생물학적인거 말고도 정신적인 것도 있지 않나? 요즘은 사회적으로 관습처럼 굳혀져온 성의 모습이나 생물학적 것 외의 성의 다른 것들이 모호해지고 없어지고 있는 추세라 단정짓기는 뭐하지만 난 분명히 성이 정신적인것도 있다고 생각함.. 반면에 인종은 정신적인 것과는 상관 없다고 생각 그냥 그 집단 사회 안에서 습득한 것들을 특징이라고 할 수는 있겠지만,,
•••답글
글쓴이
솔직히 내생각이 옳다고 할수도 없지만 나는 정신적인 성을 받아들이지 않아서 본문처럼 생각해... 내가 뭐 전문가도 아니고 실제로 정신의 성이 있을수도 있겠지만 현재로서는 없다고 생각해.. 실제로 그걸 입증하는 연구결과도 많기도 하고...
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익인234
그냥 개인 생각이 다른거지 정답을 찾기는 어려울거야 그래서 계속 논쟁이 있는거고.. 그냥 자기가 생각하고 싶은대로 생각하는게 제일 좋은듯
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익인163
그럼 댓글 다 읽고 든 생각인데 트렌스 젠더는 본인을 본인으로 받아들이지 못하는건가...?
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익인169
다들 트랜스젠더가 “여성상”을 따라가려는 노력을 한다고 하지만, 트랜스젠더가 가장 크게 느끼는 것은 자신의 몸이 정신적으로 느끼는 성과 일치하지 않는 것에서 오는 괴리감, 그리고 사회에서 자신이 느끼는 성과 다르게 대우하는 것에 대한 괴리감이야. 이 괴리감을 디스포리아라고 하지.(그리고 정신병 사전에 등재되어 있는 것은 이 증상이고) 그래서 “여성적인” 행동과 꾸밈을 하는 건 주로 그 두번째, 사회적 디스포리아에 대해 맞서기 위해, 누가봐도 여성으로 받아들여질 수 있도록 노력하는 것이야. 만약에 사회에서 여성적인 것이 흔히 말하는 코르셋 위주로 정의 되는 것이 아니라면 그 때는 굳이 머리를 기르고 치마를 입고 힐을 신을 필요는 없겠지. 뭐 그냥 패션으로 원하면 입을 수는 있겠지만. 아직은 사회가 그런 이미지를 여성적이라 생각하기 때문에 그런 것이야. 트랜스젠더는 어쩔 수 없이 그 당시의 사회가 자신을 자신의 성 정체성으로 받아들일 수 있는지를 생각해야하기 때문에 사회의 관념을 받아들여야 하는 것이고. 탈코르셋처럼 여성성의 관념들을 탈피하고 개정하고자 노력하기에 일상생활에서 그들이 느끼는 괴리감이 너무 커서 더욱 그렇게 꾸미는 면도 없지 않아 있을 것 같아.
•••답글
익인182
222 나도 그렇게 생각해 ‘여성’으로서의 아이덴티티를 갈망하고 더욱 더 부각시키고 싶은 심리적 기제가 화려하게 꾸민다던지 여성보다 더욱 더 여성스럽게?? 막 하고 다니게 되지 않나 싶음
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익인170
국내에서 남자에서 여자로 성전환하고 주민번호까지 정정한 분 수기 읽어보니까 어렸을 때부터 여자라고 생각하고 살았는데 자기는 성교육 시간에 배우는 여성의 2차 성징도 겪지 않았고 남자의 성기가 달려있는게 이질적이라고 생각해서 우울증도 심하게 겪고 성기 자해도 하다가 부모님 도움 받아서 수술도 받고 하셨대... 근데 수술하기 전에 정신과에서 생물학적 성과 일치하지 않는다는 의사의 소견서? 같은게 있어야 했다고 하더라고! 정신과적으로 보면 질병이 맞긴 한가봐 그렇다고 해서 그 분들이 잘못이 있는 건 아니지
•••답글
익인190
그리고 인종 같은 경우는 단순히 황인 백인 흑인으로 나누지만 흑인도 다 같은 흑인이 아니고 황인이라고 다 같은 황인도 아니듯이 경계가 모호하기도 하고... 정말 잘못하면 인종차별적으로 될 수도 있을 것 같아 특히 한국인이라고해서 국민 모두가 핏줄이 똑같은 단일민족은 아닐거고 이건 어느 나라를 가도 다 비슷할 거라고 생각해 당장 인구 많은 중국만해도 민족이 수천개가 넘는걸... 그리고 인류학이라는 거 자체가 문화 사회적 영향을 안 받을 수 없기 때문에 애초에 젠더랑은 느낌이 다른 것 같아
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익인203
22 인종과 젠더는 아예 다른문제
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글쓴이
근데 내가 본문에 적은거에대해서는 아예 반박 못하고 그냥 이제까지 트젠들이 주장했던거랑 다름없는 댓글이 좀있는것같아... 나는 거기에 대해서 반박하는 글을 쓴건데/... 글을 못써서 미안....
•••답글
익인199
정신병이라네 답이 된거같은데??
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익인225
정신병이라고 결론 내리지는 않았어.
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익인237
쓰니가 궁금한게 정신병으로 왜 분류 되지않냐는거 아니야? 근데 정신병으로 트젠이
분류됐다면
그게 답아니야?

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익인176
그럼 치료법은 성전환수술이 유일한건가??? 상담, 약물 치료 이런걸로는 치료가 안되는거?
•••답글
익인178
궁금한게 정신과에서 sex와 gender가 일치하지 않는다는건 어떤 질문을 하길래 알 수 있는거야?
•••답글
익인189
쓰니 방금 댓은 나도 동감이야.. 왜 본인을 팔이 없는 사람이라 생각해서 팔 자르고 싶어하는 사람은 정신병인데 트렌스 젠더는 정신병으로 분류되지 않아야 하는것일까? 에 대한 답변 들어보고 싶어. 신체 일부를 없애거나 만드는 수술을 하는 건 동일하지 않나?
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익인194
말그대로 what is your biological sex? what gender do you identify as? 라고 물어봐
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익인196
군에서도 그냥 젠더가 여성이라고 하면 바로 면제 되는거야?
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익인200
한국군대에서는 어떻게하는지 모르겠음 난 미국병원에서 일함
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익인205
미국에서는 정신병으로 분류되지 않는거야? 정신병이다/아니다를 판단하려면 단순히 젠더를 물어보는 것은 아닐 것 같아서 물어봤어! 답변 고마워!!
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익인214
205에게
성별과 성정체성이 들어맞지 않는경우가 한종류가 있는게 아니라 상당히 많은종류가 있어서 그게 정신적문제일때도 있고 생물학적문제일때도 있음 그래서 그렇게 단칼에 뭐다 할수는 없지만 이러나저러나 고쳐야할 병인거는 맞아. 고치는 방법은 호르몬주사또는 전환수술인거고ㅇㅇ 근데 여기서는 분류가 어떻던간에 트젠보고 너는 정신병이라고 하는 분위기는 아니야. 왜냐면 본인이 맞는 성으로 넘어간순간 그사람은 그냥 성별과 성정체성이 일치된 사람이 된거니까?
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익인183
헐 저위에 질문 5개 소름돋는다 ... 생각해보니 그렇네
•••답글
익인185
오 맞아 나도 이거 예전부터 궁금했었는데•••
•••답글
익인186
정신병으로 분류한다네
답이 된거 같은데

•••답글
익인187
꽉 막힌 걸수도 있는데 세상이 많이 발전했고 변해가는 중이라지만 성별이 정신적 성 생물학적 성 이렇게 나눠져있다는 생각은 안들어 왜냐면 트젠 말고는 본인의 정신적 성에 대해서 생각하거나 판단을 내리는 사람들이 사실 없잖아 그냥 날 때부터 여자로 남자로 태어났으니 너무도 당연하게 나는 남자고 여자인게 탑재된 상태로 살잖아 다들...뭐 저는 육체적 성도 여자고 정신적으로도 저 스스로를 여자라고 판단하기에 저는 시스젠더입니다!! 이러지 않잖아 대부분의 사람들은 정신적 성이라는 개념 자체를 일평생 모르고 사는걸...
보통 사람들은 정신적 성에 대해 재고해볼 필요도 없고 정신적 성에 대해 그걸 굳이 다시 생각하는 사람도 없는게 성별이란게 진짜 그렇게 나눠져있는걸까? 난 그냥 트젠들이 혼란을 겪으면서 난 몸과 정신의 성이 반대로 태어난거라 느끼다보니 탄생한 트젠들만의 개념이라는 생각이 들어

•••답글
익인188
질병분류하는거 배우고 있어서 책 찾아봤는데 정신 및 행동장애로 분류되네 신기하당,,
•••답글
익인192
댓글읽어보니까 더혼란 .. 모르겠다 어렵네
•••답글
익인197
트랜스젠더는 자신의 본래 성에서 다른 성으로 전환하고 싶어하는 것이 아닌 원래부터 그 성(다른 성)이 자신의 성이라고 생각하는 것이다.
하지만, 자신이 그 성(다른 성)이 자신의 성이라고 생각한다고 그것이 정말로 본래 자신의 성이 될 수 있는 것일까?
내가 댓글보고 이해한 거를 대충 요약해서 써봤는데 여기서 본래 자신의 성이 나의 현재 생물학적 성이 아닌 다른 성으로 생각하는 것이 정신 질환이냐 아니냐로 갈리는 건가???

•••답글
익인201
뭐야 쓰고 나니까 더 아무말같네 암튼 뭐가 뭔진 몰라도 심오하게 생각할 만한 문제인 것같아
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익인204
댓글보니까 생각하는데 흑인-백인과 여성-남성은 다른거 아닐까?
여성과 남성의 차이는 생물학적으로부터 시작되잖아 호르몬으로부터 그래서 남성이 여성 호르몬 맞으면 여유증 생기고 여성이 남성호르몬 맞으면 탈모 생기고
흑인과 백인은 아예 고칠 수가 없는거니까 인체적으로 내재된 어떤 매커니즘의 차이가 아니라 태어난 고대로 자라나는거라서 다르다 생각해

•••답글
익인208
흑인과 백인도 멜라닌 색소 부족 같은 현상으로 바뀔수도 있지 않을까!!
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익인219
요즘은 다문화적이라 흑인 백인 섞인 사람들도 많아서 애매하지만 정통적인 흑인과 정통적인 백인은 생김새, 모발 형태 등등 부터가 다른데?
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익인221
22 피부색만 바뀐다고 그 인종이되는게 아님
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익인227
그렇게는 생각 못했네.. 그래도 여성과 남성도 골격 같은거는 수술로 바꾸지 않아? 백인에서 흑인도 성형으로 생김새 바꾸고 호르몬으로 체격도 바꾸고 하면 트렌스젠더 만큼은 할 수 있을 거라고 생각해!
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익인231
백인 -> 흑인으로 가는 호르몬이 있어? 체격은 백인 중에서도 워낙 다양해서..
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익인233
231에게
그건 환자가 자신이 어떤 흑인이라 생각하는지에 따라 다르지 않을까? 내가 생각한 흑인은 체육 능력 뛰어나고 두개골 모양이나 눈동자 색깔 생각해서 근육량 늘리는 호르몬제랑 눈동자 색 바꾸는 시술이랑 그런거 생각한거야!! 나도 전문가는 아니니까 어떤 방법이 있는지 다 알수는 없고 할 수는 있겠다 하는 생각뿐이야~
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익인211
난 여성-남성도 결국 흑인-백인 처럼 아예 고칠 수 없는 거라고 생각해... 윗 익인 말처럼 멜라닌 색소부족도 있고 우리엄마처럼 백반증을 가진 경우도 그렇고 선텐으로 얼마든지 피부색을 어둡게 할 수 있듯이 피부색은 언제든 변할 수 있다고 생각함...
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익인217
쓰니가
애초에 성별이 두가지로 나누어 진 건 다 생물학적관점에서 나누어 진거고 그 외에 것들은 다 인간이 만든 허구에 가까운 것들인데.. 라고 했는데
이에 대해 내 생각은
여성과 남성이 생긴 이래로 쭉 고착화되어온 방식이잖아 여성은 주로 집안일, 아기돌보기, 꾸미기 등등 남성은 주로 바깥일(험한일, 돈벌어오기 등등)
물론 반대된 경우도 있겠지만 대부분의 사람들이 이렇게 살아왔고 이 유전자가 채택된거라면 이건 허구라고 볼 수 없을 것 같아
여자가 바깥일 하고 남자가 집안일 하는게 사회적으로 더 효율적이었다면 그렇게 진화되어왔겠지?

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익인207
나도 딱히 정신적 성은 없다고 생각해 애초에 정신적 성이라는 거 자체를 내가 느껴보거나 고민하거나 해본 적도 없고 생물학적 성이나 정신적 성 둘 다 여성이기 때문에 난 여자다 이런 적도 없고 그냥 태어나서 지금까지 물 흐르듯 너무 당연하게 여자로 살아온거라...정신적 성이 진짜 있는 건지는 의문
•••답글
익인209
나도 이런 부분에서 되게 궁금한 게... ㅠ 나는 느껴본 적이 없는 감각이라 모르겠지만
만약 교육이라는 게 존재하지 않아서 남자, 여자 구분이 아예 없는 세상이어도 트랜스젠더는 그 이질감을 느끼는 걸까...? 이 몸은 내 몸이 아니라는...?

•••답글
익인210
난 사회학과라서 그런지.....성은 사회적으로 결정되는 거라고 생각해서..지금은 정신병으로 분류하지만 소수이기때문에 인정받지 않는 것이라고 생각할뿐!!언젠가는 정신병이 아니게 될 수 있다고 생각행
•••답글
익인215
어려운 주제이긴 한데 이렇게 글 읽으니까 뭔가 .. 흥 .. 미롭다고 해도 되나 아무튼 되게 신기해 이런 주제들에 대해 이야기 할 때
•••답글
익인223
관습적으로 성별에 따라 행동규범이 정해져있어서 약간 퉁치는 기분이야...
•••답글
익인229
혼란스러움에 대해 논쟁을 펼치고 의견을 교환하는 것은 좋으나, 내가 납득할 수 없고 인정할 수 없다고 그 사람의 생각 자체를 부정하는 일은 없었음 좋겠다.
특히 정체성에 관한 일이라면 존재에 대한 부정이 될 수 있어.
어떻게 받아들이던 각자의 자유지만,
분명 그렇게 생각하고 있는 사람이 존재하고 있는데, 그런 주장하는 사람을 옳다 그르다고 판단할 수 있는 권한은 누구에게도 없다는 것만 생각했음 좋겠어.

•••답글
익인232
성별문제(transgender)와 인종문제(transracial)가 다른 이유>
일단 둘다 정신병으로 분류되긴하지만 같은 맥락이 아님.

남/녀의 구분은 애시당초 호르몬으로 인해 구분되는거임. 엄마몸속에 있을때부터 에스트로겐과 테스토스테론의 비율로 남자가될지 여자가 될지가 결정되는 부분인거지 그것만 뒤집으면 반대편이 되는건 어렵지않아. 여기있는 모든사람은 생겼을때 여자/남자로 나올수있는 확률이 50:50이였는데 우연에 한개가 선택된거고 그이후 쭉 그 호르몬균형으로 인해 오늘의 성별이 나온거임. 그러니 다시 호르몬 비율을 바꾸고 그 호르몬으로 인해 생긴 신체부위들을 바꿔놓으면 다른성별의 몸이 될수있음. 이 유전적인 과정속에서 돌연변이로 인해 성정체성과 성별이 일치하지않게 나오는거는 고로 가능함. (호르몬문제라고 해서 정신병이 아니라는게 아님. 우울증도 뇌화학물질밸런스가 안맞는 상황인데 정신병이라고 하듯)

인종의 경우 엄마뱃속에 있을때 내가 흑인/백인/황인종/히스패닉 될 확률이 각각 있다가 한개가 랜덤으로 선택된것이 아님. 걍 내 유전자팔자에 그런건 없음 불가능함. 그렇기때문에 흑인이 되고싶다고 하면 피부를 까맣게 한다고해서 흑인이 되지않으며 흑인이 되기위한 골격과 유전자(태생적으로 그들 몸의 습성들)를 호르몬으로 맞출수있는게 아님. 고로 내몸에 원래 있는 재료들을 믹스매치한다고 인종을 바꿀수있는게 아님. 여기서 온몸을 다 뜯어고치면요! 라고 해서 그래 윌스미스 사진들고가서 이렇게 만들어주세요 라고 하고 다 고쳐달라한다면 되는거 아니냐고 누가말할수도있겠지만(그리고 우리는 이미 백인들이 동양인처럼생길려고 성형하고 바꾸는거를 미디어에서 꽤 봄) 이런 본질적인 문제가 있기때문에 트젠중에서 트젠인게 티가 하나도 안날정도로 완벽히 전환이 되신분들이 보이는 반면에 다른 인종으로 바꾼사람들은 대다수 그 어색함을 숨길 수 없는것임

•••답글
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