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l조회 1992 출처
이 글은 9년 전 (2016/5/01) 게시물이에요



상남자 캡틴 아메리카 | 인스티즈

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상남자 캡틴 아메리카 | 인스티즈

상남자 캡틴 아메리카 | 인스티즈

상남자 캡틴 아메리카 | 인스티즈


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문주넌  찡찡찡
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9년 전
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SherlockHolmes  코카인이 부족하군
ㅋㅋㅋㅋㅋ 스티븐ㅋㅋㅋ 내눈엔 롸벗 시강ㅋ
9년 전
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경수야어딨니내목소리들리니?  대광탈시대
목걸이 보는거쥬?ㅎㅎㅋㅎㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ지모 입 귀엽다
9년 전
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태민ㅇr
아 팩하고있엌ㅅ는뎈ㅋㅋㅋ아낰ㅋㅋㅋㅋ
9년 전
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이 밤이 와도 이 밤이 가도 I'm always awake
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9년 전
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Ryan Gosling  TVXQ=U.KNOW+MAX
진짜 진심으로 싫다 성희롱;
9년 전
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9년 전
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9년 전
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Ryan Gosling  TVXQ=U.KNOW+MAX
삭제한 댓글에게
그래서 욕 많이 먹었는데요.. 제가 한때 팬이여서 아는데 텀블러같은 거 보시면 외국여자분들 중에 저 짤로 크리스 욕하시는 분들 많아요.. 그리고 뭔 부들부들이에요. 전 제 의견을 말한건데 왜 부들부들이라고 하시나요? 저를 조롱하는 것처럼 들리네요. 전 진지하게 님을 존중해서 제가 단 덧글을 설명해드린건데요.. 기분 몹시 불쾌해요. 속상하구요

9년 전
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내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만
첨부 사진Ryan Gosling에게
님같은 분들만 보고 욕하겠죠. 이래도 욕안먹는게 할리우드인데 ^^프로불편러들이 없을 순없죠 어느상황에서든 불편한 사람들은 존재하니까

9년 전
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Ryan Gosling  TVXQ=U.KNOW+MAX
내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만에게
이래도 욕을 안먹긴 왜 안먹어요.. 욕 먹었는데요. 님이 주장하시는 것처럼 '저와 같은'서양 여성분들은 보고 욕해요... 가슴 좀 봐도 욕 안먹으니까 성희롱이 아니라는 건 진짜 무슨 논리인가요..

그리고 님같은 분들만 욕한다니... 비하의 의도가 넘쳐나네요. 개인에 따라서 불편함을 느낄 수 있고 느끼지 않을 수도 있어요. 저는 여기서 불편함을 느끼고, 또 저와 같이 이러한 것들에 불편함을 느끼는 분들이 있는 반면 불편함을 느끼지 않는 사람도 있어요. 그래서 제가 언제 후자의 분들을 비난한 적이 있나요? 님은 왜 제 의견을 비난하세요? 저는 충분히 제 의견이 존중받을 가치가 있다고 생각하는데요. 그리고 세상은 어떤 문제가 있을 때 그냥 넘어가지않고 개선하려는 사람들 덕분에 발전하는거 아닌가요? 전 오히려 님이 말하는 그 '프로불편러'가 사회에 긍정적인 영향을 끼치는 부분이 많다고 생각하는데, 님이 적으신 프로불편러의 의도는 저를 비하하려는 의도 그 이상 그 이하도 아닌 것 같네요. 제가 님한테 무슨 잘못을 한 것도 아니고 제 의견을 말한 것 뿐인데 왜 절 공격하시는건가요? 정말 의문스럽네요

게다가 제가 '성희롱이다'라고 했을 때 성희롱이 아니라고 주장하시면서 그 근거는 '불편함을 느끼는 사람은 있지만 안느끼는 사람도 있어'라고 하시는데 제가 이걸 어떻게 수긍해야할까요? 제 의견에 욕하시려면 올바른 근거를 대시고 주장을 해주세요

그리고 끝까지 저를 조롱하냐는 거에 대해서는 일말의 사과도 안하시네요. 기분 매우 불쾌합니다. 저도 충분히 님을 조롱할 수 있는데 그렇게 하지 않은 이유는 님을 존중하고 있기 때문입니다. 님도 저에게 최소한의 예의를 갖추어서 대해주셨으면 감사하겠어요

9년 전
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내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만
Ryan Gosling에게
본인이 불현함을 느껴야 성희롱이라고 주장하고 있는건데요. 3자가 왈가왈부 할게 아니라구요. 가만히 있는게 수치침을 느낀건지 참은건지 모른다 하셨는데 그럼 저게 연출된 상황이 아니라는 건 또 어떻게 아세요. 진짜 수치심을 안느꼈을 지는 어떻게 아세요. 그리고 제가 위에 올린짤은 애초부터 연출이었는데 뭔 욕을먹습니까. 근거없는 주장이라는걸 본인입으로 말하고 있네요. 찾아보지도 않고 그냥 욕먹었다고 말만하면 다가 아닙니다. 그리고 앞에서 말했듯 어떻게 한명도 욕을 안합니까. 프로 불편러들은 무슨 짓을 해도 욕합니다. 100중 90이 넘어가는데 10이 걸고 넘어진다고 크리스를 성희롱 혐의로 감방에 넣기라도 할까요? 프로불편러들 때문에 세상이 발전했다는 건 또 무슨논리인지. 프로불편러가 무슨뜻인지 모르세요?

9년 전
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Ryan Gosling  TVXQ=U.KNOW+MAX
내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만에게
모든 사람마다 주관이 다르고 어떤 문제 상황을 볼 때 그 심각성을 다르게 해석하는게 당연하기 때문에 '프로불편러'라는 말이 나오는 것 같은데요. 전 '프로불편러'가 '사소한 것'에서 불편함을 느끼는 사람을 비꼬는 뜻에서 나온 말이라 해도 여전히 '프로불편러'가 필요하다고 생각되어서요...

그리고 님이 올려주신 댓글 사진 같은 경우에는 변명할 것 없이 제 잘못입니다. 위 덧글을 달 때 모바일이였기때문에 사진 확인을 제대로 못했어요. 따라서 확실한 지식 없이 말한 것이 맞고, 그 점은 정말 죄송합니다.

하지만, 명백히 해둬야할 건 성희롱 여부를 판단하는 결정적인 요소입니다. 님 말씀대로 피해자 개인이 느끼는 성적 굴욕감과 혐오감 유발이 있는데요. 사실 그것을 제외하고서라도 하나 더 있습니다. 바로 ['사회통념상 합리적인 사람'으로서 느꼈을 감정을 고려한다]라는 것인데요. 그 뒤따라오는 게 앞서 님이 말씀하신 [행위자의 의도와는 상관없이 피해자의 주관적인 사정]입니다.
따라서 저는 [사회통념상 합리적인 사람의 시선]으로 위 크리스 에반스의 사진을 성희롱이라고 한 거구요.(실제 사회 통념적으로 남성이 여성의 가슴을 본다->성희롱으로 직결되는 사례가 빈번함은 님도 이미 아시고 계시겠죠?) 애초에 저는 후자의 관점으로 언급한 적이 없습니다. 당연하게도 저는 님과 같이 저분이 실제로 성적 수치심을 느꼈을지, 혹은 느끼지 않았을지 알 수 없기 때문입니다.

그리고 저 크리스 에반스 사진을 보고 성희롱이라고 주장하는 모든 사람들을 '프로불편러'라고 보신다면 사실 저도 할 말이 없는게... 저 사진을 문제삼고 있는 여성분들의 수를 확실히 통계해낼 수 없을 뿐더러ㅋㅋ.., '극소수가 아님'은 분명하거든요. 또 여기서 웃긴게 프로불편러라는 명칭을 따내려면 얼마나 '예민'해야하고 얼마나 소수의 의견이여야할지, 몇 퍼센트를 차지해야할지.. 정해진 것도 없구요. ㅋㅋ... 뭐 전체적인 주가 아니라고 하신다면 수긍하겠지만 마찬가지로 극소수도 아님을 알고 계셨으면 좋겠습니다. 그러니까, 저와 같은 생각을 하시는 분들이 모두가 프로불편러가 되는건데.. 극소수가 아닌 집단이 따르는 의견에도 프로불편러가 되는건가요? 애초에 불편함을 느낀 근거가 충분히 있는데..

그리고 사담이지만 크리스는 저 사진 외에도 여성 인터뷰어한테 '중지로 재미보겠다'라는 둥의 성희롱 발언을 한 적이 있습니다. 그런데도 그 인터뷰어 여성은 별 말씀 안하셨죠. 그렇다면 이것도 성희롱이 아닌가요?.. 다만 이 부분 만큼은 확실하게 저 인터뷰를 본 거의 모든 여성들이 '저건 성희롱이다'라고 하는데요..?

9년 전
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내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만
Ryan Gosling에게
이번 답변은 정말 만족스러울 만큼 논리정연 하군요. 하지만 사회통념상 합리적인 사람의 시선이라는 이야기는 공감이 안되는군요. 왜냐면 이 문제를 유머로써 받아들인 대다수의 사람들이 불합리적인 사람이 되는 거니까요. 그리고 통계적으로 저 사진을 문제삼는 여성의 비율은 님 말대로 알 수가 없습니다. 하지만 불편한 사람이 극소수, 혹은 소수가 아닌 다수일 수는 없다고 봅니다. 왜냐면 대다수 혹은 다수가 문제 삼았다면 크리스는 매우 곤란해졌겠죠. 그리고 애초부터 프로불편러라는 말은 하버드대 학생끼리 원활한 인맥관리와 교류에 불편함을 느낀 마크 주커버그 같은 사람을 지칭하는게 아닙니다. 단어 뜻 자체가 긍정이 아닌 부정적인 방향으로 매사에 불평불만에 대다수가 아무렇지도 않게 넘어가는 문제를 온갖 비약으로 시비걸고 넘어지는 사람들을 지칭하는 말입니다. 님이 프로불편러라고까지 하기에는 저도 좀 비약이 있었던점은 죄송하게 생각합니다.

9년 전
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Ryan Gosling  TVXQ=U.KNOW+MAX
내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만에게
제가 사회통념상의 합리를 제 주장의 근거로 사용한 게 왜 다른 사람의 불합리를 야기하게 되는건지 모르겠습니다(남성이 여성의 가슴을 본다에서 성희롱이 결과로 도출되는 게 합리적인지, 불합리적인지를 두고 판단할 문제 아닌가요?). 저는 사실 심플하게 보면 그저 관점의 차이를 말해왔습니다. 어떤 상황에서 제가 중요시 여긴 것은 A였고 다른 사람들이 중요시 여긴 것은 B였을 뿐이에요. 유머로 받아들인 사람들은 그게 합리적인 관점이라고 보겠죠, 하지만 저는 성희롱으로 받아들였고 제게는 제 관점이 합리적인 관점인거구요. 어찌보면 님과의 덧글 대화가 길어지게 된건 님이 바로 그 관점의 차이를 이해하지 못하는 데에서 기인한 게 아닐까 싶습니다. 님한테는 유머일 수 있어도 저에게는 유머가 아닌 성희롱으로 느껴질 수 있는거죠. 게다가 그렇게 느껴진 게 무작정 그런 것도 아니고, 저는 사회적으로 통용되는 한 명제를 근거로 두고 얘기한거구요. 앞서 누누히 말했듯이 저는 단 한번도 이 사건을 성희롱이라고 보지 않는 사람들을 비난하거나 한 적이 없습니다..

더 풀어 얘기해보자면, 이 사진에서 제가 느낀 사회통념상의 합리적인 사람의 시선은 바로 '남성이 여성의 가슴을 본다->성희롱' 입니다. '남성이 여성의 가슴을 본다->성희롱'이 불합리한 사고의 결과라고 생각하시나요? 저는 적절한 근거를 들어 제 의견을 말했다고 생각합니다. 만약 님이 이건 성희롱이 아니고 단순한 유머다, 라고 생각하신다면 다수가 그렇게 생각한다. 라는 근거보다는 더 적절한 근거를 찾아야 님 말의 신뢰성이 생긴다고 봅니다. 이것 저것 다 제쳐두고서라도 일단 제가 님께 말씀드리고 싶은건 저는 그저 막무가내 식이 아닌, 적절한 근거를 두고 제 의견을 말했다는 것 입니다.

9년 전
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내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만
Ryan Gosling에게
사회 통념상 합리적이라는 말과 저는 성희롱으로 받아들였고 제게는 제 관점이 합리적인 관점인거구요 라는 말은 서로 대치되는 거아시죠? 님 주관에 의해 님 관점이 합리적이라고 하는건 사회 통념상 합리적이라는 말과는 거리가 멀죠. 주관은 님 혼자만의 생각이고 사회 통념상은 사회 전반적인 대다수에 의한 관점이니까. 제가 느낀 사회통념상이라는 말 자체가 성립이 안되요. 제가느낀은 님 주관적인 생각이고 사회통념은 사회전반적인 생각인데 어떻게 제가 느낀 사회통념상 합리적인 사람이 말이 됩니까. 이건 그냥 님 주관적으로 사회통념상의 합리적인 사람이라는 유형을 새로 정의한 것 뿐입니다. 전혀 논리가 없죠. 님 논리로 따지면 snl, 마녀사냥 다 폐지됐어야 했죠. 저거보다 더하면 더했지 덜하진 않은 섹드립들을 치는 프로그램이니까요. snl이나 마녀사냥 보시면 아시겠지만 꽁트로써, 유머로써 얼마든지 받아들일 수 있는 상황입니다. 더구나 마녀사냥은 미리 짜놓는 코너도 아니고요. 예 물론 불편해 하는 사람 있겠죠 있기는. 근데 극소수 혹은 소수입니다.그래서 인기를 끌고 재밌게보고 지금 이 댓글상황만 봐도 불편해 하는 사람은 님밖에 없는거구요. 근거요? 크리스가 고소 안당한게 근거라 할 수 있겠네요. 그리고 아직도 여자들에가 많은 인기를 끈 것도 근거라 하겠네요. 크리스를 좋아하는 수많은 사람들은 불합리한 거겠네요? 막무가내는 님 논리보고 하는 말입니다.

9년 전
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Ryan Gosling  TVXQ=U.KNOW+MAX
내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만에게
사회 통념상 합리적이다 라는 건 제가 제시한 근거가 그렇다는 거구요 (남성이 여성의 가슴을 본다->성희롱) 그리고 제 주관이 바로 저 근거로써 이루어지는 것이기 때문에 합리적이다 라고 말씀드린겁니다. 아마 같은 단어가 중복되어서 혼선을 이룬 것 같은데 그 점 죄송합니다.

여기서 님께 묻고싶은 것은 사회 전반적인 생각이 '남성이 여성의 가슴을 본다-> 성희롱'과 벗어나냐는 겁니다.

그리고 SNL과 마녀사냥은 성과 관련된 얘기를 하기로 이미 프로그램 모토 자체가 그렇게 이루어진 프로그램이구요, 크리스 에반스 사진은 드라마도 아니고 쇼도 아닙니다. 당사자 간에 전제된 상황이 절대 아니라는겁니다. 그러니 애초에 저 둘을 동일선에 놓기에는 무리라고 할 수 있겠네요. 게다가 이 덧글판에 불편함을 뜻하는 사람이 단지 저 혼자만 있다는 이유로 사회적인 통념이다, 보는 건 큰 문제가 있습니다. 일단 여기 덧글 100개도 안넘구요... 이렇게 소수의 데이터를 가지고 통념을 운운하기에는 조금 거창하네요. 또 대다수의 불편함을 느끼는 사람들은 저처럼 자기 의견을 내보이지않고 지나쳐가는 경우가 큽니다. 왜냐면 '프로불편러'로 취급받는게 불쾌하기때문에요(하지만 전 당당하게 제 의견을 냈습니다). 게다가 크리스를 정말 싫어하는 사람이라면 애초에 이런 덧글을 쓰는 둥의 시간 소비 등을 하진 않겠죠.. 그냥 얼굴 찌푸리고 지나치거나 하는 경우도 물론 있겠구요.

그리고 고소 안당한게 근거가 될 수 있다니.. 그럼 님은 크리스에반스가 여성 인터뷰어보고 '가운데 손가락으로 재미좀 보셨겠네요^^'했는데도 고소당하지않았으니 그 발언이 성희롱으로 성립되지않는다는 말씀이신가요? 누가 봐도 뻔하게 성희롱인 저 발언을요? 그리고 또 님 논리면 크리스 에반스 좋아하다가 그의 행동때문에 더이상 좋아하지않는 수많은 사람들은 '불합리'하겠네요? 당장 이 글만 없어서 그렇지 인스티즈 안에서 크리스 에반스 글 보면 늘 하는 덧글들이 이거거든요. '스티브만 좋아한다..ㅠㅠ 알수록 어진다'

또 님이 어쩌면 크리스에 대해 잘 모르고 계셔서 말씀드리는건데.. 저 분 예전부터 말 하나하나 마다 성희롱 논란이 있었거든요. 그리고 그런 사람이 저런 행실이라니.. 글쎄요, 전후사정 다 파악한 사람들이 이 게시물을 본 제가 크리스가 성희롱을 했다 라고 했을 때 불합리한 발언이다, 라고 할 사람이 과연 몇이나 될까 궁금하네요.

9년 전
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내 클럽이 얼마나 실한지 보여 줘야겠구만
Ryan Gosling에게
그래서 말했잖아요. snl은 이미 짜여진 콩트일 수 있지만 마녀사냥은 그자리에서 즉흥적으로 신동엽이 게스트나 페널들한테 섹드립 칩니다. 짠게 아니라고 말씀드렸구요. 마녀사냥을 보고도 불편한 사람이 있다고 말씀드렸고요(매우 극소수지만) 지금 인티 댓글의 예와 함께 만약에 대다수가 불편함을 표현했으면 연예인인데 사과라도 했겠죠. 연예인들 매장당하고 사과하는 일 많잖아요 대중들에 의해서. 제 예가 통념운운하기에 거창하면 님예는 더 심하죠. 오직 주관적인 입장으로 사회 통념을 정의하고있으니... 합리적인지 아닌지는 님부터 말 꺼내서 제가 고대로 돌려드린겁니다. 이글에 불편함을 표하는게 사회통념상 합리적이라고 멋대로 정의 했기 때문이죠. 그래서 이 글에 불편함을 표하지 않는 대다수 사람들은 불합리하냐고 물어본거에요.

9년 전
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김현우(코보드,30살)  DICK PUNKS
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ왓?
9년 전
   
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