나는 몸파는거도 여혐이라 생각해

자기자신을 성적대상화 하는거잖아 그리고 그런일을 하면서 다른 보통여성들의 여권신장을 방해하는거같아 그런일을 왜하냐고 물어봤을때 돈이 없어서라는 말은 더더 이해안가ㅋ 자기처지가 어떻든 아닌건 아닌거야

[익인1]

여혐 맞음 ㅇㅇ

[익인2]

원래 여성들은 스스로도 자기 자신이나 같은 여성들을 살면서 여성혐오라는 잣대에 두고 살아가고 있음 대부분... 여혐은 이성만이 하는 게 아니라 같은 여성들도 많이 하고 있어.

[익인3]

궁금한게 그게 왜 혐오야? 혐오라는 말 말고 다른 말을 사용해야하는거 아닌가? ‘혐오’라는 단어 자체의 뜻을 찾아봐도 증오나 불쾌하고 좋지않은 감정을 가진 상태 이런 비슷한 말밖에 없는데 자기 몸을 파는게 여성을 증오하는게 되나?

[익인5]

한때 페미니즘 했었고 나조차도 여혐은 단지 여자를 싫어하는 걸 뜻하는게 아니야~ 이런 말 자주 하고 다녔지만 막상 나도 왜 저런 단어를 붙여서 뜻을 갖게 됐는지 잘 모르겠어 혹시 설명해줄 수 있을까?

[익인16]

지나가던인데 미소지니(misogyny)가 한국어로 번역될 때 그렇게 들어와서 지금까지 쓰이고 있는 거일걸... 별로 좋은 번역은 아니라고 생각함

[익인18]

22

[익인39]

33

[익인25]

번역 오류 ㅇㅇ

[익인4]

혐오라기보다 그냥 성상품화지

[익인29]

22

[글쓴이]

내가 말하는 여혐은 상징적인 뜻을 말하는거야

[익인6]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ난 매춘하는 사람한테 새 인생살라고 2천만원 지원해준다는 얘기 나왔을때 진짜 나라 망했구나 생각함ㅋㅋㅋ

[익인7]

22 그보다 더 힘들게 살아도 정직하게 세금내면서 사는 사람도 있다구요🤔

[익인13]

333 뭐 이나라는 매춘뿐인가요? 북한/중국에다가 실리없는 돈퍼주는데 옛말이 나빠서 매국이지, 지금 하는짓이 딱 그짓이죠

[익인34]

아앗.. 근데 이건 내가 알기론 예전에 빚 잡아서 매춘부 만들기로 유명한 동네?인데 그 2세들인 딸 마저도 빚으로 못 벗어나고 일하는 사람들도 있었대.. 약간 빚이 너무 불어나서 그런 사람들이나 그 빚으로 대신 들어온 가족만 구제해준 걸로 알고있엉ㅠㅠ +미성년자.. 빚 구제해주고 직업 훈련 함하면 다시 회수하는 방식으로 들었어! (예전에 언뜻 본 기사라 정확하지 않을 수 있어.. 근데 마구잡이로 준건 아니란뜻 ...ㅎㅎ

[익인44]

인천시 얘기하는 거지? 그거 재개발 때문에 쫓아내야돼서 지원해준 거 아니었어? 단순히 재활하라는 목적만은 아니었던 걸로 기억하는데

[익인46]

그거 구제 대상 내용은 제대로 봤어..???

[익인8]

나는 인과관계는 다르다고 생각해 성적대상화가 만연한 사회에서 수요가 넘쳐나고 손쉬운 돈벌기 유혹에 빠지는 사람들이 옳다고 말할수는없지만 공급이 있기 전에 수요가 먼저있었다고 생각해서...

[글쓴이]

위험한 발상이라고 생각해.. 그건 정당화하기 위한 변명일뿐이야

[익인43]

음...성매매하는 사람들은 피해자라는 말은 아니고 성매매라는 거 탄생자체가 수요부터 시작된다는 말이었어! 거기에 참여하는게 스스로를 성적대상화를 한다는건 동의하지만 그렇다고해도 사회적 배경을 아예 무시할순없으니까..
호빠같은데서는 성매매하는 사람들이 여성 고객을 때리기도한다는데 그런걸 생각하면 여성이 성적대상화된 사회라는 점이 먼저있다는거 무시할수는 없지않을까

[글쓴이]

물론 시작은 수요가 맞지만 그렇게하면 뭔가 면죄부를 주는거같아

[익인49]

수요가 있으면 범죄를 용인할수 있다는말?

[익인71]

아니 성매매 하는 사람들 탓으로만 돌리면 안된다는말!

[익인9]

근데 뭐 그분들이야 신경을 안쓰시니까

[익인12]

글에는 동의 ㅇㅇ

[익인10]

그런 생각 자체를 안 하고 살 듯

[익인11]

쓰니가 무슨말인지 알겠어... 틀린말은 아닌거같애

[익인14]

스스로를 상품화 한게 혐오야?

[익인48]

상품화하면서 여성 자체의 그런게 낮아지는것도 없지않게 있어서 그렇다는거아냐? 그리고 그 혐오랑 이 혐오는 다른거 같은뎅

[익인55]

매춘 하면서 여자의 인권이 낮아진다 이런건 알겠는데 그게 왜 혐오인지 모르겠어서.
그 혐오랑 이 혐오가 다르다는건 뭘 말하는거야?

[익인58]

윗댓들 보면 이해할거양

[익인15]

아아아아 이거 뭔말인지 알아
근데 여성혐오는 아니고 나는 자기자신 혐오라고 생각해

[익인17]

여성인권을 낮춘다는 의미로 혐오라는거지? ㅇㅈ함

[익인19]

동의함
나도 페미 배우면서 느낀 건데 사회에 여혐 진짜 많더라... 사소한 거 하나하나도 우리가 익숙해져서 못 느끼는 거지 여혐 맞음

[익인21]

ㅇㅇ성매매하는사람이나 본인 몸 파는거나 둘다 여권신장 낮추는 거 맞음

[익인22]

수요가 없음 공급도 없을텐데 진짜 사라졌음 좋겠다

[익인23]

인정

[익인24]

매춘부 욕하기 전에 그걸 욕망하는 사람들부터 비난받아야한다고 생각함..

[익인40]

22

[익인41]

둘다 욕먹어야하는거임

[익인47]

22

[익인54]

3333

[익인56]

44

[익인26]

동의

[익인30]

다른 얘기긴 하지만 매춘부 뿐만 아니라 포주나 소비자도 마찬가지라고 생각 오히려 욕먹으면 더 욕먹어야 함 생각 없는 어린애들이 한 번 발 들이면 절대 빠져나올 수 없는 구조인 것도... 어휴

[익인28]

ㅇㅈ 남자가 여자 나오는 술집 가는것정도는 이해해줘야하는거 아니냐는 말을 연예인이 방송에서 하고있더라 그런 말들 나오는거에 일조한 사람들이지 뭐 남자도 잘못했고 매춘부도 한몫했음

[익인31]

근데 수요가있으니 공급이있지 ㅋㅋㅋ 처벌더 강화해야한다생각함.

[익인42]

22 애초에 돈이된다는말이 ...어휴 ..

[글쓴이]

페미니즘이 적대시할 대상은 남성이 아니야 여권신장을 방해하는 모든 사람이지.. 이건 위험한 발상이라고 생각해 우리모두가 노력해야 바뀔수있어

[익인32]

난 쓰니 글에 동감해 같은 생각이야

[익인33]

이런게 한국 페미니즘이 실패한 근본적인 원인같음 어떻게든 서양 페미니즘 번역해오기 바빠서 사람들이 보기엔 저게 왜 혐오야? 이러고 있으니까ㅋㅋ... 한글로 대체할 수 있는 용어들이 생겨나야 할텐데

[익인38]

가스라이팅~ 헤테로~ 피씨~ 이러고 있는데 남들 눈엔 이해되지 않는 논리만 내세우는 허세집단 그 이상도 이하도 아닌 것

[익인35]

무슨 말인지 알 것 같다

[익인36]

여성혐오의 혐오는 미워하고 싫어한다는 의미의 혐오가 아니라 번역 오류야ㅠ 미소지니를 적절히 한글로 옮길 말이 없었던 모양

[익인37]

쓰니한테 하는 말 아니고 혐오라는 표현이랑은 거리가 멀지 않아? 라는 익들한테 하는 말임

[익인50]

2222

[익인45]

맞음

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[글쓴이]

내가 성매매자만 비난하는걸로 봤다면 완전 오해야 난 매수매매자 둘다 똑같은 사람이라고 봐

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[글쓴이]

무슨 문제가 있는건데?

[익인53]

나는 딱히 자기 인생인데 뭐,,, 그걸로 모든 여자를 그렇게 싸잡으면 별론데 아닌면 혐오라고는 생각 안 듦

[익인57]

혐오는 아닌거같은데 그냥 본인이 나서서 성상품화.. 하는사람이나 파는사람이나 똑같은듯

[글쓴이]

윗댓글 읽은거맞아?

[익인60]

그니까 혐오는 아닌거같다고

[삭제된 댓글]

(2020/2/10 18:40:16에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다)

[익인61]

읽었는데 쓰니생각이랑 다르다고 안읽었다고 치부하는건 뭐야ㅋㅋㅋ 성적 대상화인건 동의하는데 난 그게 혐오라고 할순 없다 생각함

[익인70]

나도 오히려 댓쓰니 말이 맞는거같은데... 안읽었다고 하는거 뭐야ㅜㅠ 내리다 당황

[삭제된 댓글]

70에게
(2020/2/10 18:41:37에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다)

[익인73]

삭제된 댓글에게
익70인데 되게 비꼰다 난 상징적인 의미가 문제가 아니라 그냥 “혐오”는 아닌거같다는거였음ㅠ 혐오의 사전적인 정의랑 안맞으니까 혐오는 아닌거같고 그냥 성적대상화 정도인거 같다라는 뜻이었어 쓰니랑 같은 의견이 아니라고 틀린게 아닌데 다른 익들한테도 그렇고 되게 따지듯이 좀 공격적으로 물어보는거같어 많은 익들이 혐오는 아닌거같다고 하잖아 근데 그 의견은 싹 무시하고 혐오다 땅땅땅 반박 = 글 안읽음 이런식이니까 당황스럽다

[글쓴이]

73에게
내가 의미한 혐오는 윗댓에서도 밝혔지만 말뜻그대로의 뜻이 아니라고 밝혔는데 혐오는 “아닌거같고” 블라블라라고 했잖아 우리가 뜻이 달랐다면 그냥 아 쓰니가 의미하는 뜻은 상징적인 의미구나! 근데 그뜻은 너무 자극적이니까 다른말로 대체할수없을까 이런식으로 댓을 달아야 하지않았을까?

[익인79]

글쓴이에게
되게 피곤한 스타일이다.. 더 말해봐야 서로 답답하고 안맞는거 같으니까 그냥 말 안하고 알림끌게.. 즐티

[글쓴이]

79에게
내뱉는 말의 무게를 모르는 사람이랑 대화해봤자 무슨소용이겠어 너도 즐티해

[익인62]

너무 포괄적인것 같넹.. 그냥 여성인권 낮춘다 정도로 표현하면 될 것같은데. 혐오라는 단어를 너무 남발하는듯

[익인64]

22

[글쓴이]

그럼 어떤 의미로 대체해야 좋을거같아?

[익인75]

그냥 인권을 낮춘다? 꼭 의미를 넣을 필요있나? 상황 그대로 여성인권을 낮춘다고 표현하면 될것같아

[글쓴이]

나도 혐오라는 말뜻이 거북할거라는거 아는데 일부러 이렇게 단어선택을 해서 사람들로 하여금 문제의식을 좀 더 느끼길 바라서 그런것도있어 미안해

[익인65]

맞아 평소에 이부분에 생각정리가 좀 안됐었는데 유튜브에 닷페이스라는 채널에 올라온 영상보면서 난 좀 해결된것같아 유익한 내용이니까 다들 봤으면 좋을것같다 생각도했어! 어떤내용이냐면 진짜 어리고 무지한 여성들, 진짜 가엽게 납치,세뇌로 들어온 여성들이 처음에는 그런줄모르고시작하는데(진짜 원해서 들어온사람들도 있겠지만 이 업계의 구조를 파악하면 어떻게 시작하는지와 상관없이 개인의지로 탈출자체가 불가능한 구조) 시작하는 과정에서 포주로부터 옷이나 화장품 가방 등등을 빌려서 시작해 그런데 이게 값이 엄청나다보니까 빚이 불어나고 빚을 갚기위해서 다시 룸에들어가는 상황이 반복=> 결국 2차(성관계)하러 나가라고 등떠미는 구조로 까지 나가더라 빚을 부풀리는 과정이 진짜 너무 미쳤다싶었던게 몸이 아파서 1시간지각할때마다 30만원, 생리주기 제대로 기록안하면 몇십만원 이런식이라 빚을 갚고 나가기 자체가 엄청나게 힘든구조더라고. 물론 어떤이유로든지 그런가게에 들어가겠다 결심한게 잘못되긴했어 그런데 결국은 빚을 갚고 앞으로 매춘을 그만두기 위해서는 경제적인 자립이 필요한구조더라... 이제안해야지! 개인이 맘대로 떠날수없는 그런 업계야 포주들이 잡으러 다니고 잡히면 다시 갇혀서 일하고
성을 파는 사람이 잘못한거맞아 그런데 그것보다 더 나쁜건 지속적으로 성을 사는 사람들이라고 생각해 왜냐하면 성을 팔게된여성들은 계속해서 빚이 쌓여서 강제적으로 잋을 하게 되는 구조라면 사는 사람들은 강제성이 없음에도 계속해서 유희거리로, 스트레스해소로 본인들이 원해서 가는거잖아

[익인76]

길게쓰다보니 조사고뭐고 다 이상하네 결론은 성파는사람이나 사는사람이나 잘못했지만 그 구조를 알고보면 파는 사람을 마냥 비난할수만은 없고 사회인으로 갱생할 수 있게 도와야한다는 뜻이었어 그 과정에서는 사는사람이 먼저없어져야 가능하다는 말이야(사는사람은 자기의지로 안 살 수 있잖아)
그리고 본문에서 말했다싶이 여혐이라는 말도 이런 성매매시장이 계속 있을때 주류의 경우 여자=상품으로 취급되고, 몸을 파는 성이 여자다=> 여자들은 힘들면 몸을 팔면되지않냐, 여자가 성으로 남자를 꼬셔서 승승장구한다 의 의미로 확장되어서 한쪽성을 폄하하는 도구적인 의미의 인식으로 자리잡기때문에 혐오라고 봐도 무방할 것 같아 예시가 조금 극단적이기는 하지만 남초카페만봐도 이런인식들 진짜 흔하게 통용된느걸알수있으니까

[글쓴이]

맞아 모든 성매매자가 자기의지로 성매매를 하는건 아니지.. 나도 그런 부분에 대해서는 앞으로 더 풀어나가야 할 문제라고 생각해 자세하게 알려줘서 고맙고 추천해준 닷페이스 꼭 볼게!!

[익인80]

그래그래! 용어로 뭔가 다들 혼란스러워하지만 실질을 알고보면 생각이 더 정리가 잘 될 것 같아 이거보는 다른이용자들도 꼭 한번은 봤으면 하는 마음이야!

[익인67]

그치 뭐 근데 당장 돈이 오늘 내일 살아갈 돈이 없는 입장이 되면 그런게 신경이 쓰일까 싶긴 함

[익인68]

틀린 말은 아닌데 여혐이라는 말이 너무 자극적이여서 거리감 느껴진다

[익인69]

여성혐오까진 아닌거같고 그냥 인권 낮추는거같다

[익인72]

댓글 중에 수요가 있으니 공급이 있는 거라는 말은 이해 안간다 마약도 수요가 있으니 공급이 있는건데 마약 밀수범들이 문제가 아니라 마약을 구매한 사람만 문제인가?
유난히 성매매 얘기만 나오면 수요가 있으니 공급이 있는거다 라는 말로 은근히 성을 파는 여성보다 성을 사려는 남자가 더 문제다 식으로 말하는 사람들이 많네 둘 다 문제인데

[익인77]

22

[익인74]

혐오까진 아니고 그냥 인권 낮추는거같음... 뭐 몸 파는게 여자만 있는것도 아니고, 게다가 무슨 건달이랑도 관련있다그래서