근데 나 사실 남자는 조신하게 이거 드립 이해가 잘 안가..

여자가 조신하게 말 썼던 남자 세대는 30-60 정도인데 

정작 미러링한걸 드립으로 듣는 세대는 그런말을 쓴적도 없는 10-30 남성들임..... 

여자는 조신해야한다는 말을 썼던 남자한테 면전에서 돌려주는건 이해가는데 

그냥 인터넷 상에서 무분별하게 퍼져서 드립으로 사용하는건 별로임.... 

왜 별로나면 앞에서 말했듯이 듣는 대상한테 죄가 없기도 하고 

또 결국 저게 반대측이 어떤 혐오행동을 할 명분을 주는거기도 함..ㅜ

[익인1]

나도 쓰니랑 동감

[익인2]

ㅇㅈ

[익인3]

걍 미러링 짓은 안했음 좋겠음

[익인2]

22

[익인41]

333혐오는 혐오를 낳을뿐인것같아.

[익인49]

44

[익인4]

근데 어차피 다 그거 들으면서 큰 세대라서 별로 다를 거 없음

[익인44]

일반화를 당연하게 하는듯

[익인4]

뭐 이게 일반화라면 어쩔 수 없지 ㅋㅋ 근데 난 걍 내가 겪은 걸 말한 거임 ~

[익인85]

ㅇㅇ그걸 일반화라고 하는거임~ 개인적 경험을 보편적으로 확대하는거~ㅋㅋ^^ 단지 니가 자라온 환경의 문제 탓 아닐까? 예를 들어 가정환경

[익인4]

ㅇㅇ 내가 일반화 하는 거면 알겠다고 ~ ㅋㅋ 걍 일반화하고 살 거임 나는

[익인5]

나두 말이 좋아 미러링이지 그냥 똑같은 짓..

[익인6]

난 30대한테도 많이 들어봐서 딱히..

[익인6]

20대도 몇몇있더라

[익인8]

22..

[익인10]

3

[익인19]

4 사상검증하는 사람^^

[익인56]

55 본인이 안들어봤다고 없는게 아닌데

[익인69]

66 뭔 그런 말을 쓴 적도 없대 그런 말 문제 삼기 시작한지 얼마 안 됐어

[익인74]

77 이게 문제인 거라는 인식이 생긴지 10년도 아직 안 되었는데

[익인7]

8

[익인7]

20대들도 쓰는 사람들 꽤 있더라
이상한 사상 가진 사람들

[익인9]

가부장적인 할아버지밑에서 같이 자란 내 동갑 남자 사촌이 나한테 조신하게 부엌일이나 하라길래 꼬집어줌 그래서 말 하는 거 이해는 감

[익인9]

난 23

[익인11]

난 20대중반인데 들어봄 동갑한테서

[익인12]

맞아
조신하다가 나쁜 뜻도 아니고
난 오히려 저런 마인드의 사람이 남녀를 더 나눈다고 생각해
말이 미러링이지 그냥 같은 성차별이지

[익인54]

22

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[글쓴이]

이해는 가는데...존재하는것에 중점을 두는게 아니라 그 비율이 많냐가 더 중요한거아닐까? 이상한사람은 어딜가나 있으니까...

[익인14]

20대 초반 초등학생 때까지 많이 들었어...

[익인16]

걍 남자는 핑크 이런 거 아닌가 진짜 조신하라는 말로 들은 적이 없어서 딱히...

[글쓴이]

근데 그건 그냥 색일 뿐인데..ㅜㅜ 워낙 색은 사회문화적 영향따라 의미가 천차만별로 바뀌니까 별 생각 없는데 조신은...수동적인 태도랑 직결되닌까 좀 다르게 느껴져

[익인17]

ㅇㅈ 굳이 왜쓰는건진 이해안가..ㅋㅋㅋ

[익인18]

미러링 진짜 같잖음 ㅋㅋㅋ 왜 욕하는 불특정 다수랑 똑같이 되려고 하는거지? 쓰니 말대로 특정인이 자기한테 그래서 되돌려주려는건 이해가는데 ㅋㅋ

[익인21]

22

[익인20]

그 4,50대 남자들이 여자들한테 하는말을 보고 둘으면서 자라서 별로 차이 없을껄? 근데 이거랑 별개로 나도 미러링은 별로임 그거 완전 싸우자는 뜻이잖어

[익인22]

아랫세대들이 그러한 말을 사용하지 않았다 하더라도 여성들이 그러한 발언을 윗세대로 부터 들어왔고 그것들이 부당한 발언이었구나를 미러링을 통해알게해주고 경각심을 심어주어서 나는 미러링에 긍정적인 면이 많다고 생각돼

[글쓴이]

하긴 모든 것엔 두가지 면이 다 있으니까.... 글킨 하지

[익인24]

222

[익인44]

그런말 써본적 없는 남익인데 뜬금 이런말 들으니까 나도 미러링하고 싶어지는걸 이것도 긍정적으로 봐줄 수 있는거야?

[익인22]

너가 지속적으로 사회에서 들어왔던 그 말이 미러링을 통해 내가 부당했구나!를 깨닳을수있나면 긍정적이라 생각하겠지?

[익인44]

그게 왜 긍정적이야? 결국엔 누군가는 상처를 입게되는건데

[익인22]

나는 미러링을 하는이유가 깨닫지 못했던 사람들이 깨달으면서 기존에 했던 행동들을 조심하게 하는거라 생각하거든. 그러면서 결국에는 서로가 상처받는 말을 안듣게 되는거지. 중간 과정에서 블편하게 느끼는 부분이 있겠지만 종착점에서는 서로에게 좋은거라 생각해. 인간이라는 특성상 직접 경험하지못하면 느끼지 못하는 부분이 많으니깐 미러링을 통해 역지사지가 되어보고 ‘이런 말을 듣는것이 기분나쁜것이였구나 하지말아야겠다’가 되는거지

[익인44]

22에게
꼭 칼로 찔려봐야 아픈거 아는게 아니거든... 억울한 사람이 한 명이라도 나오는건 비난받아 마땅해. 죄없는 사람한테 우리의 고통은 이거라고 그 고통 그대로 느끼게 하는게 무슨의미가 있나싶어. 대부분의 사람들은 뭐가 나쁜건지 잘 알고 있어. 남들은 모르니까 알게해줘야한다는 마인드부터가 선민의식이야

[익인22]

44에게
선민의식이라기 보단 특정한 말들이 듣기 불편하고 싫을 수 있다는 걸 깨닫지못하고 쓰는 사람들이 많았잖아. 그런걸 알게 해줘야하는건 내가 우월해서가 아니라 당연히 알아야하는걸 알려줄뿐아닌가? ‘난 그런 말들이 불편해요. 알아주세요.’이게 선민의식일까? 여기에 대해 한번더 생각해주라. (예를 들면 ‘화장안하면 민폐다. 집안일은 여자가 도맡아 하는거지. 등)
이런 말들은 불과 몇년 전만해도 거리낌없이 쓰는 사람들이 되게 많았어. 미러링을 통해 이런것들이 불편할 수 있다고 많이 알려지고 확산되었다 생각하거든.
범죄를 미러링하는 것은 나도 싫어하지만
사회적인 관습속에서 진심으로 ‘여자가 조신해야지 무ㅓ하는 짓이냐’라고 말을 하는거랑 미러링을 통해 ‘남자가 조신해야지 그게뭐냐’하는 거랑 느끼는 언어적 폭력의 깊이는 다를 거라 생각하거든 후자는 미러링인걸 알고 사회적으로 정말 그에대한 압박이 있는게 아니고 행동으로 옮길 필요도 없으니말이야.
그리고 나는 긍정적이고 너가 부정적일 수 있다 생각하는데 ‘그게 왜 긍정적이야?’ ‘너가 생각하는건 선민의식이야’ 라며 상대방의 의견을 무시하려는 태도는 좋지 않다고 생각해.

[익인44]

22에게
아니 진짜 우월주의에 빠짐 사람같아서 그럼. 무시하는게 아니라 착각에서 헤어나왔으면 좋겠어서 하는말이야. 언어적 폭력의 깊이가 다를거라는건 순전히 너의 추측이잖아 남자와 여자로 이분법적으로 나눠서 남자는 그런 상처가 둔감할거라는걸 전제로 깔고가는거 아냐? 남자여자를 떠나서 사람마다 느끼는 정도가 다른데 그걸왜 획일적으로 남자는 덜 상처받고 여자는 더 상처받을거라고 단정하는지 모르겠네. 너도 미러링에 모든 여자가 동조하지 않는다는거 알지않아? 같은 여자끼리도 더 민감하고 덜 민감하고가 나뉘는데 도대체 무슨기준으로 남자가 느끼는 언어적 폭력의 깊이가 얕을거라고 생각하는거야? 이분법적으로 일반화시켜놓고선 대의를 위해 정당하게 해야하는거고 이걸로 많은 사람들이 교화되길 바라는걸로 포장해서 용인하는게 선민의식이 아니면 뭘까? 그리고 요즘 후자가 진짜 압박 받는지 안받는지 너가 남자입장에서 경험한것도 아닌데 어떻게 단정지을 수 있는거지? 남자도 최근에 저런 말로 압박을 많이 받는 사람 많은데? 펜스룰 같은게 왜 있겠어? 남자들이 압박을 받으니까 그냥 엮이지 않고 조용히 지내려는 경향이 많아졌지. 남자가 조신해야한다는 말에도 충분히 압박받고 상처입는 남자 있어. 세상을 이분법적으로 바라봐주지 않았으면 좋겠다.

[익인22]

44에게
내가 예시를 저렇게 써놔서 그런지 남자가 덜 상처받는다라고 해석한것같은데 내 의도는 그게 아니고 미러링을 당하는 입장을 말한거야. 즉, 기존에 있던 사회의 억압섞인 말을 듣는 사람 vs 미러링을 통해 반대의 상황을 적용시킨 말을 듣는 사람으로 나눈거지. 위에서 써놓았듯이 남자라서 상처를 덜 받는게 아니라 ‘미러링인것을 인지하고 그에대한 압박이 사회적차원이 아니라서’ 상처를 덜 받고 행동에 제약이 덜한다는거지. (만약 미러링을 통해서 ‘여자는 울면안돼, 강해져야지’ ‘여자가 무슨 화장이야 게이같아’라고 듣는다면 같은 말을 듣는 남자보다 상처를 덜받는단이야기)
그래서 ‘남녀를 이분법적으로 나누어서~~교화되길 바라는 선민의식을 가졌다’라는 너의 주장은 틀렸다고 말하고싶네.
단지 서로가 서로에게서 느끼지 못했던 불편했던 것을 직접적으로 느껴볼수 있는 계기가 필요하다고 생각하고 그 수단이 미러링인것이 효과적이라 생각해. 물론 대화로 통하면 좋겠지만 그 수단으로는 수십년동안 너무 느린속도로 바뀌어오고있었다는건 알지?
그리고나는 무조건 적으로 긍정적인 면만 있어!라고 말한것도 아니야. 맨 처음 댓을보면 알다시피 긍정적인 면도 많다.라고했어 나는 오히려 니가 100% 나쁜점만 있다고 생각하는게 더 위험하다고 생각되네.

[익인44]

22에게
아니 답답하네... 미러링이 누군가에겐 폭력으로 받아들여질 수도 있는거야. 지금 너가 말하는건 말 안듣는 아이 체벌로 고쳤다고 긍정적인 면이 많다고 주장하는거랑 다를게 없는데.. 체벌당한 아이는 그게 트라우마로 남을 수도 있고 정신적인 공포를 느끼기도 하는데 그냥 미러링도 이거랑 비슷한 충격요법아냐. 그거 당해서 피해본사람 인권은 보장되질 않는데, 이게 나쁜거지 뭐가 좋은게 많은건지... 이 논리면 여성을 폭력으로 지배해서 아무 불만 안나오게 하는 것도 갈등을 없애는 방법이겠네? 분명히 피해보는 사람이 있는데도 긍정적인 면모가 있다고 옳은거라고 주장하는게 더 위험한데? 어떤 효과를 가졌든간에 누군가를 탄압해서 얻는 효과라면 당연히 부작용이 커. 지금 현 상황만봐도 많은 남자들이 그런 주장에 어떻게 반응하는지 너도 봐서 알잖아? 모든 사람이 당하고만 있진 않아. 이런 반발이 더욱 거세지면 나중엔 돌이킬 수 없는거고

[익인22]

44에게
에효... 당신 말만 다 옳다고 생각하고 사니 답답한그지,,, 무슨 방법이든간에 장점 단점이 있고 사람에 따라 잣대가 다른거지 뭘 그렇게 바득바득 본인만 옳다고 우기는지,,, 나는 당신보고 긍정적으러 생각하라고 요구한적도 없는데 당신은 왜 나한테 본인 생각을 요구하니?
미러링이 누군가를 ‘탄압’하는 도구? 정말? 아니면 단지 우기기 위한 수단으로 말하는건지?’여자는 태어나서 세번만 우는거다’ ‘남자가 조신하게 있어야지 ㅇㅓ디 나서냐’ 이 말들이 기존에 들어왓던 말보다 탄압이 얼마나 클까. 나는 이정도 미러링은 아이를 체벌로 훈계하는게 아니라 아이에게 잘못된건 잘못된거다라고 앉혀놓고 말로 훈계하는 정도라 생각되네. 뭐 말로 훈계하는데도 상처받는 아이가 있다해도 세상에 훈육이란걸 없애야하는게 아니니깐?
글고 폭력으로써 불만을 안나오게 한다랑 우째 연결되는지...참... 미러링을 이해하려고 시도조차 안하니깐 그런말을 하나보네...
그리고 미러링을 통해 정말 폭력적이라고 느껴졌던 사례들을 미러링이 시작되기전에 사회로부터 들어온 관습적 언어폭력에대한 억울함, 압박, 불합리함에 대한 사례의 십분의 일이라도 찾아와줘,,, 너 혼자 폭력이라고 느낀거면 어쩔수없겠지만

[익인66]

55 난 미러링 좋아 성별을 떠나서 뭐든지 말해도 모르는 사람은 당해봐야 아 하고 알더라고

[익인75]

666

[익인98]

3333

[익인23]

혐오는 혐오를 낳는다

[익인29]

222 저런 혐오적 미러링이 정말 현세대를 위한 양성평등 교육이라고 생각하나 개선을 해야지 그대로 답습하면 어쩌자는 거임

[익인23]

난 남자는 ㅇㅇ해야해 여자는 ㅇㅇ해야해 요런걸 별로 안좋아해 그냥...
드립이라 해도 뭔가 고정관념 주입하는거 같음...

[익인39]

333 둘 다 싫어 미러링도 별로야 보기 불쾌함 전혀 안 통쾌하고

[익인87]

55 미러링의 효과는 단기적인 거임 어떤 문제든 자극적인 건 그 효과가 짧고 부작용을 낳을 수 밖에 없지....벌써 국내에서 여성인권이 화두에 오른지 햇수로 4년, 5년짼데 언제까지 같은 방법을 고수할 건지?

[익인25]

아니 남자보고 조신하게 하라는게 왜? 조신하다가 나쁜뜻도 아니고

[익인26]

난 이게 시기때문에 더 화제됐던거같음
그때 이제 막 페미, 성평등얘기나올때 한 연예인이 방송에서 사용해서 드립식으로 사용됐음
이제와서보니 남자답게라는 말자체가 잘못된걸 알았구

[익인27]

근데 네이버 댓글에도 그렇고 왜 여성혐오는 586세대만 문제라고 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인30]

ㄱㄴㄲㅋㅋㅋㅋ 오히려 조신하다는 말 듣는게 나을 정도로 요즘 10-20대들 여혐이나 성별갈등이 더 심한데

[글쓴이]

만은 아니고 유독 심하잖아 원래 모든건 상대적으로 바라보기 마련이고..예전은 진짜 심각했어

[익인27]

누가 예전엔 안 심각했대? 말을 이상하게 받네 102030은 해당사항이 없다며 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[글쓴이]

본문 어디에?? 알려줘

[익인27]

(내용 없음)

[글쓴이]

27에게
두 집단 비교니까 저렇게 말할수밖에 없지...혹시 일반화랑 일반화의 오류랑 착각하는건 아니지?

[익인27]

글쓴이에게
너가 본문에 적어놓은 내용 그대로 보여준거야~ 보여달라며 내가 이렇게 썼다고 그대로 이해했다는건 뭔말이지 ㅋㅋㅋㅋ 너가 쓴말이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[글쓴이]

확대해석 하지마..ㅋㅋ 내가 아예 없어 라고는 안했어 그런말을 하지않은 세대 라고 한건 진짜 그 말을 그대로 받아들이면 어엇 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅜㅜㅜㅜㅜ

[익인27]

뭐가 어엇이야~ 난 의아해서 댓글 단건데? 왜 586 탓만 하지 누가보면 완전 무결한 줄 ㅋㅋㅋㅋㅋ 나도 남자는 조신~ 이런 말 시러행~

[글쓴이]

27에게
아니아니 미안 어떻게 인데 오타

[익인27]

글쓴이에게
어떻게든 어엇이든 별 상관없음 난 너가 쓴말에 의문을 제기한거야 ㅋ

[익인36]

27에게
이미 졌네 얘는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[글쓴이]

27에게
내가 본문을 잘못쓴건같지는 않고..^^ 그냥 니가 오해를 좀 했네 문자를 문자 그대로 받지말고 맥락으로 읽자 27아

[익인27]

글쓴이에게
뭘 맥락을 읽어 니가 쓴 글 그대로 받아준거야 왜 여혐에 있어서 586 탓만 하고 102030은 문제가 없다고 주장하는걸까.. 심지어 자기가 본문에 그렇게 써놓고 그대로 받지 말라고 함 ㄷㄷ

[글쓴이]

27에게
니가 형광펜 줄 친 문자랑 문제가 없다고 주장하는거랑 괴리 안느껴지면 할말이 없다...ㅎㅎ

[익인27]

글쓴이에게
엉 말하지마

[익인27]

글쓴이에게
듣는 대상에 죄가 없다 102030과 관련이 없다 니가 한 말이야 다시 읽어보니까 어이가 없네; 그대로 내용 소화해서 댓글 달아줬구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나보고 맥락을 읽으란건 뭔 말임? 니 맥락이 뭔데?

[글쓴이]

27에게
으스츠르 믈흐즈믈르그흐스 믈을 믓흐그 읐으

[익인27]

글쓴이에게
에혀 본문 그대로 이해해줘도 맥락을 읽어라~ ㅋㅋㅋ

[익인30]

27에게
2 쓰니가 하고싶은말이 대체 머임? 그래서 10-30남자들은 여혐한적도 없으니 우리도 남혐하지 말자! 이건거야?!? 그럼 남초사이트 딱한번만 가봤으면 좋겠다 자기검열이고 나발이고 거기선 일반인성희롱하고 몰카 올리고 테러하면서도 검열하자던가 자정하자던가 ㅋㅋㅋ 아무도 안그럼 고작 조신하다는 말에 같은 여자들 여혐하는 사람들이랑 똑같은 인간 만들 필요없어 ㅋㅋ 현실은 더하니까

[익인7]

ㅇㅈ

[익인28]

ㄹㅇ... 난 미러링 자체가 이해 안감~ 걍 똑같이 별로

[익인31]

그런 말을 직접적으로 쓰는 세대는 아니라지만... 알게 모르게 여자답게 남자답게라는 고정관념이 아직 깔려있는 세대라... 웃기려고 비꼰 밈 정도로만 생각돼서 나는 별생각 없어 그리고 예전만큼은 아니더라도 성별 문제는 심각하고 과도기인듯...

[익인32]

맞아 .. 갑자기 가만히 있는 사람한테 왜하는 지 모르겠음 되돌려주는 건 괜찮은데 .. 경각심 키운답시고 굳이 그런 방식으로 해야하나 ..?

[익인33]

난 걍 둘다 안 썼으면 좋겠음

[익인34]

나이대 상관없이 그런 말 많이 들었는데...ㅋㅋㅋㅋ 물론 아빠뻘 혹은 그 이상 되는 완전 어른들이 가장 많이 하셨던 말이긴 하지만 나 초딩 때 동급생 남자애들도 여자가 조신해야지~ 이런 말 많이 했어서 나도 똑같이 남자도 조신해야지 이런적 많았음

[익인45]

2 맞음 특히 어른들 여자는 조신하게 ~~ 행동거지를 ~~~ 그래서 그말 맞받아친다고 나도 썼었음

[익인35]

진짜 신기한게 남자 중에는 여혐하는 애들한테 여자 이해해보라는 사람 없거든?? 근데 여자 중에는 남혐하는 애들한테 남자 이해해보라는 사람이 많대
근데 이것도 지금까지 남자를 이해하라고 가르친 가부장적 사상에서 비롯된 거래 신기하지

[익인37]

22 진짜 여자들은 습관처럼 자기 검열하는 것 같아.

[글쓴이]

근데 자기검열하는게 안좋은건 아니잖아..? 안하는게 오히려 안좋은거지

[익인42]

'습관처럼' 검열하는게 문제지 자기검열 자체가 문제가 아니라

[익인30]

자기검열이 나쁘다는 게 아님 근데 이런 자기검열이란 단어자체가 왜 특정 성별에게만 지금 보이고 있을까?? 이거 자체가 문제인거지 그리고 자기검열이 지금 너무 과하잖아 문제 될 것 없는 것들도 자기검열하는 사회는 옳지 않다고봄

[익인30]

이렇게 조신해야지~ 라는 말로도 치고박고 자기검열하면서 싸우고있는데 막상 남초 사이트 가봐 여혐단어 누구하나 자정하려고 드는지... 이거 자체가 부당함 다같이 자기검열을 하자! 이게 안됨

[익인56]

30에게
22 자기검열도 같이 해야 혐오가 사라지지 한쪽만 마냥 검열하면 무슨 소용이야 남초 사이트에서 여혐 단어 쓰지말자!고 하는 사람 거의 못 봤고 있다 해도 같은 남자들이 입막하던데

[익인23]

ㄹㅇ 이건 바껴야해
여혐하는 사람들보고 여자들 이해하라고 말하면 남페미냐... 펨코에는 스윗펨남이다 이러면서 여자들한테 잘보이고싶냐 그래서... 뭘 말을 못하게해
그래서 남자인 나부터 주변사람들한테 그런거 하지마라고 노력하고있어...

[익인78]

이거맞음

[익인38]

딱히 1020한테 한 게 아니라 반응한 게 그 사람들일 뿐 남자가 저 말 듣는다고 해서 아 나 조신해야 하나?라고 생각하거나 자기검열하지는 않잖아 그냥 그 말을 들어왔던 여자들을 생각하고 경각심을 느끼면 되는 거라 생각해

[익인38]

조신해야지 말고도 여자가 밥이나 해야지 같은 가부장적 표현 다 포함해서

[익인38]

저 말을 여자에게 했을 때랑 남자에게 했을 때의 의미가 안 같잖아

[익인51]

ㅁㅈ

[익인40]

난 20대인데 대학교에서도 들어봄 ㅋㅋ동기한테...

[익인40]

아 내가 여자고 나보고 조신하라고 한 애가 남자애..

[익인43]

난 그냥 내가 들어서 기분 나쁜 말 남에게도 하지 말자 주의라 그냥 안 써. 누가 들어도 기분 나쁜 말은 나를 향한 말이 아녀도 듣기 거북하더라.

[익인63]

22 나도 딱 이생각이야

[익인46]

둘다 쓰면 안되는거임 말이 미러링이지 그냥 또다른 혐오의 정당화

[익인47]

걍 야 여자는 터프해야지~~야 여자는 주먹이다!!!!! 이런느낌으로 남자들한테 하는 말 아니었어?...

[익인47]

남자는조신해야해~~이거 혐오표현이여??!???

[익인48]

난 그냥 직접 피해입힌 대상자들 한테 직접 말하는거 제외하고 싸잡아서 욕하는거 다 안했으면 좋겠다...

[익인50]

진심 싫어.. 여자보고 조신 드립하는 남자 수준이나 남자보고 조신 드립하는 여자 수준이나 똑같다고 생각해
먼저 여자보고 조신 어쩌구 해서 그 사람한테만 돌려주는거 빼고는 이해 못하고 수준 낮아보임..

[익인52]

그냥 남자는 핑크지 여자가 가오가 있지 이런 느낌 아님??

[익인53]

나도 저 미러링 너무 불쾌하게 느껴짐..

[익인32]

두 성별 다 고정될 필요없다는 의미로 전달되야하는데 오히려 저건 남자를 또 고정시키려 하는 느낌 ? 그냥 경각심 정도가 아니라 진짜로 남자가 그러길 바라는 애들 많던데.. 저런 말 유머로 계속 소비되니까 그런 인식도 자리잡히는 듯

[익인55]

이렇게 서로 복수전을 반복하게 되면 어느 한쪽이 용서를 해야 복수가 끝나는데 역사적으로 그러기엔 일단 전멸전 한번 해야 끝나더라

[익인55]

앞으로 여성혐오, 남성혐오 범죄가 늘어나고 서로서로 더 살기 어려운 세상이 될듯..

[익인57]

음.. 약간 어감의 차이라고 생각해. '우리 여자들이 과거에 차별받았으니까 남자는 조신한게 최고!' 라는 마인드는 혐오가 혐오를 낳을뿐인거같아. 하지만 애초의 '남자답게 조신함'이라는 밈이 만들어진건 '여자는 조신해야지'라는 10년전에 만연했던 성차별 프레임을 미러링으로 잘못됨을 알리는 의도로 퍼졌던거잖아, 진짜 조신해야지,라는 의도가 아니라 단순 미러링의 의도라면 그 느낌이 다소 다르다고봐. 처음에는 이 것도 드립으로 받아들여졌는데 점점 공격적으로 쓰이고 있는 경우도 많으니 안쓰이는게 낫다는점에선 나도 동의해

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[익인57]

222

[익인60]

33

[익인32]

22 그 말 자체는 괜찮은데 계속 이상한사람들이 쓰면서 혐오표현 같이해서 불쾌해진듯

[익인61]

나도 그말 안좋아해

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[익인72]

그러게 ㅋㅋㅋㄱㅋ 남자커뮤에서 저 말하면
바로 -p-나 보ㅃ남 죽으라고 매장시키던데ㄱㅋㅋㄱ

[익인73]

2ㅋㅋ..... 거긴 아몰라 테러 개꿀잼 하고 있는데 검열중이네

[익인78]

44ㅋㅋㅋㅋ

[익인7]

ㅇㅈ 착한건지 호구인지

[익인56]

77 진짜 신기함

[익인64]

여기서는 겨우 이런 걸로 자기검열하고 있는데 남초는....하하.. 미러링 불쾌하다는 거 이해는 가는데 그냥 좀 답답하다

[익인64]

근데 궁금하기는 해 젠틀하게 말해도 안 들어먹고 미러링으로 돌려줘도 안 들어먹으면 그 사람들은 대체 뭘 어떻게 해야지 바뀌는걸까

[익인65]

그냥 미러링 안했으면 ㅠㅠ 개인적으로 저런 미러링이나 혐오단어 쓰면서 비웃고 그러는거 보면 진짜 없어보임...

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[익인61]

공감!

[익인38]

아니 이 말이 진짜 남자한테 조신하라고 하는 말이 아닌 건 알지...?

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[익인77]

ㄹㅇㅋㅋ

[익인78]

ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ

[익인89]

ㄹㅇ....

[익인76]

난 과한 미러링 싫음..뭐든지 적당히 해야지ㅠ남주 몸 좋은 네이버 웹툰 댓글 보면 성희롱 도찐개찐임

[익인84]

이거 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ 성희롱 댓글 놀랐잖아ㅋㅋㅋㅋ

[익인36]

미러링만큼 애들같은짓도없음사실ㅋㅋㅋ

[익인80]

난 어느정도 미러링은 필요하다고 생각해,,, 평생 여자는 조신 해야지 듣고 살고 싶지는 않아..ㅋㅋ 그치만 안쓰는 사람도 이해가고 쓰는 사람도 이해함

[익인81]

걍 두 부류 다 별로임 남자여자 어쩌구 이런 말 좀 안했으면 좋겠음 성별갈등도 ㄹㅇ환멸나고

[익인82]

그런 말 들은 여자 세대는 10-60 그 이상일텐테.. 그리고 미러링이라는 게 뭔지... 그냥 그런 말도 안되는 말 풍자하고 조롱하는 거 아냐??ㅋㅋㅋ 그럼 문제 있는 사람들 비판하고 풍자하는 것들은 매번 그 문제 당사자 앞에서만 해야함..????

[익인88]

22ㅋㅋㅋ ㅂㄱㅎ 풍자 넘쳐날때 잇었자넠ㅋㅋㅋㅋ 그거 ㅂㄱㅎ 앞에서만 해야지 왜 우리 앞에서 함.. 이 논리네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인44]

3자에 대한 풍자를 다른 사람에게 하는거랑 대상이 아닌 사람을 대상으로 엮어서 풍자하는거는 차이가 있지 읺을까?

[익인82]

그건 남자는 조신하게라는 말에 너무 꽂힌 것 같은데...?? 결국 저 말이 풍자하고자 하는 게 뭐야 여자는 조신해야한다 이 하나가 아니잖아 가부장제 문화지... 우리 사회에 유구하게 이어진 가부장제 문화에 있어서 대상이 아닌 남자, 아니 사람이 어디있어?

[익인78]

어느정도 미러링은 필요하다고 봄

[익인89]

(이해 못하는 사람도 많겠지만) 나는 개인적으로 조신하게 정도는 별로 과한 미러링 같지도 않음

[익인90]

어디 여자가 이러는 동년배도 많은디

[익인91]

흠.....남성들에게는 참 관대하네... 여성이 혐오와 차별 당해온 세월이 얼마인데...
수년을 일방적으로 두들겨 맞고 욕먹다가 한 번 되받아치고 한 소리했는데
그 모습을 보고 둘 다 똑같아 시끄러 조용히 해 둘 다 나빠 하는 거 같네......

[익인44]

10~20남자들이 한것도 아닌데 왜 그걸 10~20남자가 받아야하는거야?

[익인30]

10-20남자들이 안했다고 생각하는거 자체가 행복회로임... 조신하다 말만 안했지 더한 여혐 보여주고 있으신데

[익인91]

10~20대 남자만 받는다고? 억울하게 생각한다면 10~20대 남자에게뿐만 아니라 성별을 초월해 모든 사람들이 억울하지 않도록
함께 혐오를 없애고 평등한 사회를 만드는데 힘써주지 않으련?

[익인44]

그니까 ㅠㅠ 함께 혐오 없애고 평등하게 같이 군대도가고 그러자 ㅠㅠ 억울하다 혼자만가서

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[익인44]

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ㄴㄴ 여자가 가라고 시킨건 아미지만 남자의 국방수행으로 인한 혜택은 똑같이 받았잖아 ㅋㅋ

[익인91]

44에게
아가야 국방 수행으로 인한 혜택? 너가 헌법공부를 좀 했으면 좋겠다. 국방의 의무라는건 군대에만 국한되어있지 않단다.
국방이란 것은 군대만 얘기하는게 아니야 나라를 지키기 위한 모든 사회적 활동이고 그건 여자도 하고 있단다 군대와는 다른 방식으로
그리고 군대라는 시스템을 누가 만들고 유지하고 있는지
누가 여성을 군대에 못 들어오게 하는지 변희수 하사 사건도 좀 찾아보지 않으련??

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[익인44]

삭제한 댓글에게
이미 그러고 있으니까 반대나 넣지 말아줘 ㅎㅎ

[익인30]

역시 그 성별.. 할말없으니 군대 꺼내는 구나...! 주변 여자들 중에 군대 가라고 하면 간다는 사람많아 ㅋㅋ 가고 이런 소리 안듣고 말지 근데 그쪽 성별한테 궁금한거 ㅇㅇ 여자들이 군대가면 여혐을 니네가 끝낼 수 있을 것 같음? 생리휴가니 여군은 군인이 아니니.. 그거 니네끼리 검열해서 싹 없앨 수 있으면 그런 말 해 ㅋㅋㅋ 당시 지도층이었던 니네 성별한테는 말못하면서 꼭 ㅜ! 여자들한테 따지더라 인생에서 내세울게 군대밖에 없지?

[익인44]

30에게
아니던데... 여기서 여성징병 얘기하니까 다들 비꼬기 바쁘던데

[익인30]

44에게
오조오억 테러하던 화력으로 니네 알아서 좀 해~

[익인44]

30에게
오조오억 그건 내가 안해서 모르겠고

[익인30]

44에게
남자들 뷔페미니 뭐니하더만 별...ㅋㅋ 똑같구나 ㅋ... 듣고싶은것만듣고 보고싶은것만 보는 수준 ㅋ....

[익인44]

30에게
난 그런말 한적 없는걸? 너야말로 듣고싶은것만 듣고 다른사람 일반화시키는거 아닐까?

[익인30]

44에게
엥 ㅜ 뭐만하면 자기가 안했대ㅠ 여자들은 뭐 자기가 다해서 이런 수모 겪었나ㅠㅋㅋㅋ 그럼 니 군대가는것도 내가 가라고 한것도 아닌데 나한테 따지지말아야지 ㅋㅋㅋ

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[익인44]

삭제한 댓글에게
그게 여혐이랑 왜묶임? 안보랑 성별논쟁은 별개지 ㅋㅋ 사람이 모자라서 쫌 오라는데 비꼬기 바빴잖아

[익인91]

평등하게 군대를 가? 군대 억울하다며? 그럼 누구든 억울하게 군대 끌려가는 일이 없는 사회를 만들어야지 그치?

[익인44]

91에게
혼자만 한게 억울한거지 군대간거 자체가 억울하다고 한적 없는데? 내집 지키는데 왜 억울해 그게 ㅋㅋ

[익인72]

성희롱이나 하지마세요 남초 회원님들아ㅋㅋㄱㅋㅋㅋ

[익인92]

나느 조신하게 있어라 보단 여자애가 애교가 없어 이런 말은 많이 들어봐서... 여자애가 애교가 왜 있어야 해요 길게 말 설명하는 것 보다 미러링을 하면 더 잘 알아듣는 것 같기도 하고 모르겟음 요즘은 또 악은 악으로 처단하기가 크게 와 닿고 있어서 미러링이 필요하다고도 생각도 들어

[익인93]

오죽하면 그런 사람이 없어서 그런 말을 쓰겠어.. 남자분들도 집안일 잘하시고 술 담배 안하고 가정에 다정다감한 사람이 많이 생기면 그 단어도 알아서 없어지겠지

[익인93]

울 집도 사업 말아먹고 집청소 하는거 가지고 유난 떠는데 ㅋㅋㅋㅋ

[익인94]

일단 조신한거 좋아하는건 취향이러고 생각함

[익인94]

한남거리는거면 이해가는데 조신한남자 취향이라는것 정돈 할수있는말인데 예민하게 안받아드렸음 좋겠음 ㅋㅋ 조신하지못하다고 욕하는개 아니라 조신한남자가 좋다는 이해해야지

[익인44]

여자라면 집안일과 육아를 잘해야한다는 말도 똑같은 자세로 받아들일 수 있는거지?

[익인94]

여자라면 ~ 해야한다가 아니라 (안하면 나쁘다는것 같아서) 집안살림잘 하는 사람이 취향이다 정돈 이해가긴함

[익인44]

근데 본문도 똑같이 남자는 조신해야한다라는 말에 대한 반응이잖아. 이건 ~해야한다인데 왜 이해해주는거야

[익인92]

44에게
그럼 애초에 여자는 조신해야지 란 말을 하지말았어야지 조신하다 네이버에 쳐서 나오는 시집간 여자는 조신해야한다 라는 예문부터 바꾸고 말해
10-20대 남자가 안 했다고 기록이 없어졌냐 아니잖아

[익인44]

92에게
아니 ㅋㅋㅋ 그런말 안하는 사람도 많은데 왜 싸잡혀서 들어야하는거야?

[익인92]

44에게
야 그럼 일본사람들은 개 억울하겠네 선조들이 한 짓을 사과하고 다녀야해서 식민지 만들고 사람들 죽인게 지금 사람들이 아닌데

[익인92]

92에게
적어도 생각 박힌 사람들은 자기가 안 해도 미안해하며 살아~ 독일 사람들도 자기가 히틀러도 아닌데 왜 미안해 하면서 살까
왜 나한테 칼을 들어? 난 말한 적도 없는 조신하단 소리를 들어야 해?? 이게 아니라 아 이제 나도 안 할테니 이분법적으로 나누지말고 조신한 사람이 취향이다. 이런 식으로 쓰자 하는게 바람직 하다고 생각해~ 혐오가 혐오를 낳는다는 남혐이 먼저였단 소리인가 싶네

[익인94]

92에게
알본인은 너무간거 아님???; 걔네는 정치적인 문제고 역사외곡인데 1국제사회에서 문제가 되는건데 우리나라내가 ㅂ0대20대 생각해주는건 나도 명품 쓴다고 취급받는거 기분나빠봐서 이해해준거고 10대 20대는 패미 대두 대기 전엔 그런말 하는사람 거의 없긴 했었으니까 이해해 주는거지 근대 여자들은 들었던 말이고 바꾸기위해서 미러링 시작한거고 뭔맘인지 이해는 감 근대 미러링 해봤자 쟤네는 기분만 나빠하고 페미는 유치한 사상 만들자나 똑같이 해준다고 나아지기보단 페미에 ㅍ자만 꺼네도 배척당할걸 내성향이 굳이 싸울일 왜해 이런성향이라 미러링 할 수도있는데 쓰니입장에선 남자는 조신해야지랑 조신한남자가 취향이야를 구분해서쓰면 받아드릴 때 서운할 일 없지 않겠냐 이런말이였어

[익인92]

94에게
ㅇㄷ

[익인94]

92에게
난애초에 구분하자는 말 하고있었고 그래서 익인이가 선조는 까지끌고오는건 너무갔다고 생각 했고 익인 입장은 내가 저런일을 겪었으니 저런 걸 바꾸고 싶어서 미러링 하는 상황을 이해해 달라는건대 남자입장에서는 내가하지도 않은일에 피곤할수도있을것 같고 서로서로 절충안이 조신한 남자가 이상형이야 정돈 할수있다 이건거 같더고 얘기하던거였어 나도 댓 그만달게 즐티해~

[익인94]

44에게
여자라면 ~해야되처럼 남자라면 무조건 ~ 해야되 하는건 별로라고 생각해서 (내취향이아닌거지 나쁜건 아님) 본문은 남자는 무조건 조신해야되랑 조신한 남자를 좋아해에 대한구분없이 조신한남자가 밈이된게 별로다 이러는거 같아서 걍 다르게 쓰면 기분나쁠일 없지않나 라고 말한거임

[익인97]

듣는 마인드가 꼬였네 ㅋㅋ 조신한 남자라고 쓴걸 여자는 도신해야로 받아치네 ㅋㅋ

[익인95]

이것도 안 되고 저것도 좀 그렇다 하면 도대체 무슨 방법을 써야 바꿔볼 수 있을까 ㅋㅋ

[익인95]

궁금해... 10-30대가 여성은 조신해야 돼! 이런 말 안 했다는 말도 사실 이해 안 됨 너무 행복회로 아니야? 조신이라는 단어에 꽂히지 말고 그 의미를 넓게 보면 안 했다고 할 수는 없을 걸 ㅋㅋ

[익인96]

유치하고 똑같은 짓이라고 볼수도 있겠지만 미러링만큼 확실한건 없다고 생각함 솔직히 김ㅊㄴ,된 하지마세요 할때보다 미러링 한마디가 더 영향력 있었지 않나

[익인44]

근데 왜 여자가 조신해야한다고 말한적없는 사람까지 미러링을 당해야해? 그럼 당한사람도 반대로 미러링해도 된다는 말이야?

[익인91]

그니까! 참 억울하지? 그러니까 그런 억울한 일을 당하지 않도록 여자가 조신해야 한다는 어이없는 말을 애초에 한 사람들을 우리 같이 뚜까 패지 않으련? 어때?

[익인30]

ㅋㅋㅋ 그니까 그사람을 패야지 먼저 처맞은 사람 탓을 하네 ㅋㅋㅋ진짜 별 ㅋㅋ

[익인96]

뭔 맞은 사람이 때린 사람 걱정하고 있는 소리를 하고 있네... 왜이렇게 혼자 남자한테 감정이입 하고 있어 어차피 익이랑 나랑 의견 다른 것 같고 길어져봐야 서로 스트레스만 받을 것 같으니까 각자 생각하고 싶은 대로 하고 살자! 많고 많은 사람들 중 내 의견 하나에 신경쓰지말고!!

[익인44]

나는 때린적도 없는데 갑자기 미러링이랍시고 맞았는데 내 입장에선 누가 때린 사람이고 누가 맞은사람일까?

[익인96]

그래그래 남자는 조신해야 한다는 말에 맞아서 많이 아팠겠네... 죽는건 아니니까 후시딘 잘 사다발러~

[익인44]

96에게
그랭 너도 집안일 잘하고 육아 잘하는 여자로 거듭나길 바랄게 ㅎㅎ 홧팅하자 우리

[익인91]

에구구 수년간 피터지게 뚜가 맞다가 패는 놈을 향해 허공을 휘두른 피 묻은 손짓에 피해자의 피 몇방울이 옆에 있던 너에게 좀 튀었구나....
놀랐지? 근데 그 상황에서 피 좀 튀었다고 피해자에게 뭐라는건 진짜 인류애 상실이지 않니? 너무하다 너...ㅠㅠ

[익인44]

91에게
피튀긴게 아닌데? 당해서 화났다고 무차별적으로 피해당했다는 사람이 여가저기 칼 휘두르는거에 찔린거지 뭐. 당연히 따질 수 있는거지 이런것도 못따지고사나? ㅋㅋㅋ 나도 인류애가 상실하겠다

[익인91]

44에게
흠...그게 칼을 휘두른거구나....그럼 피해자가 당한건 핵폭탄급이네.....

[익인44]

91에게
그리고 지금 너가 하는건 본인 싱처입은건 중요한데 남 상처입는건 그냥 피묻은거정도로 폄하하믄거라고 생각 안들어?

[익인98]

혐오할 명분을 준다는건 동의하는데
저 표현이 혐오라고 생각하진 않아

[익인44]

쓰니야 그냥 글 내리자 어차피 여기서 미러링 어쩌구 하큰 사람들 말로 설득 불가능함 ㅎㅎ...

[익인30]

어휴 이래서 내가 같은 여자들끼리 검열하는 글 올라오는게 짜증나는거임 왜냐!!? 이런 남자들이 여자 검열하는데에 힘실어주고 명분을 주거든... 우리 안그래도 이 사회가 검열하는 판국에 같은 성별끼린 좀 ~~ 편하게 살자~~~~~

[익인30]

무식한 답댓은 멈춰🖐

[익인91]

그니깐...제대로 된 논쟁도 아니고 떠보듯이 편가르고 검열하고...에효...

[익인30]

어차피 뭘 말해도 받아들일 생각도 없어보이는데 질문은 왜 자꾸 처하는지... 저런 사람한테 여자들 검열하라고 먹이 주는 이 글도 빡침 ㅋㅋ