여성학 수업듣고 공부하다보니까 진심으로 궁금해지는 건데 익들은 여성혐오와 동등하게 남성혐오가 성립한다고 생각해?

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여성학 수업듣고 공부하다보니까 진심으로 궁금해지는 건데 익들은 여성혐오와 동등하게 남성혐오가 성립한다고 생각해?48

4년 전l조회 1291

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이 글은 4년 전 (2021/7/06) 게시물이에요

암만 온라인에서 남성 비하 단어가 있다고 해도 그게 여성혐오랑 동일선상에서 비교될 게 아닌 것 같아서...

내가 실제로 듣고 봐온 여성 비하 단어는 진짜 말도 못 하게 많거든..? 써봤자 블라인드 되니까 쓰지는 않을 건데

남자 비하 단어는 한국 남성 줄임말에 충을 붙인다거나 탄핵소추권 에서 앞뒤 자른 거.... 이런 거 밖에 없단 말이야. (일단 내가 아는 건. ㅎㅂㅎㅂ / ㅇㅈㅇㅈ은 솔직히 남혐 아닌 듯....)

게다가 여자들은 현실세계에서 남동생, 아버지, 남자친구, 남자 사람 친구, 지나가던 모르는 사람, 이름만 아는 남자에게 죽임 당하고 있는데

남자들은 온라인에서의 비하 단어 한 두개 (심지어 그들이 주장하는 그 비하단어를 많이 쓴다는 메갈 워마드는 이미 사라졌거나 이용자 급감한지 오래...

덤으로 다음 여초 카페도 언급량 별로 없음. 오히려 서로 검열함.)랑 그나마 펜스룰? 성범죄 관련 무고죄 실제로 성립된 비율이 생각보다 많이 적은데 (https://www.hani.co.kr/arti/society/women/902561.html)

어쨋든 이거 때문에 스트레스 받는다는 남성들도 존재는 하니까 포함한다 치고....

그럼 여자들은 생명의 위협을 느끼는 상황인데 남성들은 기존에 살던 세상에서 조심해야하는 것이 늘었다는 거랑 들어본 적 없는 혐오를 겪어야한다는 것만으로 남성 혐오를 주장하는 상황인거잖아?

근데 왜 이 나라에서는 남성 혐오가 마치 세기의 역차별인 것처럼 얘기하는 걸까?

애초에 남성이기 불이익을 당하는 건 굳이굳이 파헤쳐봐도

여성 전용 000 들 / 잠재적 성범죄 가해 위험군 취급 등등인데....

(여성 할당제는 제발 언급 ㄴ. 사기업에서는 여성 할당제 안 해도 된다 그래서 안 하는 기업도 많음. 공무원 시험에서는 수혜자 인원수가 남성이 더 많음. https://news.joins.com/article/24067279)

여성 전용 주차장 > 기존 주차장에서 여성 운전자를 대상으로 한 범죄율이 높아져 안전 구역을 만들고자 하는 정책의 일환으로 만들어짐.

여성 전용 도서관 > 여성 교육이 전무하던 시대를 사셨던 11억 기부자인 할머니의 뜻을 이어 여성 교육을 위한 도서관이 됨.

(+ 교보문고인가 알라딘인가 어디에서 조사한 거 봤는데 여성 고객의 머니파워가 남성 고객을 압도하는 수준이라고... 그래서 여성 타겟 마케팅을 더 많이 하고 있다는 말도 본 것 같음. 구글링을 못 하겠네... 쨋든 그래서 도서 관련 쪽에서 여성 전용이나 여성 타겟이 많은 건 자본주의 시장 때문이지 여성 우대 정책은 아니었음.)

여자대학 > 마찬가지로 여성 교육이 전무하던 시대에 생긴 사립 대학들. (몇몇 여대는 운영 난으로 공학이 되기도 했지만 아닌 대학도 많음. 대신 공학 대학에 남대생이 더 많이 있고 헌재에서도 여대 로스쿨 합헌 판정 내린 바 있어 차별이라 볼 요소 부족함.)

여성 전용 행복 주택 > 여성 전용 주차장과 마찬가지로 안전 구역에 대한 수요가 있는 여성 계층을 타겟으로 한 것. (거주지 선택 고려 사항 조사에서 여성이 남성보다 안전을 우선시하는 정도가 높았음.)

잠재적 성범죄 가해 위험군 취급 > 성범죄 가해자 중 90%가 남성이라는 것에서 기인한 편견. 부디 성욕이 남성의 본능이라는 남성 혐오를 멈춰주길 바람. 인간의 3대 욕구에는 원래 성욕이 없음. 수면욕 식욕 배변욕임. 성관계 안 한다고 안 죽음. 안 자고 안 먹고 안 싸면 진짜 죽음.

이렇게 따져보면 어쨋든 불편은 할 지언정 당연한 것도 있단 말이지?

고쳐야할 지점 있는 건 당연하지만 그게 여성을 남성보다 우위에 두기 때문에 생기는 역차별인가? 생각해보면 그게 아니란 말이야.

근데 왜 자꾸 역차별이라 하는 걸까....

왜 어떤 정치인은 또래 여성과도 경쟁해야하는 "불쌍한" 20대 남성 청년들이라며 여성과의 경쟁을 불합리한 것인양 발언할까....

왜 누군가는 초등학생 시절 우유당번을 남성이 도맡아 했기 때문에 남성 차별이 있음을 주장할까... (근데 나 여잔데 우유당번 했는디...내 옆 초등학교 3개도 다 여자 우유당번 했음.)

진심 이런 거 하나하나가 다 이해가 안 되고 오히려 여자는 안 보고 남자만 보는 세상같이 느껴질 정도로 답답해서 익들 의견 물어보고 싶어서 왔어.

위에 있는 말들이랑 기사 보고 와서 익들 이야기 자유롭게 해줘.

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	익인1 당연히 아니지 남성혐오는 화면만 끄면 실재하지도 않는다고 생각함 4년 전 글쓴이 사실 내 소신은 이거야. 여기서 별별 트집 잡는 사람 많이 봐서 최대한 중립 지키려고 저렇게 썼어 4년 전
	익인2 남녀차별로 인한 성고정관념이면 모를까 진짜 남성혐오는 실제로 본 적도 들은 적도 없는 것 같아 4년 전 글쓴이 근데 최근에 인터넷에서 여성혐오보다 남성혐오 언급량이 더 많다는 조사결과도 나왔더라. ㅎㅂㅎㅂ ㅇㅈㅇㅈ 때문인가? 4년 전
	익인3 동등하게 볼 순 없지 남성혐오까지 가는 경우는 온라인 외에 본 적 없음 역차별이나 성고정관념은 익히 봄 4년 전 글쓴이 혹시 역차별이라 함은 어떤게 있는지 말해 줄 수 있을까? 난 여성 전용 000 / 성범죄 위험군 이거 말고 모르겠고 이것도 개선점이 필요하다 뿐이지 역차별이라고는 못 할 것 같아서... 4년 전
	익인4 쓰니야 근데 여성전용도서관 관련 옛날 뉴스 봤는데 거기엔 여성교육을 위해 했다는 언급이 없던데 팩트 맞는거야? 나도 헷갈려서 4년 전 글쓴이 이번에 제천 여성 전용 도서관 기사 찾아봐봐! 거기에서 직접 그렇게 언급했더라 4년 전 익인4 내가 보기엔 시간이 지나며 기사며 인식들이 왜곡된것 같은데 https://news.kbs.co.kr/mobile/news/view.do?ncd=3708513 이 링크는 그 당시 뉴스인데 그 당시엔 그런 언급이 없어서 그냥 학생들 공부시설이 부족하여 기증했다 나와있지 여성이라는 단어가 없던데? 4년 전 글쓴이 난 지금 인기글 1위 보고 한 말이야. 제천 여성 전용 도서관 피셜 그 뜻을 따르고 있는 거다~ 이렇게 말했다고 써있어. 그 글에도 기사 글 캡쳐 있고. 4년 전
	익인5 다음카페 검열이 심하다고? 다음카페에서 발생한 성희롱, 박제만 봐도 그런 말 안나올텐데 지금 당장 검색해도 비하 단어 사용한 최근 글이 1분전임ㅋㅋ… 4년 전 글쓴이 검열 심하다는게 그런 글을 아예 못 쓰게 한다기보다는 그 단어를 써도 댓글로 눈치주고 그런 단어 쓰지 말라고 하는 사람들 자주 있었어서 한 말이야 그리고 언급량이 여성 혐오 단어들에 비해 적다는 통계도 있어! 4년 전 익인5 음 내가 본 뉴스 통계에서는 남성혐오표현이 약 1.5배 이상 많았다는 통계였는데? 눈치주고 그런 단어 쓰지말라고 자주 하는데 왜 그런 글들이 계속 올라오는거야? 4년 전 글쓴이 혹시 그 통계 줄 수 있을까? 그리고 눈치 주는 사람 있어도 그 말 안 듣는 사람들도 있으니 그런거지 뭐. 난 남초 사이트도 가봤는데 거기서는 댓글로 그런 말 하면 안 된다고 진지하게 뭐라고 하는 말이 없긴 하더라... 4년 전 익인5 난 남초 사이트 얘기 한적 없고 여초 사이트 검열 가지고 얘기하는건데 논점 안흐렸으면 좋겠다 눈치 주는 사람이 있는데 계속해서 올라오면 그게 검열이 잘된다고 할 수있을까? https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=437&aid=0000106906 자료 4년 전 글쓴이 5에게 검열이 잘 된다고 한 적은 없어. 다만 검열을 하느냐 안 하느냐에 따른 차이가 있기 때문에 혐오 표현에서조차도 여성혐오와 남성혐오는 동일선상에 둘 수 없다고 생각해서 한 말인데 설명이 부족했다면 미안해! 그리고 보내준 자료에서 명확하게 남성 혐오가 여성혐오보다 언급량이 많다고 하지는 않는 것 같아. 게다가 소라넷 혐오는... 내가 느끼기에 설명이 부족하긴 한데 소라넷 자체는 혐오스럽다고 할 만 해서 부당한 혐오라고는 못 할 듯.... 보내준 자료랑 비슷한 시기의 다른 기사 자료인데 이것도 한 번 봐봐 https://www.mk.co.kr/news/culture/view/2015/12/1140523/ 4년 전 글쓴이 글쓴이에게 http://www.incheonilbo.com/news/articleView.html?idxno=1032191 다른 기사 하나 더 찾아왔어. 4년 전 익인5 글쓴이에게 확인했어 내가 통계 한개만 본게 잘못이였네 근데 난 검열하는 다음카페 한번도 본적 없는데 어떤 커뮤 말하는지 모르겠다 내가 아는 남초 디씨커뮤도 검열하려고 하는데 디씨 전체가 검열한다고 시도 하고 있다고 말해도 되는지 이해도 안가고 그리고 추가로 나는 현재 인서울 여대 약대 로스쿨은 합헌 판정이 나왔다고 해도 역차별이라고 생각한다 4년 전 글쓴이 5에게 합헌 판정이 나오게 된 이유가 남성이 그 약대 로스쿨에 진학하지 않아도 충분히 다른 곳에 갈 수 있기 때문이라고 설명했어도? 약대는 옛날에 남자는 의사 여자는 약사 이런 고정관념 때문에 여대에 더 많이 생겨서 지금까지 내려온 거라고 하더라. (실제로 여대 의대는 이화여대 밖에 없잖아.) 그래서 이제와서 남성을 위한 약대가 없기 때문에 차별이라는 건 성 고정관념에서 시작한 것을 두고 본인들이 차별받았다고 착각하는 거라 생각했어. 그리고 로스쿨은 제도가 바뀌면서 각 대학별 사법고시 패스 인원수를 기준으로 대학별 티오를 국가에서 지정해준 거라 여대 유일 로스쿨 보유 대학인 이화여대도 그냥 선배님들이 우수했기 때문에 다른 대학과 동일하게 권한을 부여받은 거라 헌재에서 합헌 판결을 내린거라고 알고 있어.... 쨋든 내가 본 여초 커뮤는 여시랑 인티였고 댓글로 혐오 단어를 써가면서 굳이 안 좋은 면을 따라할 이유가 있냐고 말하는 걸 많이 봤고 혐오 단어를 똑같이 따라하지 않고도 인권 운동 할 수 있다고 하는 사람이 워낙 많았어서 한 말이야. 사실 디씨에서도 완전히 검열 시도가 없다고는 못 하겠는데 그 검열하려고 하는 사람들을 버팔로라는 은어로 부르면서 되려 조롱하는 목소리가 꽤 크더라고... 디씨는 검열 시도가 묵살되고 있다고 보는게 맞는 것 같아. 여초 커뮤는 적어도 묵살은 안 되고 있는 정도? 4년 전 익인5 글쓴이에게 전문직은 수도권일수록 접근성의 차이에 있어서 훨씬 이득이야 이번에 약대가 수능을 치뤄서 갈 수 있게 됐어. 2022년 인서울 약대 신입생 선발 계획에 605명인데 그 중에 인서울 여대 약대 티오만 330명이야 객관적으로 봐도 문제같은데 약대 로스쿨에 진학하지 않아도 충분히 다른 곳에 갈 수 있기 때문이라고 ? 전문직 선호도가 늘어나고 있는 가운데 전혀 말이 안되는 논리같아 남성을 위한 약대가 없기 때문에 차별이라고 한게 아니라 남자도 약대 갈 수 있는데 기회조차 안주니까 차별이라고 한거고 로스쿨도 마찬가지로 전체 대학 인원 제한 있는데 여자만 갈 수 있는 이화여대에 여자to만 주니까 불공평하게 남자는 그 자리 뺏기고 문제고 이대의대도 여자는 문과도 갈 수 있는거고 이게 문제라는거지 4년 전 글쓴이 5에게 최대한 양보해서 약대는 인서울 여대가 너무 많아서 문제라 할 수 있지만 이대 의대나 이대 로스쿨은 선발되는 사람들 성적이 이미 탑티어야. 그 성적으로 인서울 다른 대학에 못 갈 사람들이 아닌 사람들이라고... 그런 사람들이 이대를 가야 다른 공학 대학 의대나 로스쿨에 그보다 약간 낮은 성적대 남성들이 합격할 수 있는 거야. 그래서 최~~~~소한 의대/ 로스쿨은 역차별이라 볼 요소가 미미하다고 하는 거고. 그리고 자꾸 검열 가지고 얘기하는데ㅠㅠ 그런 글이 올라온다는 건 검열이 잘 안 되고 있다고 볼 수 있는 근거는 되지만 최소한 그게 잘 못 됐다고 인식하고 그거에 대해서 논의하는 움직임이 여초에는 있는걸 너무 많이 봤다니까? 잘 못 됐다는 걸 인식한 사람들이 있느냐 없느냐의 차이라고.... 4년 전 익인5 글쓴이에게 이대 의대가 문제가 아니고 로스쿨도 역차별 문제가 아니라고? 문과 남자는 성적 잘 나와도 인서울 의대 못가 근데 문과 여자는 성적 잘 나오면 남자 탑티어랑 점수같다고 해도 이대 의대 갈 수 있음 이게 역차별이 아니고 미미하다고? 로스쿨도 마찬가지야 가군 인서울 의대 중에서 이대의대가 젤 입결 낮은건 알고있어? 알고 있으면 ‘그 성적으로 인서울 다른 대학에 못 갈 사람들이 아닌 사람들이라고... ‘ 이 말이 안나올텐데? 4년 전 글쓴이 5에게 내가 아는 입결은 인서울 의대 중 빅5 제외하고는 이대 의대가 고대 의대보다 좀 낮고 경희 의대랑 비슷하게 겹친다는 거야. 딱히 유의미하게 점수가 낮지도 않아... 여대 입결 낮다는 염불도 찾아보면 남초에서 항상 먼저 말 나왔어. 걔들은 여대 지원도 못 해봐서 체감 못 하는데도. 4년 전 익인5 글쓴이에게 혹시 내가 가군이라고 앞에 붙인거 못봤어? 4년 전 익인5 글쓴이에게 2021년 기준 이화여대가 중앙대랑 경희대 누적 0.3~0.4정도더 낮네 그리고 내가 말하려고 하는건 문과 남자가 수능 아무리 잘봐도 인서울 의대 못간다는거야 여자랑 다르게 4년 전 글쓴이 5에게 그 누백 입결표는 대학 별로 다르게 누백 계산돼서 다른 대학 끼리는 비교 못 하는 자료라고 알고 있어. 그리고 문과 의대는 이대가 사립 교육기관으로써 문과생 의대를 선발하는게 좋다고 판단한 거지 뭐. 남학생들도 그걸 원하면 이대 의대를 없애라고 하지 말고 다른 의대도 문과 교차지원을 받아달라고 하면 돼. 4년 전 익인5 글쓴이에게 그럴까봐 여러군데 비교해서 확인한 결과 가군 인서울 의대에서는 이대 의대가 꼴찌라는건 명명백백한 사실이였음. 이렇게 항상 대화하다보면 결국 남자 문과생도 들어갈 수 있는 인서울 의대를 만들라고 말하는게 결론이네. 이 부분 보면 결국 이대 의대도 역차별이란 인정한거네. 4년 전 글쓴이 5에게 여러 군데 뭘 비교했는지? 그리고 이대 의대를 굳이굳이 역차별이라 인정한다고 해도 그건 6명에 불과한거고 헌법재판소에서 이걸 10년 전 쯤에 다뤘을 때 차별적 요소가 없다고 판단한 건 어떻게 생각해? 난 방금 이대 의대 친구 물어봤더니 자기 이대 의대 1차 추합인데 건대 의대는 최초합이었대. 다른 친구는 이대 의대 2차 추합에 중앙대 의대 1차 추합이었다 그러고. 극꼬리만 비교해서 전체 성적이 어떻다 말할 수는 없잖아? 일반적인 이대 의대 성적이 저런데 자꾸 성적 낮다고 하는 건 좀 아닌 것 같아. 4년 전 익인5 글쓴이에게 난 지금까지 계속 정시 의대 즉, 가군을 말한건데 또 수시 얘기하면서 논점을 흐리고 있네? 설마 정시 얘기 했다고 한건 아니겠지? 가군에 대학교 하나밖에 못쓰고 가군에 이화여대 중앙대 둘 다 있는데? 이화여대 의대 합헌 판정 뉴스 기사 링크 주라 못찾겠네. 4년 전 글쓴이 5에게 의대는 헌법 소원 건 적 없고 약대랑 로스쿨은 있어 직접 찾아봐... 4년 전 글쓴이 5에게 지금까지 여자들은 자기들이 박탈 당해온 기회들에 대해서 끊임없이 논의하고 그 기회를 되찾으려는 노력을 해왔는데 왜 남성들은 그런 결집력이 형성이 안 될까? 다른 의대 간 남자애들은 이대 의대 때문에 자기들이 인서울을 못 하는게 억울하다고 생각하지 않는 비율이 커서 그래. 진정 억울했다면 약대랑 로스쿨처럼 벌써 헌법 소원 걸었겠지. 근데 약대 로스쿨도 차별적 요소가 없다고 판결난 와중에 의대는 차별적 요소가 있다고 판단할 수 있을까? 그리고 의약로는 본인들이 원하는 기회고 간호대나 사범대는 본인들이 원하는 기회가 아니니까 차별 요소에 대해서 언급하지 않는 것 봐. 이기적인 발상이야 참... 4년 전 익인5 글쓴이에게 난 지금까지 계속 '가군'을 얘기했고, 넌 지금 이대의대를 가지고 헌법재판소에서 결과가 나왔다고 했어. 또한, 나는 문과 남성들이 인서울 의대 못 가는거 얘기했고, 넌 지금까지 보면 계속 논점흐리기에 내가 하고싶은 말도 파악 못하고있어. 남자들이 차별 받는 부분은 무시하고 여성들을 차별 당하는 부분만을 얘기하는 것은 이기적인 행동이 아닐까? 간호대나 사범대를 차별이라고 하지 않는 이유는 남녀 안가리고 문과 이과 안가리고 뽑아왔기 떄문이야. 남성들이 역차별이라고 주장하고 바꼈으면 좋겠다고 말하는 부분을 그 약간의 기회라고 치부하면서 무시하는 건 이기적인 행동이 아닌지 넌 여성학 공부를 하기전에 생각 좀 해봐야할거같다. 4년 전 글쓴이 5에게 그리고 내가 말했잖아. 남자는 겨우 그 약간의 기회조차도 역차별이라면서 억울해하는데 여자들은 생존의 위협을 느낀다니까?? 우리보다 더 PC를 중요하게 생각하는 서구권에서도 여대를 역차별의 요소라고 생각하지 않아. 여대가 생기게 된 이유가 역사적으로 명확하고 사립 기관에서 여성을 교육하겠다는 건 차별적인 생각이 아니라 그 사립 기관의 뜻일 뿐이거든. 여대가 역차별인가에 대해서 암만 검색해봐도 외신 기사에서는 거의 이 얘기를 다루지도 않는데 반해 한국만 성평등 지수 하위국가이면서 남성의 역차별을 해소하기 위해 여대를 없애야한다 주장해. 사실상 여대 때문에 박탈 당하는 기회가 있는게 아닌데도 말이야. 꼭 이대 의대 아니어도 비슷한 성적으로 다른 의대 갈 수 있어. 꼬리 점수 한 두명이 순천향 의대 점수로 이의 갈 수도 있지만 그 한 두명을 제외하면 나머지는 다른 의대도 갈 수 있는 성적 맞고. 그럼 남자들은 인서울 의대를 못 가는 이유로 여대의 존재를 꼽으면 안 되지 않을까? 건대 의대 경희대 의대 중앙대 의대 가면 돼. 하다못해 서울에서 공부하는 기간도 있고 우수한 순천향 의대도 있어. 딱히 남성이 의대를 갈 수 없다거나 확연하게 점수 차이가 난다거나 하지도 않는데 이대 의대 하나만 가지고 역차별을 운운하면서 여대 폐지를 주장하는 건 이기적인 거라고 생각 안 해? 보니까 간호대도 이대가 인원 수 많은데 간호대 가지고는 뭐라고 안 하더라? 본인들이 갈 생각 없어서 간호는 거의 안 쓰고 서연고도 간호는 여자 밭이더라고. 본인들이 원하는 기회에 대해서만 선택적으로 차별 주장하는 건 이기적인 거 맞아. 그리고 중대는 수시고 다른 애는 정시야. 4년 전 익인5 글쓴이에게 건국대 의대 2022년 부터 뽑기 시작한다는데 건대 의대 최초합이 어떻게 가능해? 4년 전 글쓴이 5에게 다시 물어볼게 인서울 다른 좀 낮은 의대라고 해서 난 건대인 줄 알았는데 기다려봐 난 방금 이대 의대 합격자 점수 표 보고 왔는데 한양대 의대 점수인 것만 찾았어. 4년 전 글쓴이 5에게 그 친구가 이대 의대 1차 추합 고대 의대 2차 추합인데 부모님이 원하셔서 이대 의대 온거고 남들이 안 믿을까봐 그냥 인서울 낮은 의대라고 말한거래. 고대 의대가 빅5 아니라서 그렇대... 혹시 몰라서 내 댓글 수정했어. 4년 전 익인5 글쓴이에게 그럼 그건 일반적인 경우가 아니라 특수한 경우 아닌가? 4년 전 글쓴이 5에게 이대 의대 1차 추합이 고대 의대 2차 추합이면 이대 의대 최초합한 사람들은 이보다 높은 점수가 되잖아? 이대 의대 충원율 따져보면 현재 이대 다니는 사람의 절반은 인서울 다른 의대들과 비슷한 점수라는 뜻이 되는데 왜 특수해? 4년 전 익인5 글쓴이에게 착각했네. 난 계속 '가군' 인서울 대학 비교 하고있는데 나군까지 끌고와서 그러는건 왜 그러는걸까? 우리나라에서 의대정원은 국가에서 정해주는거 알지? 그러니 확대 한다는 소식듣고 의협에서 시위하기도 하는거고. 국가와 연관이 있는건데 단순하게 사립기관이라는 이유로 다 이해 해주는게 맞는걸까? 4년 전 글쓴이 글쓴이에게 방금 확실하게 학번까지 물어보고 왔어. 중대 의대 친구는 수시니까 논외로 치고 고대 의대 2차 추합이란 분은 좀 옛날이셔. 15학번이시래. 그리고 의대 정원을 국가에서 지정해주는 건데 지금까지 이대 의대가 30명 좀 넘는 모집단위를 유지할 수 있는 건 국가의 허용이 있기 때문인거 아닌가? 의협 시위는 민간인들의 항의이고 이게 국가의 뜻이라고는 볼 수 없지. 국가에서는 그 모집단위를 인정했는걸? 4년 전 익인5 글쓴이에게 그 국가의 허용이 문제고 그게 난 역차별이라고 주장하고있어. 그리고 난 의협 시위를 얘기한 것은 의대 정원을 국가에서 정해준다고 설명하려고 예시를 든거야. 역차별 문제랑 관련 없어. 국가가 인정했다고 차별이 아니라는건 좀 웃긴 생각 같네 4년 전 글쓴이 5에게 국가에서 인정했다고 차별이 아니라기보다는 국가에서 차별을 용인할 거라고 생각하기가 더 어렵지 않냐는 의미에서 한 말이야. 양성평등채용목표제를 실시하는 나라에서 과연 여대 의대가 차별임이 확실한데도 그걸 인정하고 내버려둘까? 그리고 남자 문과생은 남자 문과생들이 해결하면 될 일이라 생각해... 한의대도 있고... 이걸 두고 차별이라 여긴다고 해서 여대에게 문과생 선발을 그만두라고 하는 게 좋을까 싶은데... 그리고 너가 이대 의대 입결이 낮아서 인서울 의대 어쩌구 얘기도 해서 내가 언급한 말이야.... 정 그래 그러면 여대 의대 문과생 6명 선발이 차별이라 치자. 근데 그거 말고 여대 간호대 문과생 선발은 어떻게 생각하는데? 이런 걸 두고서는 차별이라 안 하잖아. 꼭 >>의대<<에 대해서만 말하는 건 어떻게 생각해? 난 여기저기 얘기하면서 의대를 두고는 기회의 평등이 주어지지 않았다면서 차별이라고 하는 건 많이 봤지만 간호대, 사범대 같이 본인들이 그다지 원하지 않는 부분에 대해서는 차별이라고 언급하지 않는게 정말 이기적이라 생각하거든? 이 부분에 대해서는 어떻게 생각하는지 궁금해. 이것도 차별이라면 왜 헌법 소원을 걸 때 약대 로스쿨처럼 본인들이 원하는 부분에 한정해서만 논의를 했을까 싶어. 여대 얘기는 장기전 될 것 같고 너무 말 길어질 것 같으니 이만 여기로 줄이는 걸로 하고 그럼 이 외에 남성차별이 더 있다고 생각하는 부분이 있어? 사실 여대도 이미 내 본문에서 남성 차별을 굳이 꼽자면~ 하고 언급했고 내 소신은 차별이라 보기 어렵다는 거라고 한 거거든. 이것들 말고 남성 차별이 없다면 남성은 >>여성에게 주어진 기회<<를 본인들이 박탈당한 기회라고 생각한다는 결론이 되는데 여성에게 주어진 기회 중 어떤 것들은 자본주의적 논리로 설명이 되고 여대 같은 경우에는 역사적인 것으로 설명이 돼. 그리고 지금까지 남성만이 누려왔던 기회들이 너무나도 많아. 공무원 시험같이 국가에서 제도로써 관리 가능하며 정량적인 지표로 확인될 수 있는 것을 제외하면 정량적인 평가가 불가능한 영역에서는 아직도 남성이 여성에 비해 누리고 있는 권리와 기회, 혜택이 너무나도 많아. 그 와중에 여성에게 주어진 몇 안 되는 기회까지도 남성에게 줘야한다고 주장한다면 그건 이기적인 거라고 봐. 여성이 남성과 동등해질 수 있을 때 비로소 여성에게 주어지던 기회는 유명무실해지고 없어질테니까. 4년 전 익인5 글쓴이에게 나머지는 없어 여대 간호대는 내가 지금 간호사를 희망하고 있어서 느끼는건데 부럽다고 생각은 들더라. 근데 이 부분에서는 앞에서 말했듯 간호대는 약대랑 다르게 여대를 제외하고 인서울에 티오가 많아 부족하다고 안느껴질정도로. 난 여대 약대 로스쿨 의대 부분에서만 역차별이 있다고 생각하는거야. 여대 자체 대해 차별이 있다고 생각 안해. 난 여자가 그동안 차별 받아왔단거도 알아. 당장 우리 엄마만 해도 은행원하다가 일 그만두시고 재취업하는데 얼마나 힘들었는지 곁에서 느껴봤고 실제로 여성을 향한 범죄들로 여자들이 힘들어 하는거 알기 때문에 더 신경 써줘야하는거도 맞다고 생각하고 그렇지만 지금 취업난으로 인해 남녀 모두 다 힘들어하고 있는데 전문직 기회 차이를 두면 안된다가 내 입장이야. 이 부분은 별개라고 봐 최근까지 수험생입장이라 더 역차별이라고 느껴졌어. 4년 전 글쓴이 5에게 수험생 입장에서 역차별이라 느껴질 수 있다고 하는 말에는 어느 정도 동의할게. 나는 키가 애매하게 작아서 사관학교는 아예 지원할 생각도 못 했었어서 그게 속상했었거든... 쨋든 취업난으로 인해 성별 관계없이 다 힘든 것도 맞고 전문직 기회의 차이를 두면 안 된다고 생각하는 것도 인정해. 다만 그걸 여대의 탓으로 돌리고 공격하는 것만 안 했으면 좋겠다 싶어. 서울대에서 지역인재를 선발하고자하는 전형을 만들어서 학생들을 선발하는게 어떻게 보면 서울 지역 학생들 점수가 더 우수함에도 불구하고 역차별이 주어지는 요소라고 볼 수 있는 거잖아. 근데 이걸 두고서 서울대를 향해 공격하는 사람들은 별로 없더라고. 이외에도 이화여대는 특정 사건에서 교내 비리를 잡아낸 전적이 있는데도 불구하고 온갖 조롱을 다 당하는데 반해 최근 어느 어느 대학들은 비리가 적발되어서 국가 지원이 끊겼음에도 불구하고 아무런 조롱도 당하지 않았지. 여대의 전문직종 유관 학과에 대한 불만은 유하게 생각해보니 어느 정도 이해도 되고 그렇게 느낄 수 있다고 할 수 있지만 그걸 여대를 향한 공격 수단으로 삼는 사람들이 많다보니 내가 좀 과하게 언쟁을 하려고 했던 것도 있는 것 같아. 아직 우리 나라가 성평등을 위해서 나아갈 길이 먼데 사람들 인식은 집단별로 괴리가 너무 심하다보니 갈등 상황이 계속 커지고 있는데 작은 역차별들보다 큰 차별에 좀더 중심을 두고 해결해나가다보면 어느 순간에는 역차별도 다 사라져있을거라 생각해.. 나름 괜찮은 논의였다 느껴지네. 4년 전 익인5 글쓴이에게 나도 그걸 여대탓으로 공격 하거나 그런거는 너무 싫더라고 나도 넘 공격적으로 얘기해서 미안해 나 서로 남녀갈등 있을때나 청원 같은거 나올때 바로 청원하는 등 엄청 노력하고있어 이화여대 진짜 좋은 대학교인거 다 알아 내가 남자라 못가지만 이화여대 간호학과 가고싶었어!!! 커뮤 얘기도 그렇고 다음카페(그 중 여시…)랑 남초 커뮤랑 별로 좋은 인식을 갖고있지 못하다보니 이거도 넘 공격적으로 얘기했나봐 코로나 항상 조심하고 오늘 하루도 잘보내!!! 4년 전 익인5 글쓴이에게 너랑 대화하면서 느낀건데 문과 남자랑 여자랑 점수가 같아도 남자는 인서울 의대를 쓰지 못한다. 이 부분이 역차별이라고 계속 주장하고 있는건데 '꼭 이대 의대 아니어도 비슷한 성적으로 다른 의대 갈 수 있어. 꼬리 점수 한 두명이 순천향 의대 점수로 이의 갈 수도 있지만 그 한 두명을 제외하면 나머지는 다른 의대도 갈 수 있는 성적 맞고. 그럼 남자들은 인서울 의대를 못 가는 이유로 여대의 존재를 꼽으면 안 되지 않을까? 건대 의대 경희대 의대 중앙대 의대 가면 돼. 하다못해 서울에서 공부하는 기간도 있고 우수한 순천향 의대도 있어' 이런식으로 얘기하는걸 내가 어떻게 받아들여야할까? 4년 전 익인5 글쓴이에게 나도 내가 말한 여초 카페가 여시였는데 여시가 검열을 시도한다고? 최근 뉴스 기사만 봐도 여자가 남자 칼로 찔러도 잘찔렀네 , 이유가 있겠지 이런 식으로 댓글 달린 곳인데 탑씨크릿, 생식기 사진, 전남친 박제 등 말도 안되게 많은 일들이 발생한 곳인데 허 4년 전
	익인6 여성도서관은 할머니가 여성도서관 원한거 아닌데 공무원(어쩌면 여성단체들도)들이 자기들 맘대로 여성도서관으로 바꾼거야!! 4년 전 익인6 오래전 글이라 볼지 모르겠지만... 그리고 갠적인 생각인데 남녀갈등은 '남자'와 '여자'의 갈등으로 생각하면 안되고 세등과, 계층격차까지 모두 섞여서 나타나는 복합적인 현상인것같아 가령, 이번에 국립대에서 여성교수 비율을 25% 로 맞추라고 지시가 내려왔는데 교수 신규 티오 25개 중 17개 과에서 남성교수 TO가 0명이었고 여성교수 TO만 열렸대 여자입장에서는 '그럼 기존까지는 여성비율이 25%도 안되었던 거냐? 남자들 엄청 꿀빠네?' 라고 말하겠지만 잘 파고들어가보면 새로 임용되는 남자들 입장에서는 갑자기 문이 사라져버린거지 그 전까지 부당한 혜택을 입고 있었던 것이 아니냐? 너희가 감수해야한다 라고 말하는데, 그 혜택은 기존의 임용된 교수들이 혜택을 본거지 내가 본게 아니지... 즉 이건 세등의 단면이지. 심지어 기존 남교수들도 혜택을 받아 왔느냐 라고 말하기도 애매한게, 해당 과의 교수TO는 예전 학부생의 남녀 성비랑 거의 일치했다고 하고 현재 해당 과들의 여성의 비율이 25%가 안되는 상황에서 교수TO를 25%로 맞추고 신규 교수 임용 TO는 여성 100:남성 0이 되니 이건 차별이라고밖에 할 수 없지. 익인이가 말한 공무원 성별할당제도 마찬가지야 5급 7급에서는 여성이 수혜를 입고 9급에서 남성이 수혜를 입어 근데 사실 응시인원의 면면을 보면 9급에서 남성보다 여성이 공무원시험 응시하는 비율이 훨씬 높아 (사기업 등에서의 여성차별 또는 임출육에 의한 경력단절 고려 등 때문에) 하지만 5급 7급으로 가면 상대적으로 9급에 비해 권력지향적,출세지향적이므로 남성 응시인원이 더 많지. 5급 7급의 응시인원은 9급에 비해 절대적으로 적기 때문에 전체인원수로 따지면 결국 할당제로 인해 혜택보는 남성이 더 많다! 이렇게 되겠지만... 사실 정말로 할당제로 인해 남성이 더 수혜를 입는다 그러면, 여자입장에선 폐지해도 그만인 제도인데도 여성단체 등에서 제도를 굳이 유지하려 애를 쓰는 이유는 공무원 고위직에 여자들을 더 많이 집어넣기 위해서잖아 ㅋㅋ 이런 측면에서 보면 결국 계층갈등인 거구..ㅋㅋㅋ 그런 측면에서 보면 젊은 남성들 입장에서는 할당제에 의해서 분명히 실질적인 역차별을 겪고 있는 사례들이 있고 여성입장에서는 '그까짓 희생은 여태 누릴거 다 누렸던 남자들이 감수해야될 사소한 문제'라고 퉁치고 넘어가겠지만 더불어 사는 세상을 위해서 그게 정말 '사소한'문제인지는 분명히 생각해봐야될 문제라고 생각해. 4년 전


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