우리 집단이 다른 집단보다 더 살기 힘들다는 걸

왜 상대한테 그렇게 납득시키고 싶어하는지 모르겠다

정말 아주 소수의 특정한 집단만 놓고 비교하는게 아니라면

결국 대부분은 평균에 수렴할 테니

덜 힘들고 더 힘들다라는 것은 주관적인 감상에 불과한건데 말야

뭐 합리적 근거와 논리를 갖춘 것처럼 보이게 해서 상대방 눈앞에 들이밀어봤자

그 사람 본인 입장에서는 자기가 살기도 이렇게 힘든데 남이 더 힘든게 맞으니까 자기가 더 힘들어지고 남에게 좀 더 베풀겠다고 상대가 인정할 턱이 있나...

그러면 결국 그냥 서로 싸우자는거지;

[익인1]

통계자료보고 한말이야..?
그 자료를 보고 충분히 여성이 살기 힘들다고 생각할수있다고 보는데.
살기힘든게 맞는데 왜 살기힘든걸 납득시키냐고하는거야?

[글쓴이]

굳이 여성만 두고 하는 말은 아니지만, '더' 힘든걸 납득시키고 싶어 하는 것 같아서 하는 말이지.
살기 힘드냐/ 힘들지 않냐를 따지자는 게 아니고,
'내가 너보다 더 살기 힘들어! 그 증거는 이래.' 하고 얼굴에 들이미는 느낌.
그렇게 따질 거면 정 반대되는 통계도 얼마든지 가져올 수 있는데..ㅎㅎ

[익인1]

그럼 가져와서 말하면되지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 그 통계자료를 반대상황도 똑같은 자료가있다면서 부정하는거야..
물론 불행배틀도 별로지만 그 통계자료를 냅다 부정하려는게 내입장에선 이해가안가네

[글쓴이]

통계자료를 부정하는 게 아니고, 통계자료를 이용해서 잘못된 해석을 하려는 걸 경계하는 건데?
둘은 엄연히 다른 거야.
댓글에도 보니까 실제로 해외로 나가는 걸 결정한 사람들의 비율, 남성 국적이탈자와 남성 장기국제이동자가 여성의 1.5배에서 4배 가깝다는 이야기도 있던데?
[국적포기자(남자가 81.7% - 2015년 기사), 장기국제이동자(남자 58.4% - 2015년 기사)]
만약 여성의 해외 행복도가 더 높은 이유가, 남자만 우쭈쭈해주는 국내 분위기 때문이라면,
실제로 국적포기를 선언하는 사람의 비율은 여성이 훨씬 높아야 하지 않을까?

그보다는 남성과 여성이 사회적 분위기에 의해 받는 영향이 어떻게 차이나는지를 볼 수 있는 통계라고 생각하는데 난.

[익인1]

국적이탈자는 군대와도 관련이커서..
그렇게 정확히 해석을 하긴힘들지 거기에 얼마나 많은 변수가있겠어
무슨 말 하려는지 알겠어.

[글쓴이]

1에게
ㅇㅇ... 지금도 봐봐 그러니까 너도 통계를 내가 해석하는 방식을 부정하려 하잖아. 저 수치의 원인은 남성억압이 원인이 아니라 군대때문이다, 라고.
남자들도 똑같은거야 ㅋㅋ
(그리고 아닌말로 군대때문에 국적이탈이 커진다는게 군대가 남자를 그만큼 힘들게한다는 거라서 내가 한 말이랑 궤를 같이하기도 하지 ㅋㅋ)

암튼 그냥 통계는 통계로 봤으면 좋겠다는 뜻으로 쓴 글이라는 걸 이해해 줬으면 다행이다!

[익인1]

글쓴이에게
맞아! 근데 나온 내용이 상대적으로 우리나라 사람들의 안녕지수가 낮다는 거라 사람들이 비교하는 방응이 나오는게 딱히 이상하지 않다는거야..
현실적으로 외국을 살아보진않았지만 그게 통계로도 나온거고 난 맹신하진않지만 반대측 의견이 나온대도 부정하지않을거야

[글쓴이]

1에게
ㅇㅇ 그냥 내가 하고픈 말은 동일한 조사 결과를 두고도
남녀가 동일한 사회적 자극을 받았을 때 느끼는 감정이 어떻게 다른지를 연구할 수도 있을 것이고 (이 경우 동일자극 - 별개반응이 가능함을 상정)
남녀가 성별에 따라 사회적 자극을 받는 정도가 어떻게 달라지는지를 연구할 수도 있을 것이고 (단, 이 경우 동일자극 - 동일반응을 전제)
이렇게 해석할 수 있기 때문에 명백히 한쪽을 공격하는 자료로 쓰면서 우리가 '더' 힘들다! 라고 납득시킬 수 있는 자료도 아닐뿐더러

또한 그렇게까지 자료를 악용해서 대체 무엇을 얻고 싶은건지. 상대방이 그걸 듣는다고 해서 납득하고 기꺼이 자기 스스로 불이익을 감수할지
뭐 그런걸 얘기하고 싶었음~

[익인1]

글쓴이에게
근데 그건 익인이 그글을 남녀갈등 유발글로만 보는시각도 있어보여..
그리고 그 댓글이 자기가 더 힘들다는걸 납득시킨다고 하던데 오히려 그냥 자기 힘들다는 말을하지 남들한테 남자보다 여자들이 살기힘들어! 하는 사람은 없었을거거든

[글쓴이]

1에게
어... 모르긴 몰라도 내가 본 그 뉴스기사 링크가 첨부되는 목적의 99%는
이 나라는 여혐국가다, 여성억압이 심하다, 뭐 이런 의견의 근거로 사용하려는 의도로 쓰이는 거라서 익인이 의견에 동의하진 못하겠네...
익인이처럼 생각할 수도 있지~

[익인1]

글쓴이에게
그렇게 말을하면 나야말로 내가 여혐조장하는 글에 선동당했다는 말로 들리네ㅋㅋㅋㅋ
가짜뉴스가 판치는것도 맞지만 이렇게 자료하나없이 극성페미니스트같다는 말들으니 뭐라고할말은없다.. 좋은하루보내!!

[글쓴이]

1에게
익인이보고 한 말은 아닌데 그렇게 들렸음 미안해 ㅜ (비꼬는거 아님)
정확히 말하면 여혐조장하는 글보다는 남혐, 정확히는 ㅎㄴ민국 ㅜ 뭐 이런 식으로 선동,조장하는 글이라고 말하고 싶었는데
너에 대한 어떤 가치판단이나 비꼬기, 비하 등을 하려는 의도는 진짜 0%였으니 오해 풀어줬음 좋겠네.