기독교의 예수천당 불신지옥 < 이거 논리적으로 답변할 수 있는 기독교인 없을 걸....

있으면 나랑 토론해보자... 내가 이거 때문에 신앙 잃을 것 같다...^^ 하...

[익인1]

기독교인인데 그냥 지나가다 궁ㄱㅁ해서 댓남겨
왜 신앙을 잃을 것 같은데??

[글쓴이]

하나님이 선하지 않아 보여서

[익인1]

왜??

[글쓴이]

저 교리가 맞다면: 시간 바깥에 계신 분이 자신이 만든 창조물의 운명을 알면서 (누구는 지옥 가고 누구는 천국 가고) 만든 것부터가 굉장히 이상하고 유한한 인간의 삶의 선택이 영원한 결과를 남긴다는 것도 이해할 수 없음 전혀 자비롭지 않음

[익인1]

사람이 살고 죽은 후에 지옥에 가는 이유는 아담과 하와가 만들어진 후에 하나님께서 먹지 말라고 했던 선악과를 먹음으로써 죄를 지었기 때문이야. 그래서 우리는 모두 죄인이 되어서 영생을 살지 못하고 지옥불에 떨어져야했지만 우리를 너무 사랑하시는 하나님이 우리를 죄에서 구원하기 위해서 아들을 보내주셨고, 예수님께서 우리를 대신해 죽으심으로 인해 원래는 죄값을 받아야 했던 우리지만 구원을 받고 영생을 살게 되었어.

[익인1]

쓰니 교회 다니고 있어?? 교회 다녔다면 들어보았을 이야기인데

[글쓴이]

다 들었던 이야기야 ㅎㅎ 기다려 나도 쓰고 있어

[글쓴이]

1. 연좌제가 왜 적용되어야 하는지 모르겠음 아담과 하와가 잘못한 걸 그 이후의 수백억 인구가 벌을 받아야 하는지? 두 명이 한 번 불순종한 것= 수백억 사람들의 영원한 불지옥에서 괴로워 하는 것......?
2. 차라리 100년 인생 살다가 예수님 안 믿어서 영원히 불지옥에서 타는 것보다 안 태어나는 게 나은데 왜 하나님은 계속해서 그런 사람들을 만드시는가 (모든 생명의 탄생을 주관하시는 분이신데)
3. 사람마다 환경이 다르고 무슬림처럼 예수 믿으면 목숨이 위협 당하는 사람들이 많은데 과연 그 사람들과 기독교 집안에서 태어나서 좋은 신앙 가지고 있는 사람이 천국으로 갈 수 있는 공평한 기회를 얻은 것인가
4. 예수님은 이 세상 모두의 죄를 사하려 오셨는데 왜 일부만 천국에 갈 수 있는가 그렇게 따지면 우리는 예수님이 우리 대신 죽어서 천국 가는 게 아니라 우리가 하나님을 믿어서 천국 가는 거라고밖에 설명이 안 됨

[익인1]

일단 1,2번은 내가 답하기는 조금 조심스러운 질문인데 이거는 교회 다니고 있다면 목사님께 질문해보는게 더 좋을 것 같다!

[글쓴이]

1에게
교회 목사님한테 이미 물어봤고.... 내가 이런 질문 할 때마다 전부 회피하니까 내가 신앙을 점점 잃는 거야... ㅠ 다들 답이 없으니 맨날 도망가고... 난 결국 믿음 없는 사람 되고 ㅎㅎ 맨날 다른 사람한테 물어보라는데 난 그럼 누구한테 물어보나

[익인1]

글쓴이에게
그러면 차라리 다른 교회도 가보는게 어떨까,,,?

[글쓴이]

1에게
내가 이걸 얼마나 많은 사람한테 물어봤을 거 같아? ㅠㅠ 다들 처음에는 답하다가 마지막에는 나한테 화내는 걸로 끝나... ㅎㅎ 진짜 다들 답 못 하니까 결국은 화살은 나한테로 돌아오고
마지막 구절에 대해 성경 구절 있다는 건 아는데 성경에는 예수님이 이 세상의 죄를 전부 대신해서 죽었다는 구절도 있어 그럼 뭘 믿어야 되는 거야? 세상의 죄를 위해 죽으셨으면 그걸 사할 능력은 없으신 거야? 그리고 구약에서도 예수님 없이 하나님 믿는 사람 (다윗)은 다 천국 갔을 텐데 예수님 오고 나서도 하나님을 믿는 사람이 천국 가는 거면 예수님이 이 땅에 오신 이유기 뭔지 모르겠어

[익인1]

글쓴이에게
구약에서는 제사를 통해 죄 사함을 받았어. 즉, 사람이 아닌 가축의 피를 흘려 죄사함을 받게 되었던거지. 근데 신약에 와서는 예수님께서 우리를 대신해 십자가에서 피를 흘리셨고, 이걸 위해 이 땅에 오신거야

[글쓴이]

1에게
그럼 구약처럼 굳이 예수님이 십자가에서 돌아가시지 않고 계속 제사하면서 구원 받아도 되는 건데 굳이 오신 이유가 뭐야....? 왜 동물에서 예수님으로 희생제물이 바뀌어야 했던 건데...?

[익인1]

글쓴이에게
이건 나도 모르겠다ㅜ
아니면 차라리 어디서 성경 공부하는걸 배워보는건 어때??

[글쓴이]

1에게
나 신학 공부까지 했어 이것 때문에..... 그러면서 내린 결론이 교회 교리는 인간이 만들어낸 거다! 이거여서 약간 기독교인이라는 정체성이 헷갈리는 거얌...! ㅎㅎ 하나님은 있는 거 아는데 걍 교회 교리는 이해가 안 되는 거지

[익인1]

4번은 성경에 쓰여있어 요한복음 3장 16절에 [하나님이 세상을 이처럼 사랑하사 독생자를 주셨으니 이는 그를 믿는 자 마다 멸망하지 않고 구원을 얻게 하려 하심이라] 결국 예수님이 이 땅에 오신 것은 우리를 구원하시기 위함이고, 우리는 그 사실을 믿어야지만 구원을 얻을 수 있는거야

[익인1]

그리고 꼭 기독교 집안에서 태어났다고 해서 ‘좋은 신앙을 가지고 있다’ 이건 항상 맞지 않는 말일 수도 있어!
모태신앙이어도 신앙이 약한 사람이 있을 수 있고 또 반대로 하나님을 믿기 어려운 상황에서도 더 열정적으로 하나님을 믿을 수 있능 사람이 있을 수 있어서 꼭 기독교 집안에서 태어났다고 좋은 신앙을 가질 수 있는 기회라고 버기는 어려울 것 같아

[글쓴이]

1에게
아니 그건 진짜 좀 너무 말도 안 되는 궤변인 거 같아.... 믿기 어려운 상황에서 더 열정적으로 하나님을 믿는다....? 이건 우리나라나 미국에서나 가능한 거지 아프가니스탄이나 중동쪽 가봐... 거긴 무슬림 아니면 사람 죽이는 게 합법이야 과연 그 상황에서도 "열정"으로 종교를 바꿀 수 있다고 할 수 있는지 잘 생각해보면 좋겠다.... 거긴 태어날 때부터 하루종일 샤하다 외우고 삶이 종교인데.... ㅠㅠ 전혀 맞지 않는 비유인 것 같아

[글쓴이]

1에게
익인이가 한 이야기 이미 내가 다 수백번은 들은 이야기라.... 설명 해주려고 노력하는데 전혀 납득이 안 돼서 자꾸 반박해서 미안혀

[익인2]

글쓴이에게
신학 공부면 신학과 나온거야?

[익인3]

나한테 물어봐줘❤️

[글쓴이]

답해바~!

[익인3]

예수님을 믿는 것은 교회 들락날락 하는게 아니고 작은 자 하나에게 한 사람이 예수님을 믿는 것이야

[글쓴이]

뭔 말인지 모르겠어

[익인3]

하나님 나라 즉 천국은 우리들 안에 있는거야

[글쓴이]

그럼 죽어서 가는 곳도 우리 안에 있는 곳으로 가는 거야?

[익인3]

글쓴이에게
영적인 것인데 우리 마음에 빈 평안과 행복이 임하는 것 그것이 천국

[글쓴이]

3에게
그렇게만 말할 수는 없어 그럼 심판날에 대한 언급은 뭔뎅? 그리고 예수님이 말한 지옥불은? 그것도 마음 속에 있는 거야? 그럼 심판도 마음 속에서 일어나는 거야?

[익인3]

글쓴이에게
물리적 천국지옥도 존재해

[글쓴이]

3에게
응 난 그거 이야기 하는 거였어 그걸로 포커스 두자 그럼

[익인3]

글쓴이에게
예수 믿는 자는 심판받지 않아

[글쓴이]

3에게
아니? 네가 방금 인용한 성경 구절에서 말한 사람은 전부 예수를 믿은 사람이야 "주여주여 하는 자들"에서 주여=예수 니까 그 사람들은 예수를 믿은 거잖아 근데 왜 심판을 받지?

[익인3]

글쓴이에게
주여주여 하는게 예수님을 믿는게 아니야
바리새인 서기관이 예수님 믿는 사람들이었어 자칭.

[글쓴이]

3에게
그게 왜 예수를 믿는 사란이 아닌데? 주여 주여가 예수님을 부르는 거잖아 너무 꼬아서 보는 거 같은데

[익인3]

글쓴이에게
선한 일을 행해야 돼

[익인3]

주여 주여 한다고 천국에 들어가는 게 아니야

[글쓴이]

님 나 그 성경 구절 알아 그건 굳이 안 써도 돼

[익인3]

글쓴이에게
선한 일을 한 자는 생명의 부활로

[글쓴이]

3에게
그건 어디에 적혀 있어? 성경 구절 좀 줘봐

[익인3]

글쓴이에게
(요 5:26-29) 『[26] 아버지께서 자기 속에 생명이 있음 같이 아들에게도 생명을 주어 그 속에 있게 하셨고 [27] 또 인자 됨으로 말미암아 심판하는 권한을 주셨느니라. [28] 이를 놀랍게 여기지 말라. 무덤 속에 있는 자가 다 그의 음성을 들을 때가 오나니 [29] 선한 일을 행한 자는 생명의 부활로, 악한 일을 행한 자는 심판의 부활로 나오리라.』

[글쓴이]

3에게
근데 이 구절만 보면 네가 한 말로 볼 수 있는데 애초에 기독교는 선한 "행동"으로 천국 지옥 가는 게 나뉘지 않잖아 그게 애초에 교리인데? 그리고 저 구절만 보면 안 되지 바울의 편지는 절대 행위로 인한 구원을 강조하지 안항

[익인3]

글쓴이에게
입으로 시인하고 믿음으로 죄사함 구원에 이르지만 의인 중에 악인은 지옥불이야

[글쓴이]

3에게
그 말은 어디에 있는데? 바울이 의인중에 악인은 지옥불이라고 한 적이 어디 있어? 바울은 은혜와 믿음으로 인한 구원을 이야기 한 거지 절대 행위에 중점을 두지 않았어

[익인3]

글쓴이에게
성경책 찾아봐 직접 검색만 해도 나와

그리고 양과 염소의 비유 찾아봐
이걸 통해 내 말을 알 수 있을 거야

[글쓴이]

3에게
"비유"잖아.... 성경책 찾아보라는 말 하지 말아줘 이미 지옥 천국 이건 너보다 더 많은 성경 구절을 알거야... 그럼 예수님이 눈으로 죄 지으면 눈알 뽑으라는 거 진짜로 해야 돼? 그것도 글자 귿로 받아들여야 해? 이 비유는 글자 그대로 안 받아들이면서 왜 저건 글자 그대로 받아들이는 거얌?

[익인3]

글쓴이에게
(내용 없음)

[익인3]

글쓴이에게
너는 그 구절 알지 못 하는 듯
전혀 비유가 아님
인간을 단지 양과 염소로 표현했을 뿐
1도 비유가 없음

[글쓴이]

3에게
비유가 맞지.... 누가봐도 비유잖아 애초에 예수님은 비유로 가르치셨는데 왜 자꾸 비유가 아니래... 그러니까 그럼 넌 네 눈이 음란물을 보면 바로 뽑아? 왜 안 뽑아? 예수님이 뽑으라고 했는데

[익인3]

글쓴이에게
양과 염소 몰라?
예를 들어
거지가 구걸하는데 못본척하고 무시하면
그거 죄야

[글쓴이]

3에게
죄 지으면 다 지옥가? 죄 사하려 예수님이 온 거 아니야? 죄 짓는다고 다 지옥 가면 예수님이 오신 이유는?

[글쓴이]

3에게
양과 염소 알지 그럼 우리가 진짜 양과 염소임? 우리를 양과 염소로 본 거 자체가 비유야 익인아

[익인3]

글쓴이에게
그것만 비유이지 진리야 전부

[익인3]

글쓴이에게
사람을 양과 염소로 말했을 뿐이지 너무나도 쉽게 이해가능하잖아?

[글쓴이]

3에게
그니까 여기서부터 문제인 거임 네가 지옥불은 비유가 아니라는 걸 어케 알아? 왜 양과 염소까지만 비유라고 생각해?

[익인3]

글쓴이에게
지옥은 직접 체험한 사람들이 많으니까
전세계에

[글쓴이]

3에게
그렇게 따지면 사후 세계 경험 사람 중에 예수님 안 믿은 사람도 천국 경험 사람 많아 경험으로 따지면 끝도 없어

[익인3]

글쓴이에게
천국 경험하고 그 뒤엔 다 예수님 믿음

[글쓴이]

3에게
ㄴㄴ 아님 일반화 하지 마셈 내가 NDE 관심 많아서 공부 했는데 절대로 죽다 살아난 사람 예수님 다 믿지 않음 넌 예수님 믿게 된 사람의 간증만 본 거림

[익인3]

글쓴이에게
믿음은 기본베이스되
행함과 믿음이 일치해야돼

[익인3]

글쓴이에게
(내용 없음)

[글쓴이]

3에게
이건 야고보서잖아 바울에 대한 이야기 하고 있었어 야고보랑 바울은 신학적 견해가 굉장히 달라... 바울은 은혜에 초점을 야고보는 행함에 초점을 뒀는데 바울의 일부+야고보의 일부를 가져다가 쓰는 건 좀 체리피킹인데
그리고 "죄"를 짓는다고 지옥 간다는 말은 어디에 있엉? 우리가 예수 믿으면 그 죄는 다 사해지는 건데 왜 지옥 간다고 단정 지어?

[익인3]

글쓴이에게
이미 지옥에 간 사람들이 많으니까

[익인3]

글쓴이에게
야고보던 바울이던
신학이 아닌

성령님의 감동을 받아 적어진 하나님의 말씀임 성경은

[글쓴이]

3에게
그렇게 보면 야고보와 바울은 서로 너무 다른 이야기를 하고 있음.... 한 명은 은혜로 구원, 한 명은 은혜+행위로 구원 뭘 믿어야 함?

[익인3]

글쓴이에게
바울은 행위를 왜 말 안 했는지 앎?
그리스도인들 핍박하는데에 앞장섰던 박해자였는데 믿음으로 단번에 구원받음

[글쓴이]

3에게
ㅇㅇ 그래 행위 없이 바울은 구원 받아서 바울이 은혜로 인한 구원을 강조한 거잖아..... 바울도 행위가 아닌 은혜로 받았으니까 근데 그게 왜? 어쨌든 "성령"의 감동으로 쓴 책이니 전부 진리 아님?

[익인3]

글쓴이에게
왜 내가 말한걸 그대로 말해?

[글쓴이]

3에게
그대로 말한 적 없구 네가 자꾸 이해를 못 하고 있으니깐... ㅎㅎ

[익인3]

글쓴이에게
너 그대로 따라말했어.니가말한것처럼

[글쓴이]

3에게
여기서 "경험" 이야기 꺼낼 거면 절대 이야기 안 끝난다

[익인3]

글쓴이에게
니 신앙이지 내 신앙 아님 알아서 해

[글쓴이]

3에게
역시 이거라니까.... 설명해준다고 해놓고 설명 안 되니까 튀기... 자기 믿음 흔들리기 싫으니까 그래 잘 가 설명도 못 해줄 거면서 왜 왔어

[익인3]

글쓴이에게
내 믿음 안 흔들리고 넌 그 사람이 예수님 믿는지 아닌지 어떻게 알아ㅜㅠ 교회가는게 예수님 믿는거 아니라니까 그러네

[글쓴이]

3에게
그 사람이 자기 죽다 살아난 경험 이야기 하면서 자신은 예수님이 아니라 그냥 일종의 신을 믿는다고 이야기 하난 사람이 얼마나 많은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너... 그냥 믿음 흔들리기 싫어서 모든 가능성 차단하는 거잖아 나도 전에 그래서 네 속내 훤히 다 보여

[익인3]

글쓴이에게
거짓말인가보지
사람의 말을 다 믿을 필요가 있나?
사이비 이단 사탄숭배자들도 있는데
차라리 성경을 한 자 더 읽고 말지

[글쓴이]

3에게
예예.... 내가 너 같은 사람들만 교회에 있어서 떠나는 거야 너도 지옥 조심해 성경에서는 작은 자들을 넘어지게 하는 사람도 지옥 간다고 했어 남 정죄하지 말고 너나 잘해

[익인3]

글쓴이에게
정죄하는 게 얼마나 영광스러운 직분인데
이것도 성경구절이야
성도가 세상을 판단한다고 하셨어

[글쓴이]

3에게
성경은 너보다 많이 읽었을 거야 걱정하지마라

[익인3]

글쓴이에게
하물며 영의 직분은 더욱 영광스럽지 아니하겠느냐? 정죄의 직분에 영광이 있다면 의의 직분에는 영광이 더욱 많으리라.(고린도후서 3장 8-9절

[익인3]

글쓴이에게
의의 직분은
예수 그리스도를 믿음으로 말미암아 얻게되는 직분이야

[글쓴이]

3에게
그리고 너 나 정죄나 판단 좀 그만해 나 신앙 진짜 열심히 했어 매일 방언기도하고 성경 읽고 할 수 있는 거 다 했어 매일 기도하고 뭐든 했어ㅋㅋㅋ 그러니 너나 잘해

[익인3]

글쓴이에게
난 널 정죄한적이 없는데
이건못봤네
너정죄한거아니니
오해말아~~

선을 행할줄 알고도 행하지 아니하는 것이 죄라한거지 너가아니야

[글쓴이]

3에게
교회 간다고 예수님 믿는 거 아니라는 거 안다고 누가 뭐래? 애초에 내 글은 안 믿는다고 지옥 간다는 게 비윤리적인 것 같다는 거였는데 왜 와서 이상한 이야기 하고 있는 거임...

[익인3]

글쓴이에게
너 성경 잘 안다며
나를 통해 말씀하시는 하나님의 말씀 어딨는 구절이냐고 물어보잖아
불쌍한 자녀야
세월을 아끼라 때가 악하니라 라고 주께서 말씀하신다

[글쓴이]

3에게
불쌍한 자녀래... 이런 선민의식 때문에 사람들이 교회를 떠나는 거야 내 글 찾아와서 굳이 댓글 달아놓고는 이렇게 악담 퍼붇고 가네? 그리고 그 성경 구절만 보지 다른 것도 좀 봐라 ㅋㅋ 예수님이 간음한 여자를 정죄하려든 너부터 죄 없는지 점검하라고 하셨잖아 역시 수많은 성경 구절 중에 자기 입맛대로만 골라서 먹는 전형적인 종교인 답다

[익인3]

글쓴이에게
불쌍함을 선민의식으로보네
불쌍하다 정말

[글쓴이]

3에게
네가 제일 불쌍해 이러니 사이비 이단이 판치지 절대 이성적으로 생각 못 하고 감성적으로만 나가네

[익인3]

글쓴이에게
생각을 해봐
하나님도 죄라고 말씀하셨는데 내가 거지한테 줄 돈 있는데 거지 못 본척 하고 돈 안 준 거 죄맞아

[글쓴이]

3에게
내가 언제 그게 죄가 아니랬니? 끝까지 내 논지 파악 못 하네

[익인3]

글쓴이에게
너는 그냥 시비충이구나
이미 믿음 잃었네
수고해

[글쓴이]

3에게
ㅇㅇ 너보다는 아직 하나님 더 강하게 믿을 거야 걱정하지마 이렇게 화낼 정도면 얼마나 불안한 거니 화이팅해~ 기도 더 많이 하궁

[익인3]

글쓴이에게
차라리 나보다 강하게 믿었음 좋겠다 ㅇㅇ
난 그럼 좋음

[글쓴이]

3에게
간다며 얼른 가라... ㅋㅋㅋㅋ 나 걱정하지 말구 너나 걱정해... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너보다는 진짜 장담컨데 더 잘 믿어

[익인3]

글쓴이에게
그래 ㅇㅇ
난 내 걱정은 안 해
염려하지말라 하셨으니
간다~🩷

[글쓴이]

3에게
어 화이팅~ 축복 많이 받고 만사 형통 기원~~

[익인3]

글쓴이에게
그래 차라리 축복해줘서 고맙다
이 축복받기에 내가 합당하면 나에게 임하고 합당하지 않으면 너에게 돌아갈거야

[익인3]

글쓴이에게
이걸 화라고 생각하는게 신기함
화가 1도 안 나는데

[글쓴이]

3에게
왜 갑자기 그렇게 화가 난 거야? 내가 네 믿음과는 반대되는 말을 해서? 그래서 화나는 거잖아 포용적인 마음을 가져 그리스도인처럼 넌 전혀 성령의 열매가 1도 안 보이는데? 오래 참는 거 어디에 있어?

[익인3]

글쓴이에게
화 안 났어
화는 네가 났을ㄱㅓ야

[글쓴이]

3에게
전혀 안 났어 너 같은 애들 워낙 많이 만나봐서 익숙하단다

[익인3]

글쓴이에게
응 그래 난 시간아까워서 갈게

[익인3]

글쓴이에게
내가 정죄한거는 선을 행할줄 알고도 행하지 아니하는 것은 죄니라
이 정죄야

[익인3]

글쓴이에게
예수님 찾는게 믿는게 아니라
작은 자 하나에게 하는 것이 예수님 믿는거라니까?

[익인3]

글쓴이에게
행함이 없는 믿음은 죽은 믿음이야

[익인3]

글쓴이에게
사람이 선을 행할 줄 알고도 행하지 아니하면 죄니라

[익인3]

3에게
사실상
선하신 하나님이 선하지 않아보인다에서
말할 이유가 없긴 했는데
나 축복 많이 받을게!!❤️

[글쓴이]

3에게
익인이 네가 계속 답글 달아주는 건 굉장히 좋은데 전혀 토론이 안 되는 거 같아 일단 네가 말하는 하나님의 선하심의 증거는 성경에서 하나님이 선하시다고 적혀 있어서 그런 거잖아 근데 난 도저히불신지옥의 교리의 하나님이 선하게 보이지 않아서 이 글 쓴 거야 나도 하나님의 선하심 너무 믿고 싶지 근데 그게 안 돼서 이 글 올린 거야 나도 고민 많이 하고 힘들었어 내 신앙 때문에 그러니 성경을 더 읽어라 이런 말 그만해줬으면 좋겠어 나 지옥 교리 때문에 자살 시도까지 했어 그러니 생산적인 토론 하지 않을 가면 이제 가줬으면 좋겠어 네가 하나님을 믿은 것도 너무 좋고 요즘 신앙인 거의 없는 세대에서 너 같은 사람 짱귀한데 나처럼 교리 때문에 믿음 흔들리는 사람에게는 너와 같은 설명 해주는 사람은 하등 도움이 안 된다는 건 알았으면 좋겠다 좋은 밤 보내고 오늘 꿈에는 하나님이 나타나주시길 기도할게