마플 남자 아이돌 공주라고 하는 거 진짜 이상함

마플 부정적인 언급이 있어요
관심 그만 받기를 설정한 글입니다
성격때문이라는데 공주 성격이 따로 있음? 애초에 공주라는 말이 왕의 딸을 뜻하는 말인데 왜 본인 새끼를 여자로 만들어버리는 거야

[글쓴이]

남돌 본인이 스스로 공주라고 하고 다니면 그것도 이상한 거예요... 그러니까 괜찮은 게 아니라

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[글쓴이]

잘생김 예쁨은 어원에 성별 지칭 없음 나랑 말하는 거 달라

[익인4]

잘생겼다는건 남자한테만 쓰이는말이 아닌데..

[익인3]

잘생긴게 왜 남자의 전유물이야? 난 그게 더 이상한 것 같음 이목구비가 진하고 시원시원하게 생겼다 = 잘생겼다의 개념 아닌가

[익인6]

엉? 잘생겼다란 '사람의 얼굴이나 풍채가 훤하여 훌륭하다' 일 뿐이지 남자에만 해당되는 말이 아니야

[익인2]

ㄹㅇ..애초에 공주가 그런 뜻아닌가

[익인3]

공주는 여자라서 그런게 아니라 공주가 받아왔던 대접들이 있으니까 그냥 그거에 대해서 말하는거 아님? 딱히 여자 만든다의 개념이 아닌것같은데

[글쓴이]

그러니까 그런 말로 왜 공주라는 대상에 대한 이미지를 고착화 시키냐는 거

[글쓴이]

왕자들한테 서열 싸움 밀려서 왕위 계승권 받지 못한 대접이 아이돌한테 붙이는 캐해는 아닐 거 아냐

[익인3]

공주라는게 대상에 대한 이미지를 고착화 시키는게 아니라 전통적으로 이어져온 공주에 대한 이미지가 있으니까 그걸로 사용하는 경우에는 어쩔 수 없는거지 공주는 꼭 이래야돼 왕자는 꼭 이래야돼가 아니라 공주가 여성이라는 성개념에 얽매여져서 강제되어왔던 이미지에 대한 표현 그 이상도 이하도 아님. 이걸 왜 공주는 꼭 그런 이미지로 고착화해?하는건 이상한 것 같음. 공주가 왕실에서 받아온 고착화된 교육이 있는데 그걸 왜 고착화시킨다고 하는지 모르겠음

[글쓴이]

그러니까 그런 공주들의 이미지를 탈피시키기 위한 노력들이 있는데 왜 돌팬은 시대역행적으로 흘러가냐고 공주 아니면 앓을 말이 없는 것도 아니고 굳이 공주라는 여성 지칭어를 남성에게 붙이는 게 기이한 거야

[글쓴이]

아 혹시 공주라는 단어 말고 지칭할 단어가 없을 정도로 매력적인 포인트가 없어?

[익인3]

글쓴이에게
공주라는 단어는 안쓰는데 굳이 쓴다면 그런다는건데 공주의 이미지를 왜 고착화시키냐기에 설명한거임. 고착화 시키는게 아니라 기존의 이미지를 투영하는 것 뿐인 것 같다고

[익인19]

3에게
막상 공주라고 부르는 포인트 보면 다 특정 이미지 투성이임... 고착화 맞다고 생각함

[익인3]

현대의 공주에 대한 이미지를 탈피시키기 위한 노력은 이해하지만 이미 고전적으로 이어져온 잘못된 방식에서의 공주에 대한 부분도 어느정도 서로 구분지어서 존중할 필요가 있는 것 같은데, 기존에 왕자가 받아온 억압된 이미지와 공주가 받아온 억압된 이미지가 다른데

[글쓴이]

3에게
그러니까 그럼 본인 애한테 억압받는 캐해 심어주는 거냐고 말이 앞뒤가 안 맞잖어

[익인3]

글쓴이에게
왕자님같다는 표현도 그럼 비슷한거 아니야? 그냥 딱히 뭔 차이인지 모르겠는데

[글쓴이]

3에게
그냥... 남녀 문제에 말 안 얹는 게 너익 본인에게 베스트일 것 같다

[익인3]

글쓴이에게
이걸 남녀문제로 엮는 것 부터가 이상하다. 왕자에 대한 표현도 그럼 고착화 되어있는건데 그건 잘못된 거 아니야? 어차피 공주나 왕자나 기존의 이미지에서 투영해서 붙이는건 똑같은데 왜 반대의 개념만 안되는건지 모르겠다는거임. 존중하려면 양쪽 다 존중하는게 맞지

[익인13]

안 쓰면 되는 단어를 왜 합리화시킴

[익인3]

난 안쓰는데 쓰는 사람들은 그런 개념으로 쓰나보다 하는건데

[익인13]

3에게
그걸 이해해주고 있는 게 이해 안 가는데

[익인3]

13에게
사람이 다른 사람의 행동에 대해서 어느 수준까지 이해하는지는 각자 개인의 차이 아닐까? 그걸 왜 내가 너한테 지적받아야 하는지 잘 모르겠는데

[익인13]

3에게
그래 여성혐오도 이해할 수 있고 범죄도 이해할 수 있고 그런 거지 뭐 그치?

[익인3]

13에게
공주 호칭이 여성혐오와 범죄랑 같은 개념이 전혀 아닌데 그걸 그렇게 극단적인 법에 저촉되는 행위랑 비교하는지 모르겠네

[익인7]

공주대접 왕자대접이 특별하게 나뉘는게 있나..?

[익인6]

22

[익인8]

33

[익인3]

영국 황실에서 해왔던 퍼스트 레이디, 공주에 대한 대접이랑 왕자에 대한 대접은 엄밀히 말하면 차이가 있지

[익인5]

우리는 공주 그런뜻으로 쓰이는건 아니라 상관없긴함 ㅜㅜㅋㅋㅋ

[익인5]

근데 성격이면 뭘 말하는거지 공주성격이 뭐야...

[익인9]

공주짓 공주같다 <- 이거 좋은뜻으로 쓰이는 경우 별로 못 봤는데 왜 자기가 좋아하는 사람한테 쓰는지 모르겠음

[익인10]

ㅁㅈ 멋있고 용맹한 공주도 있을텐데 왕자도 새침하고 예쁠수있는데 진짜 굳이 성별 바꿔서 부르는 이유가 뭐지

[익인11]

뭐 우리는 성격 때문에 공주라고 하는건 아니지만 성격으로 그렇게 불리는거면 별로..

[익인12]

아니 글고 일단 애도 싫다는데 왜 자꾸 공주라 불러

[익인14]

사실 나도 ... 약간 이해 안가서 안씀.. 내본으 싱ㄹ다고하는데 본진팬들은 가끔? 공주라고 부름

[익인16]

나도 겁나 이해안돼

[익인17]

왜 쓰는지 잘 모르겠음 반대로 여자한테 왕자라고 하는 것도 이해 안감
아니 이건 성별 따라 그냥 지칭하는 말이 있는 건데 왜 남의 성별을 바꾸냐고요 ㅋㅋ

[익인20]

나도 왜 공주라고 하는지 잘 모르겠어

[익인22]

나도 별로얌..

[익인23]

귀여운 사람 보고 아궁 내 강아지~~ 하는것도 그 사람이 진짜 강아지라서 그런게 아니듯이 그냥 관용표현? 으로 아유 울 공주~~ 하는거 아님..? 멤버 특성같은거에 상관 없이 그냥 주접으로 예쁘고 귀엽다고 느껴지면 그러는 사람들 많던데

[글쓴이]

모에화랑 여성화는 확실히 다른 문제지

[글쓴이]

너익이 말한대로 예쁘고 귀여운 걸 공주 이미지에 입히고 여성의 표현을 남성한테 억지로 씌우는 자체가 문제되는 부분이란 거 반대로 여돌한테 왕자라고 하는 것도 같고

[익인23]

그니까 진짜 여성화로 그러는거 나도 싫은데 여성화 말고 주접으로 그러는것도 많이봐서! 예쁘고 귀엽다는게 여성이라는 표현이 아니라 그냥 내가 좋아하면 예뻐보이고 귀여워보이는걸 말한거임.. 여돌한테 왕자라고 그러는건 여돌안파서 모르겠다 왜그러는지

[글쓴이]

그러니까 여성화가 어떻게 주접이 되냐는 거...

[익인24]

의상 같은 게 약간 공주풍 의상이라서 와 오늘 공주님이네ㅋㅋㅋㅋ 이런 거는 아무렇지 않은데 성격이 예민하고 까탈스러워서? 공주라고 하는 거는 좀 당황스럽긴 해 프레임이기도 하고

[익인26]

우린 성격으로 이름 붙인 게 아니라 모르겠네

[익인27]

성격 때문에 부르는 게 아닌 경우는 걍 호칭이지 않나? 난 아 우리 왕자 이것보다 아 우리 공주 하는게 입이 더 편해서 그래 부르는데... 그럼 여자보고 형~ 형님~ 이런 것도 싫오?? 진짜 걍 궁금해서...!!

[글쓴이]

성격때문이 아니고 다른 이유인 경우 본 적이 없어서 뭘 칭하는 건지 모르겠음

[익인27]

걍 우리 공주하는 게 우리 왕자보다 더 익숙? 걍 편해서 하는 사람 많아 나도 그렇고!!

[글쓴이]

그런 게 어딨어... 그 본인 이름 공주인 거 아닌 이상 이해 안 가...

[익인27]

그런 게 어디 있냐니 여기 있다고 말하는 중인 건뎅... 성격 가지고 공주 하는 건 오히려 본 적 없어 나는 예민하고 까탈스럽다고 공주라 부르는 거 아닌 이상 걍 쓰는 사람의 애칭인 건데 굳 이 이해할 필요가 있는지도 몰겠으...

[글쓴이]

27에게
그러니까 그럼 그 공주라는 말의 출처가 있을 거 아냐... 그냥 가만히 서있는데 와 쟤 공주네 할 건 아니고

[익인28]

갑자기 궁금한데 그럼 남자한테 엄마라고 하는것도 안되는거야??? 엄마도 역할이 정해진거 아니고 당연한거 아닌데 팀에서 엄마같다는 말 많이 쓰잖아 그런것처럼 공주하면 솔직히 귀엽고 여린 이미지 있어서 그런말 쓰는게 아닐까 싶어...

[글쓴이]

당연히 별로임

[글쓴이]

그것도 돌판에서 쓰면 안 된다고 말 많이 나왔던 부분이고 그걸로 이미지 프레임 씌워져서 싫어하는 팬들도 이미 많아

[익인28]

난 돌판에 발담근지 진짜 얼마 안돼서 다들 그렇게 쓰는구나 하고 몰랐는데 그럴 수 있겠다

[익인37]

익인이 말처럼 집에서 누굴 챙기고 요리하고 집안일하는사람 = 엄마 이런식으로 성차별적인 의미를 내포하고 있어서 이것도 여성의식 바뀌면서 말나오고있음

[익인106]

안그래도 그거 우리판에서 예전에 쓰다가 요즘 안쓰는 추세야

[익인29]

나도 싫음.. 우리 판에 그렇게 부르는 팬들 좀 많은데 난 공주라고 절대 안 해

[익인30]

글쿤..이런 사람도 있고 저런 사람도 있다 생각해야지..

[익인31]

내본은 본인이 좋은거 다 하고싶다고 왕자 공주 다 할거라고 했는데......

[익인32]

난 이런 게 더 그런 이미지 고착화 시키는 거 같음.... 그런 의미로 공주라고 쓰는 사람은 딱히 못 봐서 그런감

[익인33]

난 그냥 별 의미없이 하는 말인데 가끔씩 우리 공주~ 하는거 여성화 할 생각 1도 없음 그냥 우리 강아지 공주 예쁜이 고영 전부다 비슷한 맥락으로 씀

[익인33]

아무말 주접 같은. 그리고 본인이 예전에 별명 공주였던 적 있다고(여성화랑 아무 상괸없는 그냥 웃긴 에피) 말해서 가끔 씀.

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[익인33]

으응...? 그런 의미로 하는건 아닌데 ㅠ 왕자는 능동적인 존재고 공주가 수동적인 존재야? 그게 더 고정관념 같아. 나는 그냥 부둥부둥 예쁘다는 뜻으로 쓴거임.

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[익인33]

나는 그런 고정관념 없는데 왜 계속 있다고 하는거야 ㅠ 개인적으로는 오히려 현대시대에는 왕권체제가 아닌 이상 왕족은 남자든 여자든 엄청나게 능동적인 느낌이 나진 읺는데 (오히려 정치인이 능동적) 아니 정말 주접하는데 이런 의미까지 생각하고 한건 아니야 ㅠㅠ

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33에게
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[익인33]

삭제한 댓글에게
그럼 궁금한게 있는데 아까 고양이 강아지 공주 이런게 다 수동적인 사랑을 받는 존재라는 수식어 같아서 별로라고 했잖아. 그런 의미에서 익이니는 아이돌한테 고양이 강아지 하는것도 별로임?

[익인34]

난 이래서 이렇게 부르는데 하면서 정당화에 우기기 하는 사람들 진짜 많다

[익인34]

공주 아니면 부를 호칭이 없나 왜 꾸역꾸역 공주라고 부르는 거야

[익인17]

222 적절하고 공용으로 사용 가능한 다른 표현들 많을 텐데 굳이 자기 편하자고 남의 성별 전환시키는 행동을 왜 이래서~ 저래서~ 하면서 이유를 붙이는 건지 잘 모르겠음... 이해도 안되고

[익인35]

궁금한게 난 여자한테도 왕자라던가 남자성별 지칭하는것도 많이 쓰는데 그런것도 불편해?

[글쓴이]

ㅇㅇ 둘 다 별로라고 했어 여초커뮤고 남돌 팬이 상대적으로 많아서 남돌이라고 한 거지

[익인36]

오.... 나는 부둥부둥하고 싶은데 왕자님은 약간 오그라들어서.. 공주야~ 우리 공주~라고 하는데.
약간 우리 강쥐야~~~ 이런 느낌으로

[익인41]

22 나도

[익인94]

33

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[익인45]

22 다른 의미 더 갈 필요 없이 남자를 여자 취급하듯 말하고 앓는게 너무 싫어서 공주라는 말 별로 안 좋아해ㅠ

[익인47]

33 너무 별로야..

[익인49]

4 당사자가 볼까봐 민망..

[익인39]

ㅇㅇ 다 받고 팀에서 엄마 맡고 있는 애들도 다 소개 바꿨으면

[익인40]

부둥부둥하려고 공주라 하는건 많이 봄

[글쓴이]

아무말 주접이든 그냥 쓰는 거든 남자를 여자로 여자를 남자로 바꿔부르는 호칭을 사용하지 말란 건데 이게 그렇게 힘들 정도로 본진 앓을 호칭이 부족한가 싶다

[글쓴이]

3년만 지나고 봐 본인이 얼마나 퇴보적인 호칭으로 불렀는지 느껴질테니까

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[글쓴이]

애초에 남성스럽다 여성스럽다라는 말 자체가 잘못됐단 입장인데

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[익인17]

??? 무슨 말하는 거지......... 왕의 아들이 왕자고 왕의 딸이 공주인데 이걸 뭘 쓰고 싶은대로 쓴대...?

[글쓴이]

논리가 어디로 튀는 거야

[글쓴이]

저 말이 잘못됐단 건 여성스럽다 남성스럽다로 여성다운 행동 남성다운 행동을 지칭해버리니 잘못됐단 거고 공주 호칭도 마찬가지로 성별에 따라 분리되는 호칭임에도 불구하고 고착화된 이미지에 빗대어 남성에게 사용되니 문제라는 건데

[익인43]

이글 진짜 꾸준하네 어디서 공주라고 많이 부르는지는 몰라도 진짜 여성화시켜서 공주라고 부르는데가 있을까ㅋㅋㅋ 그 판팬이라 같이 섞이기 싫은거 아니면 굳이 이거쓰지마라 저거쓰지마라 할필요 없지않나

[익인44]

22 별걸 다 의미붙이넹

[익인41]

33

[글쓴이]

ㅇㅇ 실제로 그런 판을 본 적이 있어서 하는 말이고 목적과 무관하더라도 여성화가 맞으니 지양하는 게 맞다 입장이야

[삭제한 댓글]

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[글쓴이]

집에서 부르든 말든 알아서 해... 굳이 꾸역꾸역 불러야겠다는데 누가 말림

[익인43]

본인판아니면 단면만 봤을거고 진짜 여성화하는거 반기는 판이 있을까싶네 지양하는건 너 마음이지 가치관이니 별생각없고 근데 뭐 싫다까지는 이해하는데 쓰지말라고 댓글에 적어놨길래 누구허락 맡고 써야하는 문제인가싶네ㅋㅋ

[익인6]

본인판 아니니까 어떤 식으로 사용하는지 몰라서 그렇게 얘기하는 걸수도 있다 생각하는데, 진짜로 여성화시켜서 공주라고 하는거면 이미 그 판 내에서 자제하고 정화시켰을 거임

[글쓴이]

10분 전
글쓴이 l 나
구본진 판에서 죽어라 공주라 불러서 지겨워서 탈주했음
•••답답글

[익인49]

나도 남자한테 공주라고 하는 거 자체가 거부감들고 별론데 특히 알페스 른러들이 그럴 때 너무 싫어...

[익인50]

굳이 공주라는 호칭 쓰는게 나도 이해안가기는 함 그런데 이게 그렇게까지 흥분할 일인거 싶음 기분 나빠도 그 가수나 그 가수 최애팬들이 기분 나쁠 일이지 남의판 일에 꾸준히 과하게 뭐라하는것도 별로

[익인51]

왕자=잘생김,멋있음,능동적
공주=예쁨,귀여움,수동적

무의식적으로 이런 인식이 있기 때문에 여돌이지만 멋있는 부분엔 왕자, 남돌이 귀여워보이면 공주라고 하는 거지 이걸 굳이 부정하고 싶은가? 말리고 싶은 생각은 없지만 맞말인데

[익인51]

왕자와 공주는 강아지,고양이같은 호칭하곤 다르지 애초에 똑같은 의민데 지칭하는 성별만 다른 거잖아 왕자든 공주든 똑같은 왕의 자식인데 이미지를 다르게 생각하는 거지 뭐

[익인6]

맞아 뒤에 능동, 수동만 빼면 거의 이런 의미로 쓰는거 많이 보긴 했어

[익인52]

근데 댓 보는데 문뜩 남자한테 공주 못쓸 이유가 있나 싶다 고착화된게 있어도 사람마다 생각하는게 다른데

[익인54]

아니 진짜 별생각없이 댓글 보면서 이 말도 맞네 하고 내려오는데 왜 공주가 수동적이라는 건지 모르겠음 부모님이 딸래미 보고 울 공주~ 하는 거랑 할머니가 손주 보고 우리 강아지~ 하는 게 진짜 수동적인 이미지를 투영해서 본다고 생각함...? 너무답답혀

[익인41]

222

[글쓴이]

딸래미보고 울 공주 하는 거 상관 없다니까

[글쓴이]

아들보고 우리 공주 하는 걸 문제삼는 중인데 딸보고 하는 얘길 왜 나한테 가져와 아들한테 공주라고 하는 부모님은 본적이 없네

[익인49]

딸이니까 공주라고 하겠지ㅠㅠㅋㅋㅋ아들한테 공주~하는 부모님은 아무도 없잖아 딸은 여자고 아들은 남자니까..

[익인17]

답답해서 자꾸 덧붙이게 되는데 아예 단어 뜻을 바꿔서 자기 마음대로 쓸 것 같으면 단어는 왜 배우고 뜻은 왜 배우나.... 그냥 새로 언어를 창조를 하시지
표현을 아예 잘못 쓰고 있다는 걸 지적하면 아니라는 걸 알아야지 왜 자꾸 고집하는 건지 이해가 가지 않는다아....

[글쓴이]

왕의 자식을 뜻하는 왕자 공주의 구분점은 성별 하나밖에 없어 그런데 남자에게 공주를 여자에게 왕자를 붙인단 건 그냥 나오는 주접이든 뭐든 공주와 왕자라는 존재에 대해 스스로가 고착화시켜버린 특징이 있는 거고 그 대부분을 수동적 이미지가 차지하니 문제란 거야

[익인56]

근데 그러면 공주를 수동적이라고 생각하는 사람들이 문제인거 아냐??

[글쓴이]

그러니까 지금 문제라고 얘길 하는 중이잖니

[익인56]

아니 그렇게 생각안하고 그냥 공주라고 쓰는 사람들도 있을거아냐

[글쓴이]

아니 그렇게 생각을 안 하면 왜 굳이 공주라고 하냐고...

[글쓴이]

글쓴이에게
굳이 공주라고 불러야하는 납득 가능한 이유가 있어? 진짜 궁금해서 그래 이름이 공주영 왕자림이라 공주 왕자라고 부르는 건 나도 아무 생각이 없어요...

[익인56]

글쓴이에게
수동적이라고 전혀 생각 안하고 그냥 느낌이 공주같아서 쓰는데

[글쓴이]

56에게
그래 수동적이 아니여도 그런 느낌이 공주 같단 것 자체도 고착화야 수동적인 건 대표적 예시고 스스로 문제라고 말했네

[익인56]

글쓴이에게
느낌이 공주같다는 것도 문제라고?? 보정계나 그런거 봤을때 아 너무예쁘다 ㄹㅇ 공주다 이런것도 고착화니까 문제겠네 그럼? 걍 표현의 자유 아냐?

[글쓴이]

56에게
예쁘다는 관심이 없는데요... 성별지칭단어가 아니고 말 그대로 어여쁘고 사랑스럽다 뜻이니까 누가 하든 공주 왕자로 성별 지칭어를 바꿔쓰는 게 문제란 거 모든 공주가 예쁘고 사랑스럽고 수동적이지 않다는 게 깨려는 건데 돌판은 역행하고 있으니까

[익인56]

글쓴이에게
아아 뭔소린지 알겠어

[익인55]

그래서 내 본진 팬들은 최근엔 지양하고 있음 공주 좀 잃으라고

[익인57]

쓰니 너무 공격적이야 좀만 진정해

[글쓴이]

별 생각 없는디... 내가 공격적이든 아니든...

[익인58]

댓글 보면 공격적으로 안 나올 수가 없을 듯

[익인79]

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[익인60]

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[익인95]

55

[익인59]

그럼 왕자는?

[글쓴이]

똑같다고 백 번 말했엉

[익인42]

쓰니 본진에서 멤한테 공주라고 불리는거야??

[글쓴이]

구본진 판에서 죽어라 공주라 불러서 지겨워서 탈주했음

[익인58]

왜 이렇게 공주 호칭에 집착하는 거야? 사랑받는 왕자일 수도 있잖아? 왜 남돌이 귀여운 행동을 하거나 천방지축이거나 순하게 굴거나 도도하고 예민한 시늉 보일 때마다 공주라고 하는 거임? 기괴하지 않나? 공주는 애초에 '딸'이라는 뜻이 있는데 왜 남자를 딸로 만들어? 그냥 울 왕자~ 하고 앓으면 안 되는 거임? 공주를 왤케 못 잃어? 이렇게까지 공주 호칭에 집착할 문제임? 그냥 사전에 여자를 지칭하는 말이니까 앞으로는 왕자로 써야지~ 하면 되는 거 아냐? 왜 하필 공주에 집착하는 거임?

[익인64]

난 왕자님이라고 부르는건 괜찮든데

[익인65]

우리도 성격 아니고 다른 이유때문이긴 한데 성격으로 공주라고 불리는건 신기하긴 하다

[익인66]

쓰니는 무조건 공주라고 부르면 수동적이네, 라고 생각하고 있다고 말하고 싶은거? 댓글에 수동적이라고 생각 안 하고 걍 그 말이 편해서 그런다고 하는건 문제없잖어, 너의 논리대로라면. 난 이게 걍 아는 오빠한테 형이라고 부르고 그런 거랑 뭐가 다른지 몰겠음. 내 쓰고 싶은 거 쓰는 거지. 무슨 범죄 단어도 아니고. 공주가 볼드모트여?

[글쓴이]

글쓴이 l 나
56에게
예쁘다는 관심이 없는데요... 성별지칭단어가 아니고 말 그대로 어여쁘고 사랑스럽다 뜻이니까 누가 하든 공주 왕자로 성별 지칭어를 바꿔쓰는 게 문제란 거 모든 공주가 예쁘고 사랑스럽고 수동적이지 않다는 게 깨려는 건데 돌판은 역행하고 있으니까
•••답답글

[글쓴이]

전글쓴이 l 나
왕의 자식을 뜻하는 왕자 공주의 구분점은 성별 하나밖에 없어 그런데 남자에게 공주를 여자에게 왕자를 붙인단 건 그냥 나오는 주접이든 뭐든 공주와 왕자라는 존재에 대해 스스로가 고착화시켜버린 특징이 있는 거고 그 대부분을 수동적 이미지가 차지하니 문제란 거야
•••답글

수동적인 이미지는 허구많은 문제들 중 하나고

[익인66]

근까 그런 거 없이 걍 내 입에 붙는 거 쓰는 게 뭔 문제냐고.

[글쓴이]

남자를 보고 왕의 딸이라는 게 입에 붙는 게 이상한 걸 아는 날이 꼭 왔으면 좋겠다

[익인66]

글쓴이에게
니도 남이 부르는 거에 이래라 저래라 선생질 하는 거 오지랖이었구나 느끼는 날이 꼭 오길 바라.

[익인80]

66에게
제발 시대 변화를 좀 읽어줘.....

[익인66]

80에게
시대 변화랑 뭔 상관인지 몰겠음. 수동적이고 부정적인 뜻으로 쓰면 그건 문제겠지만 진심으로 시대흐름 역행하는 의미로 쓰는 게 아닌데. 계속 왜 같은 말 하게 만드는지 몰겠고.

[익인80]

66에게
그냥 입에 붙어서 쓴다며..? 지금은 그런 말들이 왜 ‘그냥 입에 붙었는지’ 생각해보고 혹시라도 잘못된 부분이 있다면 좋은 방향으로 수정해 나가는 과정이잖아

[익인80]

66에게
애써 설명해도 결국 그렇게 눈가리고 아웅할거면 익66이가 지나가주는게 좋겠어

[익인58]

66에게
니 입에 붙었다고 다 괜찮은 게 아니지.. 여태 입에 붙었던 혐오 담긴 욕설들 정당화하는 발언 아님?

[익인66]

58에게
아니 내가 말했잖어. 누가 공주랑 욕설이랑 똑같대? 내가 첫 댓글에 범죄 단어도 아니고 라고 한 건 다 까먹음?

[익인58]

66에게
애초에 문제점을 지적해 줬는데도 니 입에 붙으니 상관없다는 태도 취했잖어 ㄱㅊㄴ 같은 발언도 욕설 아닌데 문제가 있어서 바뀐 거임 여성스럽다 남성스럽다 이런 발언들도 욕설 아닌데도 문제가 있으니 다들 안 쓰는 추세고

[익인66]

58에게
하 생각 다름 지나가셔

[익인58]

66에게
뭘 생각 다름 지나가셔야 글에서 이 내용 말하고 있는데 굳이굳이 우겨 놓곤 할 말 없으니 지나가래

[익인40]

걍 남이 뭐로 앓든 상관 하지않으면 스트레스 안받음
본인들 앓고싶은대로 앓으라 그려~
본진 댕댕이라 앓는것도 진짜 개라고 생각하고 앓는게 아닌것처럼 공주라고 했다고 진짜 공주로 생각하는것도 아닌데 뭘

[익인28]

22

[익인68]

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[익인70]

44444 개공감

[익인71]

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[익인75]

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[글쓴이]

여성화라고 했지 여자로 성별 전환 시킨다고 한 적 없오

[익인83]

8

[익인3]

99

[익인93]

1010

[익인90]

1111

[익인110]

1212 걍 앓고싶은 애들을 뭘 해도 앓을듯...부르는 사람들한테 하지마라 하면서 스트레스를 받아가며 그러고싶진 않네 예전부터 지금까지 이렇게 바뀐만큼 앞으로도 인식 계속 바뀌어갈텐데

[익인67]

남자한테 공주라 하는 자체가 여성환데 무슨 여성화 의도가 없다는거야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인58]

2

[익인67]

남 주접으로 오지랖부리는게 아니라 주접으로 쓸만한게 아니니까 고나리하는거지 우리애는 성격이 아기자기해서 얼굴이 예뻐서 공주라는 말이 찰떡이야가 공주 이미지 고착화 아니면 타당한 근거를 가져와보든가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여돌한테 왕자로 주접떠는거 끌고오는 것도 유치함 남돌한테 공주라 부르는 사례가 훨씬 많은데 굳이 꼬투리 잡아보겠다고 그걸 가져오는게 문제로 느끼는 사람이 많으니까 꾸준히 말나오는건데 예민하게 몰아가는 것도 참 꾸준하다

[익인69]

성격말고 다른 이유땜에 공주라고 불리는 판도 있긴 있옹 우리판..ㅎ 근데 그래도 이렇게 말나오는거 피곤해서 요즘은 안부르긴 하지만

[익인72]

애초에 왜 남자를 공주라고 부르는지 이해가 안가

[익인74]

이거 되게 꾸준글이다

[익인76]

근데 진짜 신기하긴하다 성별이 남자니까 왕자로 생각드는데 공주란 단어가 나올 수 있단게..

[익인77]

혹시 여돌한테 ㅇㅇ킹 이러는것도 문제라고 생각해??

[글쓴이]

왕은 성별지칭어 아니야 한 나라의 통치자 자체를 왕이라고 부르는 거고

[익인77]

킹과 퀸은 성별 지칭어 맞지않아?

[글쓴이]

영어로 할 거면 퀸이라고 하라 해... 뭐든 난 남성지칭 여성지칭이 있는데 바꿔쓰는 거 이해 안 가

[익인77]

웅 댓글 고마워!! 다시 생각해보는 계기가 될 것 같당

[익인78]

그냥 왕의 자식에서 여자면 공주 남자면 왕자인데 굳이 바꿔 부르는게 이해안감

[익인79]

걍 여자는 공주 남자는 왕자인데 굳이 바꿔부르는 거 이해 안 가긴 함

[익인81]

난 솔직히 별 생각 없는데, 그래서 더 뚜렷하게 썼으면 좋겠음.
그냥 내 본진이(남돌) 귀엽고 예뻐서 공주라고 부르는건데~ -> 귀엽고 예쁘니까 왕자님이라고 부르면 되는거 아님?
귀엽고 예쁜 남자보고 칭찬과 앓는 의미로 공주라고 쓰는거면 '공주'라는 단어에 =귀엽고, 예쁘다 라는 말이 갇혀있는것 같잖아.
그냥 공주/왕자는 딸과 아들, 남성와 여성을 지칭하는 단어일 뿐인데.

왕자도 귀여울수 있고 예쁠 수 있음, 물론 공주도 카리스마 넘치고 멋있을 수 있음.
그냥 단순하게 남돌 본진을 앓고 싶으면 우리 귀여운 왕자, 예쁜 왕자 / 여돌이면 멋있는 공주, 잘생긴 공주 이렇게 하면 좋겠다
개인적으로 내 본진 자꾸 공주라고 앓는거 보이는데 난 너무 불편함ㅠㅠㅠㅠ
누가봐도 성인 남자인데 왜 자꾸 공주라고 하지?하는 의문이 생길 때 많음

[익인82]

항상 말나오는 문젠데 이렇게까지 하면서 공주 워딩을 지켜야하는 이유를 잘 모르겠다 나는,,,지양하기 그렇게 어려운가

[익인84]

난 이 글 보기 전까지는 아무 생각 없이 귀해서 공주라 하나 싶었는데 이런 생각도 있군

[익인85]

친구가 자기 수컷 애완동물 보고 공주야~라고 부르면 옆에서 왜 니네 애완동물 여성화 시키냐고 고나리할거임?

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인85]

전혀 그런생각 안했고 성별이 '남성'인데 공주라고 부르는게 문제라고 해서 물어본건데

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인85]

남동생보고 공주라 부르는건 안되고 성별이 남성인 애완동물 공주라 부르는건 되고?

[삭제한 댓글]

85에게
(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인85]

삭제한 댓글에게
아이돌을 애완동물로 생각해보라는 말이 대체 어디에 나와있지? 애완동물도 남동생도 다 그 친구 가족인데 애완동물한테만 조심스러운건 뭐야

[삭제한 댓글]

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[익인85]

삭제한 댓글에게
애초에 내가 아이돌을 애완동물로 비유했다는건 어디서 나온 망상이야 성별이 남성이어서 공주라고 부르는게 문제된다고 해서 물어본거라고 아까 말해줬는데 그리고 갑자기 애완동물이 버려질 수 있다는건 뭔소리지 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[삭제한 댓글]

85에게
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[익인85]

삭제한 댓글에게
왜 내가 전혀 아니라는데 안믿고 니 생각이 맞다고 끝까지 우기는거야? 여태까지 내가 했던말 뭐로 들었는지 모르겠네

그리고 뭘 비교해 애초에 비교하지도 않았어 주어가 뭐든간에
국어시간 어쩌구 할거면 너가 먼저 내가 말한거 제대로 보고 말해

[익인86]

백화점만가도 여자 애들 구두에 원피스에 공주 왕관 쓰고 공주놀이하고, 어린이 만화만 봐도 공주 이미지가 어떤건지 알텐데? 그냥 예쁘고 고귀하고 선망받는 그런 존재라 공주야 하면서 부르는거지...
남돌을 여성화 시키는게 아니라 공주가 가진 이미지를 대입하는거야. 이제껏 사회적으로 받아들여지는 그런 모든걸 부정하고 쓰지마! 해버리는게 오히려 이상해

[익인87]

난 쓰니 생각 공감해

[익인87]

애초에 공주/왕자 다른 점이 성별밖에 없는데 왜 굳이 남돌한테 공주라고 해야되는 일이 있지...?

[익인101]

다른 멤들이 남잔데 유독 그 멤버를 보호해주는 느낌나서

[익인87]

유독 그 멤버 보호해주는 느낌나는 게 공주랑 뭔 상관이야 ㅠㅠ...? 부둥부둥 해주는 걸로 공주라 할 거면 같은 왕족인게 남자인 왕자라고 부르는 게 더 좋지 않나?

[익인106]

보호받으면 공주야..?

[익인88]

별 진짜...ㅋㅋ

[익인90]

팬들이 부를땐 여러가지 캐해가 겹쳐서 그런거겠지 글구 본진이 상관없다고 했으면 상관없는거지

[익인9]

아직 인기글이라서 댓글 다 읽었는데 음 나는 여전히 쓰니 생각에 동감

[익인83]

그냥 냅둬~..

[익인91]

진짜 모르겠다 여돌한테 왕자님이라고 하든 남돌한테 공주라고하든

[글쓴이]

본인이 파는 사람이 괜찮고 말고 아무 관심이 없고요...

[글쓴이]

공주 왕자에 대한 이미지 고착화도 문제라고... 그리고 아이돌들 별명 싫다고 하면 알계 죽어라 파이는 거 누가 모름

[글쓴이]

수동적이라 그렇게 부르는 거 말고도 예쁘고 사랑스럽고 귀여워서 부른다며 그럼 공주한테 예쁘고 사랑스럽고 귀여운 이미지를 투영시키는 것밖에 더 돼?

[익인92]

걍 냅둬 ㅠ ... 공주라 부르기 싫은 사람은 왕자르 부르던가 ..

[익인6]

아직도 인기글이라길래 다시 읽으러 왔는데 쓰니 말 일부는 이해되지만 공주가 수동적인 느낌이 든다거나, 여성화 말이 이해가 안 가네. 판 내에서 진짜로 애를 여성화 시켜서 앓는거 한번도 못 봤어.

[익인58]

공주라는 호칭이 '딸'=여성이라는 뜻이라 의도를 했든 안 했든 여성화 맞어

[익인6]

아니 그니까 진짜 얘를 여성이다 생각하고 여성화를 하는걸 한번도 본 적 없다고. 호칭 자체에 왜 자꾸 수동, 능동 이런 프레임을 씌워서 얘기하는거야??

[익인58]

당연히 여성이라고 생각하고 여성화를 한 건 없겠지 ㅋㅋ 그래서 말했잖아 '의도를 했든 안 했든' 여성화라고

[글쓴이]

그런 판이 진짜로 있으니까 하는 말인 건데... 남자 아이돌한테 여자아이돌 뫄뫄라고 부른다고 생각해봐 안 이상한가... 공주 왕자도 차이는 성별밖에 없고 남자아이돌 여자아이돌도 차이는 성별뿐임

[익인6]

뭔 소리야..? 그 예시는 다르잖아;

[글쓴이]

어떻게 다른데?

[익인6]

공주 왕자 얘기하다가 걍 여자아이돌 뫄뫄 얘기가 나온다고?? 남배우한테 여배우 이렇게 얘기하는 것처럼 예시의 결이 다른데?

[글쓴이]

6에게
예시의 결이 다르다니 왕의 여자 자식 왕의 남자 자식처럼 여자 아이돌 남자 아이돌로 생각해보란 건데

[익인6]

글쓴이에게
공주 = 여자
왕자 = 남자
라는 성별에 너무 중점을 두고 얘기한다 쓰니야; 나랑 의견 다른 것 같으니 걍 지나갈게

[글쓴이]

6에게
응 나 지금까지 그 얘기했어 공주는 여자고 왕자는 남자라는 차이밖에 없다고 요지 잘 짚었네

[익인6]

글쓴이에게
아... 그니까 내 말은, 왜 성별에만 신경쓰냐고. 물론 공주, 왕자라는 말에 지금까지 이어진 고정관념이 있어서 공주 = 귀엽고, 예쁘다 / 왕자 = 멋있다 라고 다같이 생각하는게 있긴해. 그럼 고정관념이 강하게 박힌 그 단어를 그렇게 쓰는게 별로인 것 같다, 이렇게 했으면 다들 맞아 그런 거 같아 이렇게 이해하는데 무조건 여자 호칭을 쓰는게 별로다, 여성화한다, 수동적이다 이렇게 하니까 쓰니 말에 공감 못 하겠다고. 왜 그렇게 성별을 나눠서 여성화 프레임을 오히려 씌우려하는건지 이해가 안가.

[익인58]

6에게
댓글 다 읽은 것 맞어? 쓰니 계속 그 얘기만 했는데

[익인6]

58에게
ㅁㄷ

[익인58]

6에게
성별을 나눠서 여성화 프레임을 씌우는 게 아니라 애초에 그 호칭 자체가 성별이 지정돼 있다구.. 그 고정관념이 박혀 있기 때문에 남자가 어느 행동을 하든 남자를 뜻하는 왕자를 여자가 어느 행동을 하든 여자를 뜻하는 공주를 쓰자는 거잖아 그 고정관념이 있으니까 딱 정해진 성별대로만 쓰자는데 그게 왜 이해가 안 되는지 모르겠어

[익인6]

58에게
아니. 나는 오히려 지금 글쓰니가 고정관념에 박혀 있는 것 같아. 밑댓도 읽어보면 귀엽고 사랑스러운게 수동적인 이미지가 들어서 싫고, 그래서 공주 호칭도 싫다던데 나는 그 부분들이 전부 이해가 안 간다고.

[익인58]

6에게
'공주'라는 호칭 자체가 싫은 게 아니라 '남자'한테 '공주'라고 부르면서 앓는 일들이 대부분 남자가 '귀엽고 사랑스러울 때'니까 그게 싫다는 거지 제대로 이해할 생각은 있는 거야? 오히려 나는 익인이가 전혀 쓰니한테 이해하려는 노력조차 안 하는 걸로 보이는데

[익인6]

58에게
나는 초반에는 쓰니 의견 보고 맞아 그럴 수도 있지, 하고 댓글 내렸는데 내릴수록 쓰니 의견이 나랑 맞지 않더라고. 귀엽고 사랑스럽다가 수동적으로 만들고 소비된다고 하는 부분이나(이게 오히려 고정관념 아닌가) 그런 의미로 쓰지 않는 판들도 있다고 했는데 계속 여성화, 여성성 같은 성 얘기만 하고 그 외의 다른 부분들도(이건 쓰니 댓글 다 읽어보면 돼 물론 나와 의견이 다를 수도 있지). 익인이가 쓴 말처럼 그렇게만 본문에 써놨으면 이해하고 이런 부분은 바뀌었으면 좋겠다 생각하고 넘어갔을거야;

[익인58]

6에게
그런 의미로 쓰지 않아도 '공주'라는 뜻 자체가 '딸'=여자잖아 의도를 했든 안 했든 여성화 맞지 않아? 남자를 여자 직위로 불렀잖아 남자를 뜻하는 왕자를 쓰면 될 일을 왜 굳이 여자를 뜻하는 공주를 남자한테 쓰겠다는 건지 이해 안 돼 여자는 귀엽고 사랑스럽게 굴든 강인하게 굴든 공주인 거고 남자는 강인하게 굴든 귀엽고 사랑스럽게 굴든 왕자라고 생각하는데 그런 의미로 쓰지 않든 쓰든 그냥 아 그럼 왕자로 써야겠다~가 아니라 내 입에 붙었는데 뭐가 문제임? 신경 꺼 하는 반응이 더 크잖아 지금

[익인6]

58에게
쓰니 단어 선택이 애초에 거부감을 일으키잖아. 이러이러 하니까 지양하는게 어때도 아니고 걍 쓰지마. 사용하지마. 여성화 시키는 것 같아서 거부감 느껴지고, 수동적인 프레임 씌우는거고, 이렇게 얘기하니까 반응이 자꾸 격해질 수 있는게 아닐까? 그리고 내가 본 바로는 성별을 나누는게 아니라 그냥 그 호칭만을 생각하고 사용하는 경우도 많이 봤어. 무조건 남자한테 여성적 느낌이 느껴지고 이래서 공주라 쓰는게 아니야. 이 부분도 너가 직접 본 바 없을테니 이해가 안 되겠지만 이런 경우도 있다는걸 얘기해주고 싶다. 익인이가 말한대로 쓰는 바는 지양하거나 고쳐야 할 부분이 맞는데 모두가 그런게 아니라는 거야.

[익인58]

6에게
그러니까 남자한테 여성적 느낌이 느껴지고 이래서 공주라 쓰는 게 아니면 이런 글에 앞으로는 왕자라고 써야겠다, 지양해야겠다라는 반응이 나와야지 지금 댓글 다 읽어 봤어? 쓰니 말에 공감한다는 사람들 제외하고 대부분이 내가 입에 붙어서 쓰는 건데 뭔 상관이냐 우리 공주 사랑해~ 하면서 오히려 불편하다는 사람들을 비꼬고 있잖아 그게 과연 쓰니 단어 선택 하나 때문이라고 생각해? 예전에도 큰방에서 공주 불편하다는 글 수동적이네 뭐네 다른 말 없이 남자인데 왜 여자 호칭을 쓰냐는 글에도 상관 끄라는 반응 수두룩했어

[익인6]

58에게
하.. 그냥 지나가... 너랑 나랑 의견 맞는 부분도 있지만 그 안 맞는 부분에 대해 너무 물고 늘어져서 지친다. 나는 분명, 익인이가 말한것처럼만 썼어도 이런 반응 안 나왔을 거라고 얘기했어. 왜 쓰니가 거부감 느껴지는 단어 선택을 한 글에 다들 맞아 지양해야겠어 그럴 수도 있지 하는 반응이 나오길 기대하는건지 모르겠네

[익인58]

6에게
거부감 느껴지는 단어 선택이어도 맞는 말이면 다들 말투나 어떤 부분은 좀 그렇지만 공감한다고 하더라 여기는 내가 쓰겠다는데 뭐가 문제냐고 하는 반응밖에 없는 게 신기해서 ㅜ 그리고 의도를 했든 안 했든 남자를 여자 호칭으로 부르는 것부터 여성화야 이건 모르는 듯싶어서

[익인6]

58에게
그런 반응이 신기한걸 왜 나한테 물어 내가 여기 댓글을 다 쓴 것도 아닌데. 이런 반응도 있고 저런 반응도 있는거야. 오히려 말투 이해하며 좋은 반응 공감하는 반응이 나올 수 있는게 더 신기해. 그리고 쓰니 댓글 다 읽어봤어? 분명 초반에는 쓰니가 무슨 말을 하고픈 건지 이해하고 이런 의미로 쓰는거면 지양하는게 맞지, 했고 익인이 생각과 비슷했어. 근데 내릴수록 공주라는 단어 자체에 프레임이 있고 수동적이고 고정관념 많은 것처럼 얘기하더라고. 쓰니 말대로면 여돌한테 공주라 해도 여자니까 여성 호칭을 쓰는 것만 괜찮을 뿐 프레임 많은 단어라 아예 사용하지 말아달라는 얘기 되어버려. 그러니까 뒤에 댓글 쓴 익인이들은 더 날카로워질 수 밖에 없던거고. 예외로 왕이라는 단어를 얘기해볼게. 나는 왕이라는 단어가 아무리 여자, 남자 모두에게 쓸 수 있는 단어라고 해도 남자였던 왕이 많았기 때문에 구분하고자 여왕이라는 단어가 생긴거라 생각해. 그리고 왕은 남자, 여왕은 여자 라는 고정관념도 있는 편이지. 그렇게 따지면 호칭만 공용으로 쓸 수 있을 뿐 통상적으로 남자를 지칭해왔기 때문에 여돌한테 왕이라는 표현을 쓰면 남성화한다고 생각해? 고정관념이 그렇잖아. 이 고정관념은 킹덤, 퀸덤에서도 느낄 수 있어. 이게 내가 쓰니의 댓글을 모두 읽어본 결과 이해한 쓰니의 논리야. 이래서 난 쓰니의 말을 백퍼 이해하고 받아들일 수 없다는거야.

[익인96]

그냥 냅둬..자기 맘이지 뭐

[익인97]

22222 싫으면 흐린눈을 하세요...

[익인100]

33 이런 사람 저런 사람 잇는거지

[익인98]

그러면 사랑스럽고 귀여워서 갱얼쥐다 하면서 특저우동물로 표현하는 것도 문제가 있다고 생각해? 사람인데 동물로 표현하는것도 지양하자고 생각하는 편이얌??

[익인6]

응 그렇대 수동적으로 만드는 것 같다던데

[글쓴이]

상관 없고 관심 없어

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인98]

며용 쓰니는 특정 집단에 대한 고착화를 싫어하는거니까 그거에 맞게 비유했다고 생각하는데여?

[익인99]

진짜 별걸 다..

[익인102]

별게다..... 우리공주 사랑해~

[익인97]

근데 쓰니 논리로 설명 가능한 거 아냐? 공주와 왕자는 다른 게 성별 뿐이잖아 그러면 남자도 공주 단어를 쓰고 여자도 왕자 단어 같이 쓰면 이미 고착화된 이미지 없어지고 좋은 거 아냐....? 예를 들어 어린 여자 아기가 엄마 나 왕이 될래! 이랬는데 아니란다 너는 여왕이란다 이러면 이것대로 이상할 것 같은데.. .

[글쓴이]

왕은 성별지칭어 아니라 관심 없고 사랑스럽고 예쁘니까 왕자라고 하면 되는데 사랑스럽고 예쁘니까 공주라고 부른다 이거 자체가 사랑스럽고 예쁜 공주라는 이미지를 고착화시킨단 거야

[글쓴이]

여성화로 안 부르는 판도 있겠지만 난 여성화로 부르는 판에 있어서 더 문제라고 생각하는 입장이고

[익인97]

그럼 쓰니 판은 그 사람의 여성적으로만 사랑해...?

[익인97]

근데 해당 멤버를 여성성으로만 파는 것도 아니고 그 남자도 고착화된 이미지의 남성성도 같이 가지고 있으니까 좋아하는 걸텐데 (그 사람을 여성으로 만들고 싶지 않은 한) 그러면 공주라는 표현이 오히려 단어의 이미지 타게에 좋은 거 아냐? 나 진심 궁금해서 그래

[익인58]

여성성과 남성성이 뭔데 그게 이미지 타게야?

[익인97]

나도 동의하진 않지만, 공주의 이미지가 여리고, 예쁘고, 여성스럽다는 편견이 많잖아

왕자는 터프하고, 멋있고...

근데 ㅇㅇ 공주라고 부르는 사람이 터프하고 멋있는 모습을 보여주면 울 공주는 멋있기도 하네~ 터프해~- 이런 식으로 앓을 텐데... 이게 고착화된 이미지를 깨는 데 더 좋지 않냐는 거였어

[익인107]

남자한테 공주라는 단어를 쓸 때와 여자한테 왕자라는 단어를 쓸 때 상황이 있어서 고착화된 이미지라고 하는 거잖아!

[익인103]

너무 하나하나 꼬아서 보는 거 아님? 니 진짜 피곤하게 사는 듯 우리 공주 사랑해~~~ 움먐먐 쪽쪽~~

[익인104]

근데 나도 내 본진 한 멤버 너무 여성화하듯이 앓고 공주라 그러고 그러는데 나도 그건 거부감 들어,,, ㅠ 어엿한 남잔데 여성화처럼 앓는게 싫어서 그 멤버 팬계정은 팔로우 안해놓음

[익인90]

애초에 공주와 왕자는 중세시대에 있던 신분으로써 여성의 지위가 낮았던 시대에있던 신분이야 그러니 공주가 상대적으로 수동적이였던건 팩트야.. 이미지가 아니라고 근데 무슨 수동적 이미지를 고착화 시킨다고 하는거야

[글쓴이]

수동적인 이미지를 대표로 사랑스럽고 예쁘기만한 이미지를 공주에 대입하는 게 문제라고

[익인90]

언제부터 수동적인 이미지가 사랑스럽고 이쁜거였어??

[글쓴이]

수동적인 이미지를 대표로 하고, 그 외에도 사랑스럽고 예쁘기만한 이미지를 대입하니 문제다

[익인90]

아!!이해했어 근데 공주한테 이쁘다는 이미지 넣은게 문제는 아니라고봐남자도 여자도 모두 이쁠 수 있구 팬들이 쓸때에 그 이미지만 생각하고 쓰는 게 아닌 곳도 많아

[익인106]

그게 옛날에 사실이었다고 해도 지금 시대가 바뀌면서 그런 이미지를 탈피하려는 노력들이 많잖아 디즈니 프린세스만 봐도 점점 주도적이고 성취적인 여성상이 많이 나오는 판이고

[익인90]

그건 캐릭터이고 실제 공주 말이야

[익인106]

공주라는 별명을 논할 땐 그 공주들이 실제고 아니고가 초점이 아니지 디즈니 프린세스들이 왜 그렇게 시대에 따라서 변화하는 지를 생각해봐 디즈니 작품 속의 가치관이 어린 세대들의 가치관이 되기 때문에 변화된 공주들의 모습을 보여주는거잖아 공주라는 단어에서 보여지는 관념을 깨고 신세대의 새로운 공주상을 보여주기 위한 노력을 하고 있는 우리 세대에 초점을 맞추는 게 맞지 예전에 그랬던 사실이 있다고 해서 그걸 고수하는 게 옳은 건 아니잖아 매체들도 인식변화를 노력하는데 우리도 노력해야지

[익인90]

그니깐 애초에 별명을 논할때 자꾸 이미지이미지거려서 말한거야 공주는 상대적으로 수동적이였던게 팩트인거고 우리는 현재 여성에 대한 인식을 높여가는거지 우리가 현재 여성의 인권을 높이고 있다고 해서 70년도의 여성의 인권이 높았다고 말할순 없는거잖아

[익인6]

90에게
디즈니나 매체처럼 호칭의 이미지를 바꾸는 방법도 있는데, 지양하자는 것도 아니고 부르지말라고 하는거에 대부분 익인들이 거부감을 느끼는 것 같아. 나도 마찬가지고. 그리고 쓰니 댓 읽다보면 사랑스럽고 이쁘다가 수동적으로 느껴진다는데 이런 부분도 이해가 안 가고 오히려 쓰니가 고정관념이 심한게 느껴지더라고.

[익인105]

꽉 막혀있다 그렇게 따지면 내새///끼 하는 것도 너가 나은 애 아니니까 하지 말라고할듯 그냥 너무 여성화시키는 건 별로다 한 번 쓸 때 생각해보면 좋겠다 이거면 이해하는데 그냥 말투도 날카롭고 다른 사람을 이해하려는 태도도 없네

[글쓴이]

이런 이유가 있어서 쓰지 말라는 걸 굳이 쓰겠다는 게 더 꽉 막힌 거 아닐까

[익인105]

당사자가 쓰지말라고 한 것도 아니잖아 법으로 명시된 것도 아니고 그렇게 성차별적이고 수동적인 여성으로 쓰는 게 싫으면 공주라는 단어를 바꾸는 게 아니라 근본적인 문제가 되는 여성을 순종적이게 보는 사람들을 바꿔야지 여기 있는 사람들은 그렇게 생각하고 쓴 단어 아닌게 뻔히 보이잖아 같은 여성인 사람을 갈구고 너네가 잘못되었어!!! 하는 게 아니라 우리의 이미지를 이렇게 만들고 고착화시킨 사람들을 바꾸려 해야지

[익인58]

그런데 굳이 공주라는 호칭에 집착하는 이유가 뭐야?

[익인105]

난 집착한 적 없어 집착하는 건 내가 아닌 것 같은데 공주? 안 써도 돼 근데 정말 근본적으로 바꾸고 싶다면 그 단어에 대해 말하는 게 아닌 그 이미지를 만든 사회를 바꾸려 해야지

[익인58]

105에게
공주 이미지를 만든 사회를 바꾸려고 남돌 귀엽게 굴 때 사랑스럽게 굴 때 순하게 굴 때 공주라고 부르지 말라는 거잖아

[익인105]

58에게
우리 공주라고 하는 걸 지양해 보는 건 어떨까? 이런 것도 아니고 부르지 마. 이건 사람이 거부반응이 생길 수 밖에 없지 나는 공주단어 쓰지는 않아 근데 오히려 이 단어가 사랑스럽게 순종적이게 쓰이고 있다고 말하고 있잖아 정작 쓰는 사람들은 그런 생각이 아닌 멋지다 예쁘다 아껴주고 싶다 너무 귀여워! 할 때 공주라는 단어를 쓴 사람이 훨씬 많을거야 순종적,사랑스러움을 생각하고 쓴 사람보다

[익인80]

105에게
앗 근데 정말 궁금해서 하는 질문인데 아껴주고싶고 예쁘고 멋진 호칭은 왕자로는 안되는거야..?!

[익인105]

80에게
아니 왕자도 당연히 되는거지 그래서 우리 왕자라는 호칭도 쓰잖아 꼭 공주여야 할 필요없고 팬들도 공주,왕자 둘 다 다 써

[익인58]

105에게
멋지다 예쁘다 아껴주고 싶다 너무 귀여워!가 왜 공주여야 하는데? ㄱㅊㄴ 쓰지 마 여성스럽다 남성스럽다 쓰지 마 할 때도 이렇게 거부반응 생겼나?

[익인105]

58에게
그래 꼭 공주여야 할 필요는 없지 근데 그 단어를 순종적으로 써야지! 하고 쓴게 아니잖아 여성스럽고 남성스럽고 그거는 우리가 당해온 게 많고 그때는 서로 날카롭게 안했지 여기는 날카롭잖아 그리고 그런 편견 없애고 싶은 거면 남자한태도 공주라는 호칭을 쓸 수 있고 여자한태도 왕자라는 호칭을 쓸 수 있다 단, 여기서 팬들이 쓴 이유는 이거야 남자에게도 연약한 모습이 있고 여자한태도 강인한 모습이 있어 그렇기 때문에 왕자는 남자, 공주는 여자라는 것에 얽매여 있지 말아야 한다
지금 이상하다고 생각하는 것 자체가 성차별 공주는 여자 왕자는 남자라는 것에 익숙해져서 일어난 일이라 생각해 남자여도 공주하고 싶으면 공주하고 여자여도 왕자하고 싶으면 왕자하는 거지

[익인58]

105에게
뭔 소리야? 그때보다 쓰니가 더 안 날카로운데.. 애초에 사전적으로 남자는 왕자, 여자는 공주라는 게 정해져 있는데 무슨 호칭에 얽매여 있지 말아야 한다는 거임 여자가 강인하든 연약하든 여자니까 공주고 남자가 연약하든 강인하든 남자니까 왕자인 게 맞는 거지 그러면 너는 딸한테도 아들이라 하고 아들한테 딸이라 해도 된다는 거야? 남자 배우한테 여배우라 해도 되고 여자 배우한테 남배우라 해도 되고?

[익인105]

58에게
공주, 왕자가 예전에는 그렇게 쓰인 건 확실하지만 현대에는 그렇게 쓰이지 않지 딸,아들
여자,남자는 성별을 구분하기 위해 쓰이는 것이지 그리고 여배우 남배우 하는 것도 말 나와서 공통적으로 배우라고 하는 것이 어떨까라는 이야기 나왔어

[삭제한 댓글]

105에게
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[익인105]

삭제한 댓글에게
얘깃거리 나올 수 있지만 공주 왕자는 중립단어가 딱히 없잖아 그래서 그걸 모호해지게 하기 위해 나는 남자한태 공주 여자한태 왕자라는 단어를 사용할 수도 있다라고 생각하는데 확실히 중립단어가 나오면 좋겠다 하지만 그걸 쓴 팬들이 아이돌에게 수동적인 이미지를 씌우기 위해 쓴 건 아니고 애정을 표현하기 위해 쓴사람이 많을거야 그래서 그랬어 중립적인 단어가 얼른 나왔으면 좋겠다

[익인80]

105에게
공주 왕자는 sex야 gender가 아니구......

[익인105]

80에게
예전에는 확실하게 sex였겠지만 지금은 모호해졌잖아 그 점에 대해선 나도 확실히 해야한다 생각해 하지만 공주라고 하는 사람들에게 비난을 할 필요는 없지

[익인58]

105에게
익인이는 딸한테 아들이라고 해도 되고 아들한테 딸이라고 해도 된다는 건지 궁금해 말해 줭

[익인105]

58에게
학교나 공공기관에 제출할 때는 남,여나 여자,남자를 쓸 수 밖에 없겠지 그건 등본에도 써져있고 사회를 살아가기 위해서 구분짓는 거니까 그리고 공주라고 쓴 팬들도 순종적인 프레임을 씌우고 싶어서가 아닌 애정하는 마음에서 쓴 단어니까 그 점은 알아줬으면 좋겠다

[익인80]

105에게
구치 근데 익 논리대로 이제 다 구분없는 시대다! 하려면 공주 왕자를 합친 (배우 같은) 중립 단어가 나와야하거나 아님 공주 왕자에 대한 고정관념이 다 없어진 다음에 사용해야해 지금은 공주 왕자 하면 딱 떠오르는 이미지가 있기 때문에 이런 얘깃거리가 나오는거 아닐까?

[익인105]

80에게
얘깃거리 나올 수 있지만 공주 왕자는 중립단어가 딱히 없잖아 그래서 그걸 모호해지게 하기 위해 나는 남자한태 공주 여자한태 왕자라는 단어를 사용할 수도 있다라고 생각하는데 확실히 중립단어가 나오면 좋겠다 하지만 그걸 쓴 팬들이 아이돌에게 수동적인 이미지를 씌우기 위해 쓴 건 아니고 애정을 표현하기 위해 쓴사람이 많을거야 그래서 그랬어 중립적인 단어가 얼른 나왔으면 좋겠다

[익인103]

ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 다른 사람을 이해하는 게 싫으신 듯 ㅠㅠ 지금 당장 의견이 반반 나뉘어지는 거 보면 본인은 남한테 공감조차도 안하시면서 본인 주관만 뚜렷하시고 자기 생각을 이해해달라는데 머~~ 더 이야기 해봣자 머하겟냥~~

[익인58]

그럼 공주라는 호칭을 꼭 남돌한테 쓰고 싶은 이유가 뭐야??

[익인103]

난 굳이 남돌한테만 안 씀 주접상 맥락상 그렇게 흘러갈 수 잇는 거 아님? 난 굳이 그렇게 하나하나 생각하면서 덕질하고 싶지 않음 아니 애초에 공주 이미지 왕자 이미지는 없지 않냐 다들 뭐 예쁘게 굴 때 귀엽게 굴 때 공주라고 하는 사람들도 있겠지만 예외도 있음 걍 호칭식으로 공주야, 라면서 이야기 하는 사람도 잇다고 생각하는 편임

[익인58]

맥락상 공주가 왜 나오는데? 너는 굳이 그렇게 하나하나 생각하면서 덕질 하기 싫대도 사회가 변하는 상황에서 불편한 사람들이 나오기 마련이잖아 불편하다는데 쓰니한테 비꼬는 게 신기함 어떨 때 공주라 부르는지를 다 떠나 왜 '남자'한테 '여자 호칭'을 붙이냐 이거임 주접상 맥락상 흐르면 남자한테 왕자라 못 해?

[익인103]

58에게
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅠ 쓰니 단어 선택을 보셈 이해하고 싶게 생김? 니도 니가 나를 이해 못하는 거처럼 나도 니를 이해 못하는 거니까 나 설득 시키려고 하지마셈 굳이 하나하나 따져가면서 남 덕질에 참견하는 게 더 웃김 각자 지금 이해 못하는 상황에서 누구를 자꾸 이해시키려고 하는거임 ㅠ 애초에 난 쓰니가 조금 지양 해주면 좋겠다 했으면 저런 식으로 말 안 했음 사람 한 명 이상하게 만드니까 나도 그 사람을 이상하게 보는건데 굳이 그런 식으로 나를 설득 시키려고 하는 너가 제일 시간 낭비 같음

[익인58]

103에게
누가 쓰니 이해하라 함? 맞는 말에도 비꼬는 게 신기하다 했지 글고 참견을 할 게 있고 안 할 게 있지 그게 잘못된 소비 방식 같아서 문제점 지적하면 왜 문제인지를 생각해 봐야 하는 것 아님? 그렇게 치면 사생 같은 애들도 걔네 덕질이니까 집 앞 찾아가지 말라 우리가 욕하는 것도 남 덕질에 참견하는 것 아님? 그냥 남자한테 여자 호칭 붙여 부르는 것 못 잃어서 우기는 것처럼 보임 너는 그러면 아들한테도 딸이라 하고 딸한테 아들이라고 함? 그런 걸로 누가 떼쓰는 것 봤음?

[익인103]

58에게
? 논점 좀 벗어나가지 마셈 ㅠ 내가 남한테 공주라고 부르는 거랑 사생이라는 불법적인 루트로 범법 행위 저지르는 거랑 같음? 니도 나 이해 못하는 거고 나 또한 이해 못 하고 기분 안 좋아서 비꼰 거니까 걍 지나가셈 왤케 하나하나에 다 사람 마인드 뜯어 고치려고 하는 거처럼 보이냐 그리고 지금 반응이 반반 나뉘어지고 있는 중에 이게 완전히 잘못 된 소비 방식은 아니라고 생각하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나는 모르겠네~~~지나가셈 걍 ㅠㅜ

[익인58]

103에게
논점 벗어난 적 없음 ㅠ 남 덕질에 참견하지 말라며 그러면 사생 같은 애들도 걔네 덕질이니까 참견하지 말라는 뜻이잖어 완전 내로남불 같음 남돌을 공주라고 부르고 싶은 이유가 정확히 뭔지 궁금했는데 대화해 보니까 알겠네 다른 이유 없이 걍 우기고 싶은 거라는 것 알겠음 ㅠㅠ

[익인103]

58에게
어어 그래그래 니 의견도 잘 알겠음ㅠ 니가 하는 말투부터에서 이미 니가 잘못 됐다는 거부터 튀어나오는데 하아 진짜 귀찮다 너무,,, 그냥 지나가셈 타자치기 ㄹㅇ 귀찮음..

[익인58]

103에게
그래그래 타자 치기 귀찮다면서 끝까지 댓글 달아 줘서 고마웡

[익인103]

58에게
그래 알아줘서 고맙다,,,,니가 넘 웃겨서 손가락이 놀리게 됨,,,,,

[익인58]

103에게
웅웅~

[익인105]

103에게
고생이 많다...

[익인103]

58에게
그리고 애초에 니는 맞는 말이라고 이미 정정했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 지금 행동하는 게 이해를 좀 하라는 거 아님 그 방식은 잘못된 거니까

[익인103]

58에게
그리고 사회가 변화해서 공주라는 말이 나온 거라고 생각됨 1차원적이게 생각해보면 여자들한테 공주라는 호칭 쓰면서 왜 남자한테는 공주라는 호칭 못 씀? 이 되어버리니까 그런 것도 있다고 생각함 그리고 난 심지어 지인들이랑 같이 있을 때만 사용하지 대놓고 앞에서는 사용 안 하거든 니 말처럼 불편한 사람들 있는 거 알기 때문에

[익인107]

이해 안 하려는 태도는 댓도 똑같은데 왤케 쓰니 몰아가냐ㅋㅋㅋㅋ

[익인87]

그니까 ㅠ 서로 의견 다를 순 있고 각자 의견 주장하는 건데 쓰니만 의견 안 굽히는 사람 만들어버리네

[익인107]

ㄱㄴㄲ 쓰니는 왜 저렇게 앓는게 불편한지 구구절절 설명해주는데도 뭔 상관이냐~ 해버리고 쓰니만 몰아가ㅋㅋㅋㅋㅋ 다 설명해주는고만

[익인103]

그런 거 아닐까 공주라고 이야기 하는 게 진짜 이상하다고 했잖아 근데 애초부터 그렇게 부르는 팬들을 이해 1도 안 하고 말한 거니까 약간 빡친듯

[익인13]

이상하니까 이상하다고 했겠지...

[익인107]

그게 이상해 보인다는 이유도 본문이랑 댓글에 다 설명해놨잖아 남돌이 공주라고 불리는 상황 여돌이 왕자라고 불리는 상황 고려해보면 충분히 쓰니같은 의견도 나올 수 있는데ㅋㅋㅋㅋ 거기에 대해 나는 그렇게 생각 안 한다고 또 다른 의견을 제시할 수도 있는 거지만 쓰니보고 어떻게 앓든 무슨 상관이냐 꽉 막혔다 하는 건 이해 안 감... 말하다가 논리 막히면 댓삭튀하고

[익인103]

내 말은 이상하다고 이야기 한 쓰니로 인해서 이상하다고 말한 쓰니를 이상하게 보는 거 아닐까 싶음 그래서 지금 각각 따로 따로 이해 못하는 거 같은데

[익인58]

ㄹㅇ ㅋㅋㅋ

[익인109]

공감함 이쁘고 사랑스러워서 애칭으로 공주라고 부른다 해도 그것도 문제임 남자인데 굳이 공주라고 하는게 이쁘고 사랑스러우면 공주라는 인식을 깔고 있는 거잖아 나쁜 의도가 아니었다 해도 시대에 안 맞는 표현 맞아

[익인13]

의견 들어보지도 않고 아 몰라 난 공주라고 할 거야 하는 건 다른 사람들이 더 심한 것 같은데 쓰니만 꽉막힌 사람 만드는 어메이징 돌판 오히려 쓰니는 자기 입장에서 반박을 한 건데 토론하자고 하면 상대방이 자기 주장 안 굽히는 걸로 상대방 의견 안 들어보는 꽉 막힌 사람이라고 할 듯

[익인58]

3

[익인106]

난 쓰니 말 완전 맞다고 생각하는데 굳이 공주라고 왜 부르는거지??? 남 덕질에 신경쓰지 말라고 하는데 그 별명에서 드러나는 가치관이 그릇되어있다면 충분히 말할 수 있지 않나 싶어

[익인80]

남자한테 공주라고 하는 경우가 어떤걸지 돌아봤는데
-> 주변에서 예뻐/보호해준다. 유독 심하게 안까인다. 귀여움. 예쁨. 사랑스러움. 아담함. 앞장서서 뭘 한다기보단 뒤에서 따라오는 편. 애교 많음. 살뜰히 남 챙겨줌(?).
이정도 아냐? 그럼 이게 여성성 여자 공주에 대한 오래된 고정관념이지 뭐야

[익인80]

언어가 사고에 미치는 영향이 얼마나 큰데 시대가 바뀌니까 이런 요구가 나오는게 당연하지.. 굳이 공주라는 표현을 써야만 하는지 모르겠어

[익인111]

쓰니 말에 공감해

[익인113]

단어 자체가 남 녀 왕의 자식들 구분해서 부르기 위해 생겨난건데 뭘 구분 안 시키려고 바득 바득..
아예 둘 다 쓰지 말든지
딸 아들도 똑같은거고 부모님이 자식 성별 바꿔 부르는거 본 적두 없음
예쁘고 귀여운 아들도 우리 아들이지 우리 딸 아님

[익인114]

나도 남돌보고 공주라고 할때마다 싫었음 공주는 그냥 왕의 딸인거잖아???

[익인115]

걍 주접떨때 왕자님 공주님 다 하는데...이렇게 생각하는 사람도 있구나ㅋㅋㅋㅋㅋ싫으면 걍 흐린눈 해야지 댕댕이라 부른다고 그 사람을 진짜 강아지라고 생각하는것도 아니고 머...

[익인116]

다른 글엔 이런 댓 안다는데 쓰니 불쌍하다 쓰니 걍 자기 생각말한건데 자기들이 여성화아닌데??하니까 하나하나 설명해준건데 고집부리는걸로 만들어버리네 여기다대고 응~우리공주~~이게 젤 무례ㅋㅋ 이글보고도 생각 안바뀌면 걍 딴데서나 그렇게 앓던지 하나하나 자기생각 다 설명해줬는데 귀막하고 쓰니 거슬리라고 댓부터 남기고 보는거 진짜 웃긴다

[익인58]

공감해 ㅋㅋ 그래 놓고 왜 굳이 공주여야 하니까 똑같은 말만 계속함 이미 쓰니나 댓글들이 그에 대한 반박을 했어도 그냥 꾸준히 우기는 게 그냥 문제점이 있든 말든 본인이 잘못된 호칭을 불렀다는 걸 인정하기 싫어하는 것처럼 보임 아마 영원히 본인이 틀렸다는 걸 인정 안 할 듯