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혹시 미국에서 여행 중이신가요?
여행 l 외국어 l 해외거주 l 해외드라마
l조회 899
이 글은 9개월 전 (2025/6/01) 게시물이에요
검정고무신의 시대 배경이 박정희 시대임.
그 보릿고개 얘기 나오던 대한민국을 인당 gdp 20배 성장시킴.
그 시절 경제 발전을 지금 시대의 경제 발전의 개념으로 바라보면 안됨.
유니셰프 지원 받는 급의 극빈국들이 먹고 사는 문제가 중요할까? 독재가 중요할까?그리고 애시당초 그런 나라들은 민주화가 불가능함. 하는 나라도 없고
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9개월 전
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9개월 전
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익인41
티나요
9개월 전
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익인2
리박
9개월 전
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익인3
할아버지 그만 주무셔야죠...
9개월 전
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익인4
아 예...
9개월 전
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익인5
어르신 고만하세요
9개월 전
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익인6
아휴 또 이러신다
9개월 전
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익인7
리박 강사세요?ㅋ
9개월 전
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익인8
최종학력 리박스쿨 집안대대로 리박스쿨 최종학력해라~
9개월 전
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글쓴이
민주당 애들도 이런거는 인정하는데 뭔소리하냐 애들
9개월 전
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익인8
긁혀서 댓단거 봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 돈 버느라 애쓰네 에궁...
9개월 전
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익인10
경제발전도 했고 독재자였기도 했지 그 두 면을 다 인정해야지 왜 깍아내리는 건 안 됨?
9개월 전
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글쓴이
이런 애들이 글내용 이해 못한 애들이지
9개월 전
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익인10
뭘 이해못했는데요 슨생님
9개월 전
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글쓴이
본문에 그 근거를 써놓건데 또 물어보는게 책 한권 읽어본적 없다는거 방증
9개월 전
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익인11
아 역해
9개월 전
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익인13
할아버지 이만 주무세요
9개월 전
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익인14
총살엔딩
9개월 전
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익인15
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 오늘 최고로 웃었다 쌩유
9개월 전
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익인16
그당시 노동자들의 피땀눈물로 이룬 경제발전이지
9개월 전
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글쓴이
박정희가 어느시기에 집권햣는지거 모른다는거 인증이네
9개월 전
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익인17
첨부 사진(내용 없음)
9개월 전
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익인17
GIF
첨부 사진(내용 없음)

9개월 전
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익인18
첫댓 사수까지 완성
9개월 전
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익인20
좋은 점이 있으면 안 좋은 점도 있는 거고
그걸 구별해서 봐야 되는 거지 깎아내릴 인물이 아니라는 건 뭐야?
경제 성장과 독재는 별개의 문제임
gdp 성장시켰다고 유신헌법 비판을 안 할 순 없어

9개월 전
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글쓴이
그게 억까라는거지.경제 성장한거의 비하면 독재는 아주 발톱 때만큼의 과 인데?얘도 본문내용 이해못하네.
9개월 전
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익인17
독재자 2 총살엔딩인데
9개월 전
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익인20
김재규가 총으로 안 쐈으면 대한민국 미래 어떻게 됐을지 모름
자기 손으로 끝낸 독재가 아니기 때문에 가볍게 얘기하면 안 됨

9개월 전
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익인21
리박박리박박박박
9개월 전
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9개월 전
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익인27
아 개웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ미친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 총살엔딩ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9개월 전
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익인39
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9개월 전
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익인42
아 이거 내가 부르려고 했는데 ㄲㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9개월 전
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익인23
대충 시끄러임마짤
9개월 전
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익인24
시끄러인마
9개월 전
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익인25
그럼 뭐함 여자들 갈아서 키워온 나라ㅋㅋ 미군 부대 여자들 팔아넘기고 여배우들 불러모아 섹스파티하고 여대생들 끼고 놀다 총살당하고
9개월 전
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익인26
오죽하면 측근이 총알을 박을까
9개월 전
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익인28
헛소리 마시고 주무세요ㅋㅋㅋ
9개월 전
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익인29
리박
9개월 전
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익인30
다까끼 원! / 탕탕탕탕 탕탕탕탕~!

마사오 투! / 탕탕탕탕 탕탕탕탕~!

차지철 너! (너!) / GunBang져 너! (너!) / 대국적 해! (해!)

영수도 ㄹ혜도 같이 총! / 탕탕탕탕 탕탕탕탕~!

신나게 총! / 탕탕탕탕 탕탕탕탕~!

차지철 너! (너!) / GunBang져! (너!) / 대국적 해! (해!)

짠! 짠! 발 터 가 짠! Get, Set, Ready 탕!

9개월 전
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익인32
낙지탕탕이먹고시프다 참기름장에 찍어서 냠냠냠냠
9개월 전
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익인33
그러니까 총맞고 죽지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9개월 전
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익인34
18년 독재를 ‘발톱의 떼만큼’이라고 표현하네 그걸 전국민에게 행사한것 자체가 국가의 독이라고 그렇게 잘했으면 독재하지 말고 떳떳하게 매번 대선때 시민들 투표로 대통령 뽑았어야지 그런 잘못은 축소시키고 경제 성장률 치켜세우네 18년 넘는 독재과정에서 얼마나 많은 사람들이 억울하게 희생됐는데 양심있나 진심
9개월 전
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글쓴이
얼마나 많은 희생이 있엇는지 설명.그리고 유신헌법이전에는 시민 투표 맞음
9개월 전
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익인35
유신...독재정권..국민이 월급 쥐꼬리만큼 받고 열나 일해서 만든 나라임
9개월 전
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익인36
그렇게 떳떳하셨으면 독재도 안 해 경제성장이라는 이름 하에 국민들 간첩으로 몰고 인권 탄압하던 거 단순 독재라고 치부하기에도 화남
9개월 전
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글쓴이
궤변이누. 공이 압도적이니 독재햇어도 떳떳한거
9개월 전
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익인38
나였으면 진심 정희 칼로 목 땄어 진짜;
9개월 전
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익인40
공만 봐주라고 하니까 문제 아닌가 독재자 아닌척 하면서 경제성장만 강조하니까 욕먹는거야 역사 왜곡을 안하면 될 일
9개월 전
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글쓴이
? 독재보다 공이 압도적이라고 했으면 독재자라는건데?
9개월 전
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익인40
뭔 말인지 모르겠고 국정교과서 리박 이런걸로 독재자 아닌 척 존경받을만한 사람인 척 좀 그만하라고 뭔 북한 김씨가문 찬양도 아니고
9개월 전
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익인41
역사 존니안배운 티가나서ㅡ 뭐부터ㅜ얘기헤야 될지 모르겠음 진짜 너도 리박에서 역사배움?
9개월 전
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익인43
그러니까 총살당하지
9개월 전
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익인44
경제발전 경제발전 하는데 나는 그 시기는 냉전 체제 하에서 한국과 일본이 미국으로부터 경제적으로 물심양면 지원을 받은 덕이 더 컸다고 봄 ㅋㅋㅋ 박정희 덕분이었다고만 보는 거 무리가 있는게 일본도 이시기에 우리랑 똑같이 미국 원조 받았고 경제적으로 엄청 성장함 ㅎ
9개월 전
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글쓴이
미국 원조 맞지. 근데 그 많이 받은 원조조차 박정희 외교력.야당 지도자들이 반대하던 베트남 파병결단력있게 추진해서 미국이 필요로 하는 역할 해주면서 물심양면으로 끌어온 거. 일본처럼 그냥 앉아서 받은 게 아님.
그리고 웃긴 게 박정희 이전 장면 내각 시절때 나라 경제는 완전 개판이었고, 물가 폭등에 실업률 치솟고 있었음. 그런 상황에서 박정희가 군사정권으로 잡고 나서부터 제대로 된 산업정책,경부고속도로, 중화학 공업 드라이브로 경제 끌어올림

9개월 전
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익인44
뭔소리야 ㅋㅋㅋ 박정희가 ‘외교를 주도했다‘는 평가가 어디 나오는데? 그거 박정희 정권이 발행한 문서나 측근 회고록 같은 데서나 나오는 거 아님? 일본이 저 시기에 미국 지원 받아서 적극적으로 군수물자 산업 발전시키고 대기업들 발전시켜서 이례적인 고도 성장 이뤘다는 것도 다 알려진 사실인데? 우리나라보다도 GNP 높았음 ㅎ 미국 원조 없없음 우리나라 절대 발전 그 정도로 못 했고, 지정학적 상황이 저랬기 때문에 박정희가 운이 좋았던 거지, 박정희 개인의 외교력 때문은 절대 아님
9개월 전
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글쓴이
운빨? 진짜 억지 부리네. 미국 원조? 맞지, 근데 그걸 박정희 정권이 외교로 따냈다는 건 팩트임. 베트남 파병은 야당은 물론, 여당 내 유진산, 김성곤 같은 중진들까지 공개 반대했고 국민 여론도 부정적이었어. 박정희가 밀어붙였고 그 덕에 미군 차관,기술,수출시장까지 싹 들어옴. 그냥 가만있었더니 운 좋게 원조 떨어진 거 아님.

그리고 일본 얘기 왜 자꾸 꺼내? 내가 한국이 일본보다 잘나갔다고 했냐? 일본은 2차 대전 끝나고 미 점령기에도 기존 산업 기반 다 남아 있었고, 그걸 활용한 거고. 한국은 6.25로 다 불타 없어졌고, 장면 정부까지 나라 돌아가는 꼴이 말이 아니었지. 미국 원조 있었는데 왜 그땐 개판이었냐? 원조만으로 경제가 성장했으면 장면이 대한민국 경제 대통령 돼야지.

정작 박정희는 반대 다 무시하고 경부고속도로 밀어붙였고, 중화학공업,자동차산업,조선산업 다 이 시기에 육성했어. 지정학적 상황이 좋았다고? 그럼 왜 똑같이 냉전 최전방인데 북한은 왜 쳐박혀 있냐? 운빨로 될 거였으면 수십 개 나라가 이미 선진국 됐겠다.

운은 누구한테나 와. 그걸 쥐고 시스템으로 만든 게 능력이고 그게 박정희임.

9개월 전
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익인44
심지어 장면 내각이 엉망이었다고 한 것도 박정희 독재정권 주장임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 군사 쿠데타 전까지 유지된 게 1년도 안 되는데 평가할 수 있음 그 짧은 시기를? 심지어 장면내각 경제 계획은 이승만 때 세웠던 계획을 골자로 한 거였고, 박정희가 쿠데타 후에 실시한 5 계획도 이전 정부의 계획이랑 거의 같았음 날조 적당히해 ㅎㅎ
9개월 전
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글쓴이
'박정희 5 계획도 장면 정부 계획이랑 거의 같았음 ㅎㅎ’ 이 말은 진짜 반쯤 알고 반쯤 모르니까 나오는 소리임.
장면 내각 시절에도 경제개발 5 계획 초안 수준의 구상은 있었어. 근데 그게 실행이 됐냐고? 단 한 줄도 현실에 적용 못 했음. 정국은 혼란이고, 물가 치솟고, 실업자 넘쳐나는데 무슨 실행이야.

반면 박정희는 그 ‘계획’을 베트남 파병으로 미국 차관 따오고, 경부고속도로 뚫고, 재벌 밀어주고, 중화학공업 밀어붙여서 진짜 결과로 만듬. 외형은 비슷했을지 몰라도, 속도,스케일,실행력은 아예 딴판이었다고.

계획이 같았으면 뭐하냐. 계획은 온 나라가 다 짜. 근데 그걸 실행해서 세계 30위권 경제로 만든 건 박정희. 설계도 있다고 아파트가 혼자 지어지냐?

9개월 전
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익인44
박정희가 그걸 할 수 있었던 게 미국 원조 + 독재 덕분이라니까? 민주주의 안 하고 독재해서 경제성장 시키는 거면 그 시기에 누구나 할 수 있었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미국이 돈을 그렇게 주는데? 일본은 심지어 독재도 안 했는데 우라나라보다 경제성장 수준 높았음. 그리고 쿠데타 일으켜서 장면내각 자체가 1년도 유지를 못 했는데 뭔 ㅋㅋㅋㅋ 그냥 쿠데타 일으키려고 장면 내각이 못했다고 프레이밍 한 거잖아 박정희가 ㅋㅋㅋㅋ
9개월 전
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글쓴이
44에게
‘독재 + 미국 원조였으면 아무나 했다’고? 그럼 남베트남은 뭐냐? 미국이 거긴 수백억 달러 퍼부었는데도 무능한 정권들이 나라 말아먹어서 20년도 못 버티고 공산화됐지. 필리핀은? 마르코스가 박정희보다 더 오래 독재하고, 미국 원조는 훨씬 더 받았는데? 그 돈으로 한 게 기업 키운 게 아니라 친인척들 배 불리는 거였고 그 결과가 지금 필리핀 경제야. 아프가니스탄은? 미국이 20년간 돈 쏟아부어도 부패에 찌든 정권 때문에 결국 탈레반한테 정권 넘겨줬잖아.

결국은 원조도 독재도 그 자체로 아무 의미 없다. 문제는 그걸 어디에 어떻게 썼느냐야. 남의 나라처럼 비리 부정부패로 쓰레기 만든 애들 사이에서, 그걸 산업화에 때려박고 시스템 만든 게 박정희였다고.
이걸 ‘누구나 가능’ 같은 헛소리로 퉁치고 있는 건 그냥 역사책은 펴본 적도 없다는 인증이야.

그리고 장면 내각 흔들린 게 박정희 프레임이라고? 뇌피셜도 적당히 해라.당시 소비자물가 상승률은 20%를 넘겼고 외환보유고는 바닥 찍고 있었으며 실업자는 넘쳐났다. 민주당은 총선 끝나자마자 계파 갈라져서 의회는 식물 수준이었고 행정부는 통제력 상실. 미국 대사도 “한국 정부는 지금 경제·치안 둘 다 통제 불능 상태”라고 본국에 보고함. 이게 프레임이면 니가 사는 세상은 환상이겠지.

그리고 자꾸 일본 갖다 붙이는데 진심으로 몽총하다는 말밖에 안 나온다. 일본은 2차 세계대전 때 미국이랑 대놓고 전쟁한 강대국이었고 패전 후에도 기존 산업, 기업, 기술자 다 살아 있었어. 한국은? 6.25로 국토 반파, 인프라 전멸, 국민은 굶어 죽기 직전. 이 둘을 비교한다는 것 자체가 무식 인증이다.

그런 상황에서 나라 시스템 세우고 수출 돌리고 산업 육성해서 세계 30위권 경제 만든 걸 ‘운빨’이라고 하면 그건 그냥 열등감 섞인 헛소리고 팩트 앞에서 머리 숙이기 싫어서 현실부정하는거지

9개월 전
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익인44
글쓴이에게
뭔 현실 부정이야 ㅋㅋㅋ 니가 비교하는 예시들이 적당하다고 정말 생각함? 베트남만 봐도 '전쟁중'인 상황이었고, 우리나라는 한국전쟁 이후에 미국 원조 받아서 국가 행정 시스템이나 치안이 어느정도 회복한 상태였잖아 ㅋㅋ 아프가니스탄도 마찬가지임. 산업화는 이미 이승만 때부터 시작되고 있었고, 그걸 박정희가 주도했다 해도 독재라는 도구 없이 그 그릇으로 가능한 일이었다고 생각함? 나는 절대 불가능했다고 본다 ㅎㅎ 장면 내각 흔들린 게 박정희 때문 맞지 박정희가 장면내각 초반에 쿠데타 일으켰자나^^ 진심 8개월이 정부의 경제 수행 능력을 판단할 수 있는 기준이라고 봄? 외부적, 내부적 요인들이 얼마나 큰 변수로 작용하는데 ㅋㅋㅋ 그걸 다 차단하려고 박정희는 아주 "손쉬운" 독재라는 최악의 방법을 선택함. 나는 경제성장의 공을 박정희한테 돌려서는 안 된다고 생각하고, 또 8개월의 장면내각 그렇게 까내리고 쿠데타 정당화 했던 박정희 정권의 논리를 니가 복붙으로 가져오는 것에도 동의할 수 없음. 현실부정은 니가 하는 거고, 니가 제대로 마주하지 않는 현실은 독재 안 하고도 산업화 한 나라들도 넘쳐난다는 거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

9개월 전
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글쓴이
44에게
아니 진짜 웃겨 죽겠다. 남베트남이 전쟁 중이었대 ㅋㅋ
그럼 1973년 파리 평화협정은 뭔데? 북베트남이랑 공식 휴전 체결하고, 미군 철수하고, 나라 운영은 남베트남 정부에 넘긴 상태였잖아.
전쟁 핑계 댈 타이밍조차 아니었어. 근데도 뭐? 정치인은 분열만 하고 행정력은 제로,
북베트남이 다시 쳐들어오니까 두 달도 못 버티고 나라 통째로 박살났지.
그게 전쟁 때문이라고 믿는 건 그냥 무지의 소리 지르는 거고 진짜 역사 몰라서 하는 말이면 입 다무는 게 예의야.

아프가니스탄도 마찬가지지. 20년 동안 미국이 돈 퍼붓고 치안·교육·행정까지 다 해줬는데
정부는 썩어 빠지고 민심은 다 돌아섰고, 미군 빠지니까 탈레반한테 10일 만에 수도 뺏겼다.
전쟁 때문? ㅋㅋ 전쟁 끝났어도 나라 운영할 능력이 없으니까 그렇게 박살난 거잖아.
두 나라 공통점은 전쟁 중이 아니라 정권이 무능했던 거야.

그리고 또 독재라는 도구 없이도 그 그릇이 가능했었겟냐고?
그러면 “박정희가 그 도구로 성공시킨 건 인정한다”는 식이네?
그럼 말 다했네. 결국 니 말대로도 그 시대엔 독재 아니면 방법이 없었고,
다만 문제는 그 도구를 어떻게 쓰느냐였단 거지.
같은 독재했어도 박정희는 조선, 자동차, 중화학공업, 수출로 돌려놨고,
다른 독재자들은 친인척 재산 불리고 나라 말아먹었지.

그 차이가 안 보이면 그냥 결과 볼 줄 모르는 감성충이거나,
아니면 애초에 ‘박정희’란 이름만 나와도 부들대는 자기혐오형 반사신경이겠지.

장면 내각 얘기 또 꺼내? 몇 번을 말하냐.
의회는 계파 분열로 마비, 물가는 두 자릿수 폭등, 미국 대사도 통제력 없다고 본국에 보고했어.
그 상태로 어떻게 나라 운영하냐? 이미 스스로 무너지고 있었고, 군 내부에서도 ‘이래선 안 된다’는 분위기가 퍼지고 있었던 게 팩트야.
박정희가 어느 날 갑자기 군인들 모아 쿠데타한 줄 아는 것도 그냥 역사 무지 인증이다.

그리고 박정희 아니어도 다른 독재자 들어왔을 거였어
원조도, 독재도, 조건은 다 같았는데 누군 망하고, 누군 나라 살렸다.
이건 운빨이 아니라 능력이지. 그걸 운이라 우기면 살면서 잘한 사람 다 운 좋아서 잘한 거라는 거냐?
세상을 보고 싶은대로 보고 사는것도 정도가 있다.진짜 한심하네

9개월 전
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익인44
글쓴이에게
날씨가 더워서 새로 연 어떤 아이스크림 가게 매상이 올라갔는데 그걸 그 아이스크림 가게가 잘했기 때문이라고만 판단할 수 있음? 일단 니가 열거한 나라들이랑 비교하는 건 국가의 사회 경제적 맥락 자체가 다르기 때문에 불가능하고, '전쟁 후' 미국 도움 받아 재건한 + 지정학적으로 비슷한 위치의 일본이랑 비교하는 건 그나마 봐줄 수 있는데 현실은 일본이 우리보다 더 고도의 경제성장을 이룸. 너는 미국이 일본한테 떠먹여 주기만 했다고 하지만 정부가 대기업 지원하고, 군수산업으로 경제 성장시킨 건 다른 나라 역사책에도 나온다? 박정희가 이랬어 라고만 하지 말고 제대로된 비교 대상을 들고 오든지 아니면 걍 역사 공부를 첨부터 다시 해라 ㅋㅋ

9개월 전
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글쓴이
44에게
ㅋㅋ 아이스크림 가게 비유 좋네. 근데 너는 지금 날씨가 더워서 매출 오른 가게가 있다고 해서
그걸로 모든 가게가 성공했다고 치부하는 셈이야.
문제는 뭐냐면? 그 더운 날씨에도 장사 망한 가게가 수두룩했다는 거지.

남베트남, 필리핀, 아프가니스탄 — 똑같이 미국 원조 받고, 지정학적 위치도 나름 전략적이었지만
정권이 무능하고, 시스템을 못 만들어서 그대로 무너졌어.
그럼 이제 말해봐. 같은 날씨, 같은 재료 줬는데 어떤 집은 망하고
어떤 집은 프랜차이즈로 키운 게, 날씨 덕이냐 주인 실력이냐?
네 비유를 가져다 제대로 써주면 이 얘기다.

그리고 일본 타령 지겹지도 않냐.
일본은 2차 세계대전 때 이미 ‘전범국’으로서 중공업, 기술, 대기업, 관료제까지 다 완성돼 있었고,
미국은 걔네를 ‘패전국 재건 모델’로 찍어놓고 완전히 밀어줬다.
그게 네 말대로 “군수산업 기반으로 키운 거”고,
그 산업 기반은 1930년대부터 있던 거야.
한국은 6.25로 공장 다 날아가고, 외화 없고, 기술자도 없고, 기업도 거의 무에서 시작했지.
그걸 외교·정치 다 동원해서 박정희가 베트남 파병, 한일협정, 수출 드라이브로
직접 끌어오고, 시스템으로 만든 거야.
그걸 보고 “일본도 대기업 키웠다고 나옴 ㅋㅋ” 이러고 있으면
진짜 역사책 안 본 사람 인증이다.

그리고 내가 언제 “일본은 떠먹여줬다”고 말했냐?
내 말은 “일본은 패전국이라 미국이 구조적으로 재건 플랜을 짜서 깔아준 거고,
한국은 아무런 구조도 없이 박정희가 외교로 원조 직접 따왔다”는 차이를 말한 거야.
근데 네가 그걸 “떠먹여줬다느니 ㅋㅋ”로 바꿔서 비꼬는 건
그냥 독해력 부족 + 말 돌리기.
논리도 안 되고 비꼬는것도 안 웃겨.
그냥 틀렸으면 인정해.

비교 대상을 똑바로 들고 오라며?
난 남베트남, 필리핀, 아프가니스탄처럼 똑같이 원조받고 망한 나라들,
그리고 장면 내각처럼 원조 있었는데 아무 실행 못 한 정권까지 예시로 다 들었다.
그걸 “사회 경제적 맥락이 다르다”면서 애써 배제하려는 게
네가 감정적으로 박정희 업적 인정하기 싫어서 그런 거 인증하는거야,

9개월 전
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익인44
글쓴이에게
애초에 같은 날씨가 아니라고 ㅋㅋ 비교대상이 아니라는데 왜 자꾸 남베트남, 필리핀, 아프가니스탄 가져옴? 너나 앞에서 얘기한 거 똑같이 가져오지 마라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 넌 나한테 감정적으로 박정희 업적 인정하기 싫어서 그렇다고 하는데 너야말로 논리 없이 박정희 업적 인정하라고 나한테 강요하는 거 아님? 너한테 논리가 어디 있음? 그냥 거슬리는 얘기 다 빼고 넌 니 말만 하잖아. 이상한 역사관 가져와서 맞다고 주장하기 전에 박정희 정부 보고서 + 지인 회고록 제외하고 근거로 댈 수 있는 거 있음 가져와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 애초에 근거도 안 대고 비교가 불가능한 대상을 가져와서 비교하는데 나보고 뭐 어쩌란 거임? 비교가 가능한 지 아닌 지 구분하는 법부터 배우고 근거 제대로 찾아서 다시 와라 ㅋㅋㅋ

9개월 전
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익인44
글쓴이에게
이렇게 얘기해줘도 못 알아듣겠으면 Case Selection Techniques in Case Study Research: A Menu of Qualitative and Quantitative Options 이거나 읽고 다시 생각해. 그리고 부끄러운 줄 알아라 ㅋㅋㅋ 그 독재 시대에 착취 당한 노동자가 얼만데? 그 사람들 피와 눈물 위에 지어진 성이란 생각은 안 해봤냐? 부끄러운 줄 알아야지 어디서 당당하게 미국 원조 + 노동자 착취 + 독재로 경제 성장시킨 독재자 찬양이야

9개월 전
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글쓴이
44에게
ㅋㅋㅋㅋ 웃기지도 않네.
“애초에 같은 날씨가 아니라고 ㅋㅋ” 아무 반박도 못하면서 웃기네.
완벽히 똑같은 조건이 아니면 비교조차 하지 말자는 거면, 그럼 역사학·정치학·사회과학에서 사례 비교라는 학문이 왜 존재하냐?
모든 사례는 완벽히 똑같은 조건일 수 없어.
그래서 그 안에서 주요 변수 몇 가지가 비슷할 때,
왜 결과가 달랐는지를 분석하는 게 ‘사례 비교 연구’의 기본이야.

그러니까 남베트남, 필리핀, 아프간처럼
‘미국 원조 + 독재 정권 + 후진국’이라는 주요 조건은 같았는데
왜 결과는 완전히 달랐는가?
이걸 묻는 건 ‘같은 날씨’ 찾는 게 아니라, 그 날씨 속에서도 누가 뭘 했느냐를 따지는 거라고.

근데 너는 이걸
“비교 자체가 불가능하다니까요 ㅋㅋ”
라고 우기면서 논리 없다고 하네.
그냥 이렇게 말해 “난 박정희가 뭘 했든 업적은 인정 못 하겠음. 감정상 싫음.”
근데 넌 그걸 이해 못 하니까 이제 와서 “강요당함 ㅠ” 하고 피해자 코스프레 하는 중이지.

남베트남 얘기?
너 전쟁 중이라 망했다고 했다가,
내가 1973년 휴전 이후 정치력 붕괴가 큰 요인으로 작용하고 무너진 거라고
팩트 박자마자 조용해졌잖아.
휴전이었던거 몰랐던 거지? 그냥 무지였던 거야.

일본 얘기도ㅋㅋㅋ
이미 기술·재벌·산업 다 있던 전범국에
미국이 재건설계까지 해준 일본이랑,
진짜 바닥에서 박정희가 외교로 직접 판 깐 한국이랑 어떻게 같냐?
내가 팩트로 갈아줬더니
넌 반박 못 하고 “비교 안 됨요~” 하고 쏙 빠지네?

결국 너 지금 하는 건 딱 하나.
팩트로 반박당하니까 감정으로 버티는 중.

9개월 전
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익인44
글쓴이에게
응 비교 대상이 적절한지 아닌지 알고 싶음 위 논문이나 읽고와~ 비교 학문이 뭔지도 모르면서 ㄱ소리 하지 말고 ㅎ 친절하게 어떤 국가들이 '제대로된' 비교 대상인지 알려주는 논문 보고 오랬더니 무논리로 '아닌데? 아닌데?' 하면서 응수하는 게 맞냐? 같은말 반복하게 하지 말고 공부나 하고 와 ㅎ 그 전에 나한테 넌 독재 옹호자 그 이상도 이하도 아니니깐 니 반박 안 받음!

9개월 전
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익인44
글쓴이에게
애초에 독재 옹호할 거면 북한이나 러시아 가서 살지 왜 여기서 사냐? 진짜 노이해임

9개월 전
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익인44
적당히 찬양해라 리박스쿨인 거 티내지 말고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
9개월 전
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익인44
기본 교육과정에서 역사 수업을 대체 어디로 배운 거임? 모르겠음 극우가 던져주는 소스만 수동적으로 믿지 말고 찾아보고 배우든지 ㅋㅋ
9개월 전
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익인44
설마 리박이냐?
9개월 전
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익인45
리박이다
9개월 전
   
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