[마플] 민주당 요즘 윤어게인이랑 뭐가 다른지 모르겠어

마플 민주당 요즘 윤어게인이랑 뭐가 다른지 모르겠어39

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마플 부정적인 언급이 있어요
유시민이 조국 합당 찬성했니 어쩌구 해서 영상 보니까 그냥 합당으로서의 장단점을 말한거고 거국적으로 진보진영을 키우기 위한 말인데

이걸로 반명 어쩌구 욕하는 사람들 보면 지금 국힘 윤어게인 아니면 다 내쫓는 당파싸움이랑 똑같아 보임

그렇게 네 편 내편 나눠 다 죽이면 누구만 남길건데? 다들

진보진영이 잘 되기 위해 모인 거 아님?

합당이든, 어느 정책이든, 뭔가 마음에 안 드는 부분이 있으면 자기 의견 말할 수도 있는 건데 뭔 말만하면 반명이지, 응 2찍 이 수준이야

	익인1 마플 달아주라 7시간 전 글쓴이 이게 마플 달 거리인가? 드라마나 연예인 아니잖아… 7시간 전 익인1 연예탭은 그런거 상관없어!! 7시간 전 익인3 부정적인 말은 다 마플이라고 보면 돼 요새는 안 지키지만 (안 지키면 걍 신고함) 7시간 전 글쓴이 오키오키 했엉 7시간 전
	익인2 드라마나 연예인 아니어도 부정적인 거면 마플 다는 거야..! 7시간 전
	익인4 일부가 지들이 그렇게 극혐하던 소쌍화 된 거 같기도 함 타싸 보니까 지들 마음대로 당대표 안 뽑아준다고 광주 욕하고 ㅁㅈㅇ 조롱하는 유튜버 온에어로 보면서 낄낄거리고 있던데 그래서 충격먹고 거기 정치이야기 출처는 무조건 거름 걍 6시간 전 익인4 난독들 때문에 고생이 많다.. 7시간 전
	익인5 조국어게인이라니까 샤갈 진짜 조국 대통령 만들기 프로젝트하고 자빠짐 7시간 전 익인5 이재명 도우면서 입법 처리 빨리 해야되는데 안하니까 이재명이 영애 화법 던져버리고 직구로 던지잖아 입법 처리 좀 빨리 해달라고 7시간 전 글쓴이 이런 거 말한건데… 나도 조국당 성비위 사건 해결 못하고 합당 싫은데 의견 나누는게 아니라 욕만 하는 상황이 답답하다고 7시간 전 익인5 진짜 조국당 성비위 사건이나 해결하고 합당하지 정청래 개노답임 그리고 ㄹㅇ 언주가 퀸언주야 진짜 언주 퀸임 정청래 들으라고 아예 대놓고 말하더라 7시간 전 글쓴이 내 글 읽고 답하는 거 밎아?? 7시간 전 익인5 그니까는 나는 반대입장이라고 7시간 전
	익인6 청래야 빨리 처 나가라 7시간 전 글쓴이 이런 거 욕한 거잖아 ㅋㅋㅋㅋ 7시간 전 익인6 민주당 똥볼차는거 개빡침 .. 입법 빨리빨리 처 하라고 대놓고 말하는데 못알아처먹나 지금 뭐가 똥인지 된장인지 구별도 못함 7시간 전
	익인7 코스피5천에 자꾸 조국이슈만 부어대는 건 뭔데ㅋㅋㅋㅋ 현수막으로 빵빠레를 울려도 모자란데?? 이재명정부 도와서 빨리 입법하고 발맞춰 가기도 바쁜데 조국복귀프로젝트를 왜함 7시간 전
	익인8 ㄱㄴㄲ 유시민말 걍 날조하는거보고 답답했음 유시민은 21년까지 이재명 대선후보로 민다했다가 욕먹은사람아니냐고ㅋㅋㅋㅋㅋ 7시간 전 익인8 하나씩 응 얘 반명 이재명편아님 이런식으로 분리하면 나중에 이재명도 반명임 이재명없는 친명 이럴지도 6시간 전 익인8 쓰니 고생이많다.. 6시간 전 글쓴이 내 글을 읽질 않아… 6시간 전 익인8 ㄱㄴㄲ 글을읽기는 한건가ㅋㅋㅋ 아니 읽으면 그내용아닌게 딱 보이잖아 일부러그러는건지ㅋㅋㅋ 난 걍 쓰니의견다받음 딴건몰라도 유시민한테까지 저러는건 진짜..이건아닌것같음 참고로 합당은 갠적으로 반대인데도 대화 토론이아니라 찬성하면 너 반명이지 나가 물어뜯는게 너무..ㅋㅋ하 6시간 전
	익인9 요즘 하는 짓 미니국힘임 아니지 전전정부때도 그랬지 ㅋㅋ 대통령에 힘을 안 실어줌 그리고 엎어지면 또 징징대고.. 이대통령은 일하려고 하는데 지들은 다 ㅊ막고 계심 6시간 전
	익인10 이러니 김민석이 총리직 내려오고 다음 민주당 당대표 나가니마니 얘기까지 나오지 하 알아서 잘 좀 할 수 없나 그러게 그때 박찬대가 됐어야 했다니까 잘하든 못하든 일단 이재명 라인으로 밀어줬어야지 개답답 6시간 전
	익인11 에바.. 민주당이 언제 뭔 계엄이라도 하고 탄핵 2번이라도 당했나 6시간 전 글쓴이 지금 윤어게인 안 하면 당 내쫓는거처럼 민주당도 의견조율은 없고 친명 반명만 찾고 당파싸움만 하는 것 같다고 6시간 전
	익인12 요즘 보면 답답함 당내에서 자꾸 적을 만들어서 좋을게 뭔지 모르겠음 5월 선거 걱정 하나도 안하고 당파 싸움에 누가하나 실언하면 싸불해서 질리게 만들어 노답임 지금 상황 6시간 전
	익인13 유시민이 언제 합당으로서의 장단점을 이야기했어? 애초에 절차얘기가 핑계라는 말부터가 얼척이 없던데 반대하는사람들이 이유 다 떠먹여줘도 반대하는 진짜 이유를 말하라고 그러고, 총리가 애도사 하면서 누구한테 물어봐야하냐 이러니까 책을읽으라 이러면서 비꼬는 게 맞나ㅋㅋ 4시간 전 글쓴이 영상 다 봤음 합당하든 따로가든 진보진영으로서 때론 협치하고 공존이 중요하다고 함 반대 의견은 기분, 절차 이런 거 가지고 시시비비 가리면 답이 없으니까 반대의견을 제대로 말하라 함 이거 이혜훈 때도 비슷한 말 했음 도덕성만 가지고 말하면 답이 없으니까 일 잘할 사람인지 판단하라고 맞는 말이잖아? 지금 당장 토론 가능한 걸로 토론 해야지 난 조국당 성비위 사건 해결 못해서 앞으로도 이런 일처리 일 것 같아서 반대 이런 식으로 그리고 총리 말도 이해찬 회고록 이야기 하던 중이었잖아 총리가 우리 어떻게 힐까요 이랬는데 그런 말 할 필요 없이 책에 다 나와 있다고 이 책 읽으면 된다고 이 정도 농담을 그런 식으로 해석하는 게 오히려 어이 없음 유시민이 싫다 오케이 근데 영상 다 보고 맥락 파악할 수 있는건 넘어가야지 무슨 단어 하나로 꼬투리 잡고 반명 친명 나누는게 어이없다는 거지 글구 조국 합당 찬성하면 무조건 친명이 아닌 것도 이상하다는 거지 선거 전엔 여러 전략이 있고, 그 중 하나임 그걸로 대화하고 토론하고 투표하면 됨 근데 이런 거 없이 낙인 찍고 죽이려 드는게 문제라는 거 모두 민주당, 정부, 민주 진영이 잘 되길 바라는 사람들이 모여있는 거고 그 길과 의견은 조금씩 다를 수 있음 근데 지금 보면 그 사소한 걸로 갈라치기만 하고 있다고 그게 도대체 누구한테 좋은건데 4시간 전 익인13 나도 영상 다 본 사람임. [절차를 가지고 시비 걸지 말고요. 자기가 찬성하면 절차를 가지고 시비를 걸겠어요? 내심 반대하는데 반대하는 이유를 말할 수 없을 때 절차 갖고 시비 거는 거거든] 라고 빈정거린 건 아무리 생각해도 본인이 직접 외쳤던 절차의 중요성을 스스로 훼손하는 거라고밖에 생각이 안 듦 애초에 합당하자는 사람들이 먼저 이유를 대고 설득해야 하는 게 디폴트인데, 지금은 합당 찬성 쪽이 제대로 이유를 못 대고 있는 상황임. 여기서 유시민 작가는 합당을 반대할거면 이유를 대라고 하는데, 이건 주객이 전도된거지. 애초에 영상 보는 내내 반대하는 사람들이 실질적인 이유를 못 대고 있다는 걸 전제로 하는 느낌이 너무 심하게 들었음. 이건 유시민이 현실을 왜곡하여 전달한거임 그리고 유시민이 맨 첨에 쭉 이해찬 전 총리의 기조를 이야기하고, 1인1표는 이해찬 전 총리의 뜻과 함께하는 입장일 거라고 자신 생각을 덧붙임 그리고 그 뜻에 반대하는 사람들(소위 말하는 귀족정 옹호자)은 전부 [날아갔고, 날아갈 것]이라고 이야기함. 그러면서 민주당원은 이해찬 전 총리 책을 읽으라고 함 그리고 김민석을 뜬금없이 언급하는데, 이러면 김민석이 뭐가 됨? 최소 이해찬 전 총리의 뜻에 반대까지는 아니라도 무지한 사람이 되어버리는데 그리고 이해찬 전 총리의 뜻을 합당 찬성쪽에 두면서(공존이 맞다는 백낙청 선생과의 대치되는 의견으로 배치) 자신도 이와 함께하고 있다고 말하는데 농담이라곤 해도 합당 찬성-유시민-이해찬의 연결고리를 만들면서 합당에 반대하는 김민석 총리에 대해 그렇게 말하는 건 의도가 있다고 봐야지 3시간 전 글쓴이 그니까 그 의견 다 ‘의도‘가 있다고 봐야지라는 궁예잖아 한 말만 봐야지 이런 식이면 끝도 없음 그리고 민주당원으로, 20년 넘게 싸운게 1인1표인거 모두가 다 아는 역사고 이해찬 회고록에서도 그 이야기 나옴 그래서 그거 반대한 사람이 당원에 의해 아마 날라갈거라는걸 왜 김민석을 넣어 해석함 그리고 이해찬 백낙청 모두 넓은 의미로 진보의 공존을 이야기 하고 있고 유시민도 마찬가지임 아마 민주당의 합당 찬성파나 반대하는 사람 일부도 같은 의견일 거임 이걸 축소해서 단지 당파싸움으로 몰고 가지 말라는 거임 3시간 전 익인13 ㅇㅇ 궁예가 맞지 그런데 유시민 작가가 합당 반대파의 주요 논거(절차)를 자신의 평소 신념을 번복하면서까지 무리하게 비난했고, 나머지 합당 반대 논거들은 아예 존재조차 지운 뒤 '내심 말 못할 이유가 있다'고 이야기한 건 궁예가 아님. 이게 의도가 없었다고? 유시민은 분명한 합당 찬성파임 유시민의 발언 순서를 보면 다음과 같음 1. 이해찬의 뜻(진리)을 설파함 2. 그 뜻(1인 1표)에 반대하는 자들은 다 날아갔다 3. 그러면서 "책을 읽어라"고 함 4. 직후에 이 타이밍에 김민석을 언급함(무지한 자) 자연스레 우리는 이해찬 전 총리의 뜻을 따라야 하며, 자신은 이해찬 전 총리의 뜻을 가장 잘 알고 있는 사람이다(본인이 직접 언급하기도 함. 물론 너에게는 농담이겠지만) 라는 포지션을 취함 그리고 김어준이 자연스레 합당에 대해 물어보자 유시민은 합당 찬성의 개인적 입장과 이해찬 전 총리의 뜻을 엮어서 말함 이해찬 전 총리의 뜻은 이랬을 것이다. 내 생각도 이와 같은데, 나는 합당을 찬성한다. 이렇게 교묘히 자신의 주장을 이해찬 전 총리의 그것과 동일시하는 화법은 중세교회 성직자들이 성경을 해석하며 자신의 말의 권위를 세울 때 즐겨 쓰던 화법(Sacerdotalism)임 유시민작가가 얼마나 말을 잘하고 글을 잘 쓰는 사람인데? 자기 말과 글이 사람들에게 어떻게 받아들여질지 그 누구보다 잘 아는 사람인데, 김민석 총리가 그런 식으로 언급되어 그렇게 프레이밍될 수 있다는 걸 몰랐을까? 2시간 전 글쓴이 13에게 그니까 죄다 궁예잖아… 화법가지고 시비걸면 톤 폴리싱 밖에 안 됨 심지어 조국당 합당 반대 찬성이 친명 반명의 근거가 되지도 못함 민주당원 중 누군가는 찬성 할 수도 있는 거고 예를 들어 우리 아빠는 오랜 민주당원인데 이재명 좋아하고 조국도 좋아함 나랑 다르지만 그 의견도 이해 할 수 있음 아니 윤어게인 소쌍 욕했더니 같은 짓 하고 있어 누군가를 낙인 찍고 욕할 거면 그 사람이 당적을 바꿨거나 이낙연처럼 자신의 안위를 위해 당의 치명적인 일을 했을 때 정도인거지.. 이건 그냥 내 편 심지어 내편 안들어준 것도 아니고, 그냥 의견 말한 거 가지고 짜르고 자기 멋대로 해석해서 욕하는 거잖아 이상하다는 생각 안 듬? 합당한 근거를 가지고 의견을 교류하면 누가 뭐라 그래? 근데 영상 나노단위로 짜르고 자기 맘대로 해석하면서 죽이려 드니까 영양가 없는 당파 싸움 같다는 거지. 그래서 다 죽으면 누구 좋으라고 1시간 전 익인13 글쓴이에게 정치에서 유시민 작가정도의 위치에 있는 사람의 발언은 텍스트 그대로만 해석하면 피상적인 이해에만 그침. 헌법 77조의 "대통령은 계엄을 선포할 수 있다" 라는 문장과 윤석열의 "계엄령 선포는 대통령의 고유권한이다" 라는 발언이 동일선상에서 해석되면 안 되는 것처럼 말이야 연준 의장은 공식석상에서 비둘기가 귀엽다고만 해도 주가가 요동침. 뉴스 보면 알겠지만 정치인이 무슨 말을 했고, 이걸 어떻게 받아들여야 하는가로 패널들이 줄창 앉아서 싸우고 있음. 그 행위들을 전부 '궁예질'이라는 하나의 단어로 쓸모없는 지거리라고 치부할 생각이라면 유감임 내가 분명히 앞서 말했지만, 유시민 작가는 합당 반대 의견에 대해 다음과 같은 오류를 저질렀음 1. 행위자 입증의 책임에 따라, 주장에 대한 근거는 현상 변경을 주장하는 쪽에서 제시하는 게 맞음 1) 하지만 유시민 작가는 반대쪽이 근거가 필요하다며, 주객을 전도하여 이야기함 2. 합당 반대 논거는 이미 충분히 나와 있는 상황임 2) 하지만 유시민 작가는 제대로 된 반대 이유가 거의 없는 것처럼 이야기함. 합당 반대 이유가 필요하다는 말은 반대 이유가 없거나 부족할 때에만 성립하는 문장임 3. 민주주의에서 절차는 정말 중요한 개념임 3) 하지만 유시민 작가는 절차를 부차적인 소음으로 치부했으며, 이는 자신의 지론을 뒤집은 행위임. 또한 합당 반대할 명분을 못 말하니 절차를 가지고 트집잡는다고 치부함. 이는 2)의 근거로도 성립함 1번이나 2번은 그렇다고 쳐도, 3번처럼 중요한 자신의 지론을 뒤집을 정도의 논리적 오류를 저질렀으면 당연히 그 내적 동기가 작용했을 것이라는 추측이 더 합리적이지 않음? 그럼 넌 어떻게 보는데 이걸? 1시간 전 글쓴이 13에게 그니까 나도 합당 전에 의견 안 물은 거 문제라고 생각함 근데 이미 벌어진 일이니까, 계속 말하잖아 민주진영으로서 뭐가 더 좋을지 이해찬식일지 백낙청식 일지 근거를 가지고 말하자고! 합당 절차가 별로여서 반대함만 말하면 뭐가 달라져 이미 벌어졌는데, 제대로 토론을 하라고 유시민도 그 말을 한 거잖아 그 말을 가지고 합당 반대 의견 묵살이니 말해봤자 궁예 밖에 안 됨. 두번째 그 내적 동기가 조국당 합당을 원하는 거든 아니든, 그게 반명 친명도 아닐 뿐더러 문제가 아님 왜냐 민주당 중에 일부는 찬성을 바라는 사람도 있을테니까. 당은 크고 사람은 많고 거기 섞여서 토론하고 설득하고 투표하면 되는 거임 근데 왜 자꾸 낙인과 분열을 바라냐고 1시간 전 익인13 글쓴이에게 실제로 묵살을 했잖아 본인의 발언 원문이 직접적 근거인데 뭐가 궁예야 이게.... 지금 유시민이 왜 욕을 얻어먹고 있는데 1시간 전 글쓴이 13에게 뭘 묵살 했는데 영상 다 봐도 모르겠음… 따로가든 같이 가든 공존하라가 핵심이잖아 글구 심지어 만약 유시민이 합당을 바라고 그 근거가 명확하다면 난 그러려니 할 거야 그게 그 사람이 진보진영으로 바라는 일이니까 나랑 달라도 이해 할 수 있음. 그니까 왜 욕 먹는지 모르겠다고 요즘 너무 심한 거 같다고 쓴 글이잖아 1시간 전 익인13 글쓴이에게 그래..존중할게 1시간 전


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