여성 인권이 높아졌기 때문에 노출이 자유로워졌다는거 맞는말 아니야??

	익인1 여성인권이 어느 정도 보장되니까 노출하지 히잡쓰는 나라도 있잖아 5년 전 익인17 222 5년 전
	익인3 양날의 검이지 누가 생각하기엔 성상품화시켜서 여성인권 낮추는걸로 보일수도 있겠지만 여성인권이 낮으면 꿈도 못꾸는 이야기일수도.. 5년 전
	익인5 맞지 미니스커트 처음 입었을땐 경찰에도 잡혀가고 그랬대 5년 전
	익인6 여성인권을 낮추는 건 그런 옷을 입는 아이돌이 아닌 그런 옷을 입혀 성상품화 시키는 회사와 그런 부분만 소비하고자 하는 소비층임. 여성인권이 어느 정도 높아졌기 때문에 노출 또한 용납되지만 그와 별개로 여성인권을 억압하는 건 그런 여성의 옷을 검열하는 시선들임. 5년 전 익인9 222222 단순히 노출 많은옷가지고 그러는건 오바임 5년 전 익인17 333 5년 전
	익인7 아이돌은 단순히 일반인 여성이 자기가 원하는대로 옷을 입는 것과는 다르게 성상품화가 되어서 그런거같아 어찌보면 아이돌들이 성적 어필하는 무대의상을 입는 것도 대중들이 그걸 원하고 좋아하니까 이 사람들에게 맞춰서 입는거잖아 5년 전
	익인8 성상품화여서 그렇지 5년 전
	익인10 난 그게 함정이라고 생각함 노출을 할 수있다 <는게 남성의 시각에서 본 여성인것같음 입고싶은걸 입을 자유가 있다 <가 맞는 것인듯 음 그니까 현시대에는 남성들이 여성의 노출을 원하니까 그렇다,, 라고 해야되나 예전엔 여성의 겸손, 참함, 처녀 이런것들이 중요시 되어서 옷들도 제한되어있었는데 지금은 섹시, 노출, wap이런것들이 여성의 인권이 높아져서가 아니라 남성의 시각에 맞춰서 발전한가라 생각 5년 전 익인10 물론 모든 남성말하는거 아니고 주류를 말하는거임 내가 본 남자들도 과한 노출이랑 섹스어필 싫어하는 사람들도 있음 물론 ㅇㅇ 5년 전 익인23 오 완전 공감 5년 전
	익인11 어려운 이야기 같음 미니스커트 예시로 드는데 60년대 후반 70년대 초 미니스커트가 유행하면서 여성 인권이 높아졌나? 보면 절대 아니거든 또 오히려 90년대 연예인 보면 오히려 지금보다 더 노출 있는 의상 입어서 사람들이 유튜브 보면 왜 몰랐을까 하기도 하잖음? 근데 그때가 여성 인권이 지금보다 더 높았나? 절대 아님 5년 전 익인11 그리고 그때 당시에 미니스커트가 단정한 여성상의 옷을 벗어던진 옷이라고도 했지만 남성의 심리를 노렸다는 질타도 받았어 그래서 이 예시는 안 맞는 거 같음... 5년 전 익인11 그리고 여성 인권이 높아지면서 외국에서 목소리를 내는 사람들이 치마를 선택하기보다는 바지로 된 정장을 선택하는 것을 보면 여성 인권이 높아지면서 노출이 자유로워진다 라는 말이 안 맞는 걸 알 수 있지 윗 익 말처럼 '입고 싶은 걸 선택한다' 가 맞는 듯... 그리고 연예인의 경우는 이 입고 싶은 걸 선택한다에 맞지 않는 직업(직업 무시 아님)의 이미지(=대중, 회사의 의견 개입이 들어가니까)를 가지고 있어서 친구의 말이 막 틀리다고는 못할 거 같아 5년 전
	익인12 그것도 맞긴하지 근데 노출에도 선이 있다고 봄. 어느정도 선이 넘어가면 그건 성상품화로 이어질 수 있으니까.. 물론 자유와 권리를 침해한(소속사의 억압이라던가) 그런건 당연히 배제했었을때 얘기라 아이돌이라는 예시는 조금 사람 관점에 따라 달라질 수 있다고 봐 5년 전
	익인13 나도 여자가 어떤 옷을 입든 자유라는 부분에선 여성인권이랑 상관있다고 보는데 여자들이 노출하는게 성상품화로 이어지고 미디어의 영향이 점점 세지면서 유치원생 초등학생같은 아직 자기생각이 발달하지못하고 보호받아야할 아이들이 노출을 따라하는게 심해지면서 오히려 여자들한테 타격?으로 다가오는듯?? 5년 전
	익인14 난 본인 의지로 섹스어필하는건 괜찮다 생각해. 본인이 직접 의상을 셀렉하고 안무를 맞추고 무대를 구성하는 건 굉장히 멋진일이라 생각해. 자기 자신을 표현하는데 섹스 어필이 왜 나쁜건지 사실 모르겠다만 문제는 그 과정에서 오롯이 아티스트의 의지대로 행한건지, 특정 직업의 성상품화가 이뤄진건 아닌디, TPO에 맞는지 등의 문제가 생기는거라 상각해. 아이돌 같은 경우 소속사의 강요 문제, 여성 비율이 높은 특정 직업군 코스프레로 인해 실질적으로 피해받는 직업, 미성년자 시청 가능한 상황에서의 섹스 어필등은 말이야. 5년 전 익인14 그리고 여자의 몸이 남성에게 섹스 어필이 된다고 숨기는 것도 이상해. 그 논리가 여성은 너무 아름다워 가려야 한다는 이슬람 문화랑 다를게 뭐지? 여성의 몸매가 섹스 어필이 되는 것은 사실 인간의 원초적 욕구랑 연결되는 거잖아. 그냥 그걸 그대로 인정하면 되는데 성희롱하는게 문제로 이어지는 경우도 많지. 개인적으로는 여성의 신체를 그냥 있는 그대로 인정해주면 될 일인것 같아. 5년 전 익인14 아 섹스 어필 부분은 양성을 바꿔도 가능하다 생각해. 남성의 몸매가 여성에게 섹스어필 될 수도 있는 거니까. 5년 전
	익인15 걍 보수적인 유교사상을 그렇게 많이 합리화 하는 것 같아. 항상 무슨 성상품화 하면 반드시 x같은 결과로 초래할거라는 논리적 비약을 세우는데 성이 더 자유로운 나라들 보면 안그럼. 5년 전 익인11 어느 나라가 그러는데? 외국 아티스트들이 가장 많이 말하는 게 본인들의 영향력인데...? 항상 이러는 주제에 나오는 이야기가 외국은 안 그래~ 인 거 같은데 우리보다 더 빠르게 이 문제점 인지하고 지적하는 게 외국임... 5년 전 익인15 서양 국가들 대부분 성에 있어서 많이 관대한데 그걸 억제를 안 시켜서 여성인권이 하락한 나라가 있음? 외국 아티스트 얘기는 이해가 안가는데 더 구체적이게 설명해줘야겠다. 5년 전 익인27 문제점이 나타고 있는 건 맞지 않아? 외국 가수들이 주체적 섹시라는 이유로 노출 있는 의상, 성적인 안무 공중파에서 제재 없이 보여줘서 그거 어린아이들이 그대로 배우잖아 5년 전 익인15 그런 논리면 애들이 따라할 수 있으니까 폭력성 있는 게임이나 영화는 상영하면 안되는거야? 5년 전 익인11 15에게 이건 무슨 논리야... 그래서 연령 제한 거는 거잖아... 5년 전 익인15 11에게 그런 음악도 연령 제한 있잖아 5년 전 익인11 15에게 게임의 구매/ 음악의 장벽이 진짜 똑같다고 생각해? 5년 전 익인15 11에게 15세 게임만 되도 총으로 사람 죽일 수 있는데 5년 전 익인11 15에게 물어본 거에 대답 좀 5년 전 삭제된 댓글 11에게 (2020/10/16 14:30:15에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다) 5년 전 익인11 삭제된 댓글에게 안 믿겨서 다시 되물어보는 거라고 생각 못하는 거야? 게임의 폭력성과 미디어의 선정성을 접하는 수준은 완전히 다르지 네가 생각하기엔 네가 미성년자일 때 한국에서 총 쏘는 게임하는 게 쉬웠니 유튜브에서 영상 보는 게 쉬웠니 진짜 이게 장벽이 똑같아...? 5년 전 삭제된 댓글 11에게 (2020/10/16 14:30:30에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다) 5년 전 익인11 삭제된 댓글에게 너야 말로 문제점이 나타나고 있다는 말에 그럼 게임은??? 영화는??? 상영 안 되어야 해??? 하면서 꼬투리 잡고 있다는 생각 안 하고...? 어떤 미디어든간에 영향을 주는 거야 당연하지 근데 내가 게임과 음악을 비교한 경우에도 넌 ㅇㅇ 똑같아 라며 근데 또 합한 수를 말하는 건 음 네가 생각해도 네가 전에 말한 게 틀려서 또 틀어버리는 거라고 생각한다 ㅋㅋ... 그리고 난 애초에 미디어들의 영향력에 순위를 매기려던 게 아니었고 폭력성/선정성 말한 거야 갑자기 왜 게임 드라마 영화의 폭력성 합 그리고 음악 이렇게 나누는 거람... 제 의견은 게임드라마영화음악 모든 미디어를 통해 나오는 것들의 폭력성/ ~~~ 선정성 인데용... 내가 게임으로만 예시를 든 이유도 폭력성의 대표적인 예로 들기 편해서 그랬던 거고... 내 말의 논점을 제대로 이해해 주렴... 잘 가셈 ㅋㅋ 5년 전 익인11 억제를 안 시켜서 여성 인권이 하락한 나라가 있지는 않지만 과도한 노출과 과한 이야기(아티스트 예시는 익예로 가야 할 거 같아서 못 말하겠음)로 여성 인권을 우려하고 있는 게 해외잖아 그 점만 봐도 우리보다 빠르게 문제점 인지하는 거 알 수 있지 않나? 익인이가 말한 안 좋은 결과 초래~유교사상을 말하자면 익인이가 말하는 성에 관대하다는 점이 섹스어필인 거 같은데 외국 어디에서 섹스어필이 안 좋은 결과로 초래할 거라는 말을 안 하고 있는지 난 진심... 모르겠어 춤안무를 애기들이 따라하는 걸 보고 충격먹은 부모들 움짤 되게 유명하지 않았나 ㅋㅋ... 외국은 안 그래~ 는 해외 아티스트들 노출 있는 의상 입고 나오는 거 보면 그걸로 수많은 가십 나오고 떠들석해지는 걸 모르고 하는 말이라고 생각함 해외가 완벽하게 여성 인권이 자리잡은 나라라고 환상을 가지는 경우가 있어서 우리나라와 다르다 무조건적으로 우리나라'만' 그렇다는 말이 많은데 해외도 여성 인권을 높이고 있는 중이고 그렇기 때문에 아까 말한 과도한~ 같은 일이 있어서 그 문제점을 지적하는 일들이 생겨나는 거야 그리고 내가 말한 것중에 본인들의 영향력을 말한다는 해외 아티스트는 본인들이 미디어에서 남성과 달리 의상 노출이 어땠는지 불만 표출이 있던 적도 있고, 여성 아티스트는 다이어트로 만들어진 몸의 노출의 영향력 언급을 자주 한다는 거야 본인들이 그렇게 노출함으로 인해 아이들, 같은 성을 가진 사람들에게 어떤 영향을 주는지 언급하기도 하잖음 5년 전 익인15 미국에서 w**을 보고 아니꼽게 보는 사람이나 시선을 진보적이지 못하고 여성의 성을 표현할 자유를 억압하는 거라고 여성인권 옹호하는 사람들의 주류 의견인데... 익인이가 미국 정치 얼마나 아는지 모르겠는데 그거 욕하는 사람들 보수층 트럼프 지지자로 보고 욕 먹는편이야. 5년 전 익인11 15에게 난 그 노래뿐만 아닌 여러 아티스트 말한 건데 내 여러 말중 그 점만 짚어서 말하는 건 조금 아깝네 5년 전
	익인16 나도 댓글들 의견에 동의한다.. 단순히 노출의 정도로 여성인권을 판단하는건 아닌거같아 여성권 향상은 선택권에 본질이 있다고 생각해..! 예를 들어 모 아이돌은 소속사에서 강제로 섹시컨셉 강요해서 울면서 준비했다던데 이런건 노출로 여성 자유를 해친거고, 얼마전 여성 상의탈의 시위같은것은 노출로서 여성 자유를 추구하는거니깐 5년 전 익인16 근데 무조건 쓰니 친구처럼 아이돌은 성적상품화에 따른 강요가 바탕이라는 시각도 바람직하지는 않아보인당 본인들이 잘맞고 좋아서 하는거일수도 있는건데.. 미국에서는 오히려 자유로운 행동으로 유명한 아티스트가 노출을 더 많이하기도 하고 5년 전
	익인19 나도 여성을 성상품화 한다는 말자체가 잘못된거같음 그걸 그렇게 보는 사람들이 잘못된거지. 5년 전
	익인20 자기가 원해서 입는거랑 원치않아도 입게되는 경우는 다른거같아. 아이돌 같은 경우는 입기 싫어도 의견을 강력하게 못말하는 경우가 있을테니 5년 전
	익인21 개인적으로 요즘 반대같다는 느낌... 레디컬 계열에선 오히려 노출을 성상품화, 코르셋으로 규정하며 같은 여성 규제하는 거 좀 많이 봄... 5년 전 익인15 우리나라 주류 페미니즘이 해외 terf(트젠 배제하는 렏펨)를 많이 닮아서 그런 것 같아. 5년 전 익인21 ㅇㅇㅇ ㄹㅇ... 개인적으로 페미니즘 안 좋은 이미지로 고착화된 게, 그런 페미니즘을 >>정답<<으로 여기는 사람들이 너무 많음을 느낌 페미니즘은 솔직히 말해서 아직 정교화되는 단계라고 생각하거든. 특히 서양도 아닌 한국에서는 아예 쌩초기단계임... 근데 신규 유입들이 다른 학파, 이론들을 공부할 기회가 너무 적고 접하는게 강경계열뿐이니 그게 정답이고 정석으로 생각하는 사람이 많은 거 같아 솔직히. 당장 일반 대중이 페미니즘 독서하면 생각나는 게, 전문적인 이론서라기보단 그냥 상업문학인 것도 (경제학하면 맨큐를 떠오르거나, 사회학하면 기든스의 현대 사회학을 떠올린다거나가 아닌) 아직 페미니즘이 전문 이론으로서 한국에 완전정착은 못 한 거 같아 5년 전
	익인22 노출=성상품화 조장이라고 생각해서 그런거 같은데 난 아니라고 생각해 5년 전
	익인24 아이돌들 보고 성상품화니 뭐니 할시간에 bj 보고나 뭐라해라싶음 5년 전
	익인25 ㅇㅇ 아님 성상품화 맞음 5년 전
	익인26 맞아 그래서 페미들이 말하는 노출하면 안된다는거는 퇴보하는 것 같음 5년 전


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