난 동성애 양성애 무성애 이런건 이해할 수 있는데 트랜스는 진짜 도무지 모르겠음..

트랜스서울대생비유밖에 안떠오름.. 

 

+댓글 쭉 읽어봤어 애초에 조롱할 의도 없었고, 없었으니까 걍 익명사이트에 한두줄 끄적인거고.. 수술까지 감행한 사람은 나도 수술 후 성별로 보는게 맞다고 생각하고 있음 댓글 쭉 읽어보면서 호르몬 문제와 성고착화된 사회의 피해자일수도 있다고 익인이들이 달아줬는데 깨달은 부분도 있고 어느정도 맞는말이라고 생각함 다만 여전히 그럼 어디까지 인정해줘야할지는 이해가 안감 내 몸은 여자지만 난 나를 남자로 생각하는거나 난 대학을 나오지 않았지만 정신은 서울대생인거나 알맹이는 같다고 생각함..

[익인140]

근데 트랜스가 오히려 여성성과 남성성에 대한 편견을 만든다는데 그럼 수술 안 한 남자가 치마 입고 힐 신고 머리 길게 웨이브 넣고 다녀도 다 이상하게 안 보고 이해 가능해? 그럼 편견 만드는 거 인정 근데 아직 이상하게 보니까 겉모습을 바꾸려는 거잖아 자신들은 그렇게 생각해도 사회가 안 받아들여 주는데 수술해야지 어쩜...?

[익인140]

당장 지하철 1호선 빌런이라며 떠도는 사진 중에도 남자가 원피스 입고 있는 걸 사진찍고 올려서 조롱하고 낄낄거리는데 ㅋㅋㅋㅋ

[익인141]

나 트랜스만수르임 ㅠ 돈내놔ㅠ

[익인150]

ㅋㅋㅋㅋ나도 트렌스 이재용.. 삼성내꺼ㅠ

[익인142]

22 사실 나는 트젠을 이해하는 방향이었는데 대부분의 트젠들은 화장하고 가꾸고 조신해야하는 프레임을 원하는 거라서 이해하기 힘들어짐 ㅋ ㅋ

[익인144]

근데 진짜 왜 성별만 이해받아야하는거야?
해외 사례보면 동물,인종,나이,장애 등등 많은 트렌스는 욕먹잖아

[익인145]

나도 이해가 안가
여자=생물학적으로 XX 염색체인 사람
남자=생물학적으로 XY 염색체인 사람
이건데 트렌스 젠더라는건 염색체를 바꿀거다!! 이게 아니라 화장할거고 머리도 기를거고~~ 이런 외향적인 것들이잖아 그렇다면 왜 '성별을 바꾼다' 라고 표현해야 하는거야? 염색체를 바꾸는것도 아니고 그냥 겉모습을 바꾸고 싶다는거잖아 오히려 성별에 따른 프레임을 고착화시키는것 같아

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인220]

진짜진짜 그냥 사회적 성이라는 개념이 사라지면 될텐데... 나는 외국에서 트랜스장애인 보고 아 진짜 트랜스는 아니다 싶었음

[익인148]

내가 이해 못하는 세상도 있는 거고 내가 이해한다고 믿고 있지만 사실 전혀 그렇지 못한 영역도 많을 거야

[익인148]

내 이해 여부와 무관하게 그냥 존재하는 걸 어쩌겠어

[익인143]

이게 맞지

[익인151]

그냥 가볍게 여장/남장을 하고 싶다 수준이 아니잖아. 자기 성기를 보면서 불쾌감을 느끼고 내 몸이 아닌곳에 갇힌듯한 기분이 들고 그런 본인들의 스트레스도 만만찮겠지 뭐 혹자는 단순히 정신적 질환으로 여길지도 모르겠지만, 아직까지는 성역할이 남아있고 이런 사람들을 용인해줄수 있는 사회분위기도 아닌이상 수술을 통해 극복하거나 자기 나름의 정체성을 확립해나가는 사람들을 응원하고 싶어 나는

[익인150]

자기 신체적 특징(성기, 몸선 등등)을 사랑하지 못하고 불쾌감을 느낀다면 자존감이 낮은거 아닐까

[익인188]

왜 본인 생갹으로만 판단하는거야

[익인150]

??

[익인188]

본인 생각으로만 그러는거 맞지 겪어본적 없으면서 자존감 문제로 멋대로 판단하잖아

[익인151]

자존감이랑 헷갈릴정도라면 트랜스젠더라는 개념이 나오지도 않았을거 같아 말그대로 성별불쾌감이라는 새로운 개념의 정신적 증상?이라고 생각해 나는. 그리고 겪어본적 없는 현상이기 때문에 그런식으로 속단하고싶지도 않다

[익인150]

음 그러니까 정신적 치료를 받아야하지 않을까ㅠ

[익인151]

이부분은 좀 조심스럽네.. 나도 의료의 영역일수 있다고 생각하지만 그렇다고 성전환수술같은 다른방법을 택하지 못하게할 이유도 없잖아 지금으로서 가장 그사람들을 도와줄수 있는 방법이잖아

[익인190]

위에 댓글중에 있는데 자기 신체 잘라내고싶어하는 거 이미 정신병명이 있대

[익인152]

그러게 .... 솔직히 화장실 그런데는 뭐 어떻게 해야돼....? 솔직히 트렌스젠더라고 다른 성별 화장실 들어가는것도 법적으로 원래 성별인데 다른 성별 화장실 들어가는거 불법이잖아 .... 나 같으면 기분이 이상할드ㅅ

[익인153]

나는 트랜스젠더에 대한 개념이 존재하게 되고 또 문제가 생기는 지점이 젠더라는 개념의 존재라고 생각해
젠더라는 개념이 사라져야 하는 개념이라고 생각하거든 근데 이미 세상에는 젠더라는 개념이 너무 뚜렷하게 존재하잖아
(물론 성차별적인 단어지만) 남성스럽다, 여성스럽다, 페미닌하다 등등은 그냥 미사여구를 떠나서 업계에서도 통칭되고 너무 깊게 자리잡았어
그 상황에서 일반적인 젠더 롤을 수행하고 있는 시스젠더들은 그것에 불편함을 느낄 수도 있고 아닐 수도 있겠지
하지만 트렌스젠더의 경우에는 본인의 지정성별과 다른 자신들의 취향, 혹은 정체성에 당황스러움을 느끼고(일반적인 게 아니니까) 그걸 트렌스젠더라고 정의내릴 수밖에 없었다고 생각해
난 트랜스젠더를 지지하지만 그게 결코 남성성과 여성성은 분리되었다고 생각하지 않아 최종적으로는 지정성별과 연관되는 젠더의 개념이 사라지고 트렌스젠더 시스젠더란 말도 사라진 채 젠더라는 각각의 특성만 남았으면 좋겠다!!

[익인50]

아니 당연히 고양이가 되고싶은건 병이지.. 백인 흑인 구분하는건 피부색 뿐이고 사회에서 차별받거나 다르게 취급되는건 없잖아 트젠들은 사회적으로 성별을 바꾸면서 여성/남성으로서의 취급을 해달라는거일수도 있지 흑인백인 고양이랑 비교하면서 조롱하는건 뭔데 진짜 ㅋㅋㅋㅋ

[익인14]

인종이 다르게 취급되는게 없다니.. 조롱은 멀리 나갔지만 성별만큼이나 인종의 문제도 크잖아

[익인52]

2

[익인3]

33 왜 인종은 다른 얘기가 되는건지 이해가 잘 안간다
트랜스 OO 영역이 얼마나 많은데 그중에 성별만 받아들인다는게 말이 안된다고 생각함

[익인15]

44 이유가 뭔데? 이유를 제대로 알려줘 ㅠㅠㅠ

[익인50]

아니 조롱은 하는사람들이 문제고 사람으로선 같은 취급을 받잖아 유전적으로 다른게 아니라

[익인14]

뭔 소리래.. 흑인 백인이 가지고 태어난게 같다고? 그렇게 따지면 남자 여자도 같아 본질은 다들 사람이니까

[익인83]

여자가 되려는 남자는 여자취급을 받지 못하는거고 (트랜스젠더)
백인이 되려는 흑인은 백인취급을 받지 못하는 거잖아 (트랜스인종)
뭐가 다른거야?

[익인83]

난 이거 조롱이라고 생각을 안한게

외국사는 사람들 중에 동양인이라고 무시 당해서 흑인이엇으면 좋겠다고 하는 친구도 있었고 그런 갈망이 커지면 트랜스흑인? 되는게 아닌가 싶었어
같은 맥락으로 보면 트렌스 젠더나 트렌스인종이 비슷한거 같던데

여담으로)
고양이가 진심으로 되고 싶은 사람이 있을 진 모르겠지만 만약 고양이가 되고 싶다는 사람이 있으면 내입장에서 고양이가 되고 싶은 사람이나 다른 성이 되고 싶은 사람이나 둘다 이해가 안됨(존중은 하는데)
그런 맥락에서 왜 트랜스애니멀은 장애로 취급받아야 하는지 모르겠어 만약 트랜스에니멀이 있다면 너도 트랜스 애니멀을 혐오 하는건 아닌가 생각해볼 필요가 있지 않을까?

[익인14]

22 맞아 정체성에 혼란을 느꼈다는 맥락에서 다른 바가 없잖아..

[익인83]

나도 얘랑 이야기 하면서 진짜 트렌스인종같은게 있을 수 있겠다 싶었어 그 인종처럼 되길 바라는 바람이 같아 보였거든

[익인50]

음 내 말은 동양인이 흑인처럼 태닝을 하고 흑인처럼말을하고 입고 다니면 그게 트랜스 흑인이냐고 물을 순 있겠지 근데 동양인에서 흑인이 된다고 뭐 예를들어 주민번호같은게 다르다거나 화장실을 따로 쓴다거나 이런게 없잖아 근데 여성이 남성이 되든 남성이 여성이 되든 바뀌는게 많으니까 법적으로 취급을 달리해줘야된다는게 맞다는거지

[익인83]

얘 군대가야돼 국적은 한국이라.. 얘도 트렌스 젠더들이 법적으로 보호 해달라고 하는 것 처럼 보호 받았으면 좋겠어

[익인155]

솔직히 내 인생에 피해만 안 주면 난 트젠 내 알 바 아닌데 여탕이나 여자화장실 같이 쓴다는 말만 안 했으면 좋겠음..

[익인83]

솔직히 ㅇㅈ 나한테 피해만 안주면 되는건데
여장하고 남자 빨아준다거나.
같이 화장실 쓰는건 좀 ......

[익인156]

고정된 여성상 남성상때문에 트젠이 되려는 사람들만 있는 줄 아나.. 트위터같은 곳에서 트랜스 ㅇㅇㅇ 비하하는건 진짜 이해 안 감..

[익인23]

MTF의 경우로 말하자면
XY인 염색채를 XX로 바꾸고 싶은건지 머리를 기르고 화장을 하고 치마를 입고 축구, 농구를 하며 몸싸움을 하기 보단 운동장을 걸어다니며 수다를 떨고싶은건지 궁금해

[익인50]

화장하고 치마입고 수다를 떠는 남자를 보면 사회적으로 좋지않은 눈으로 보니까 xx취급을 해달라는거지

[익인23]

그러니까 염색체가 어떤지의 문제가 아니라 그들이 하는(사회적으로 용인되는) 행동을 하고 싶다는 거야???

[익인158]

트랜스젠더가 되고 싶은 익인데 (ftm) 사회적으로 고착화 되어 있는 여성상이나 남성상에 나를 끼우기 위해서, 아님 동경해서 되고 싶은 게 아니라 난 내 몸이 너무 싫어...... 특정한 성별을 만나고 싶어서 그 성별로 되는 게 아니라 내 모습을 보면 항상 울고 싶어져 그럼 내가 동성애자나 또는 양성애자로 살면 되지 않느냐고 여러 번 다짐했는데 누구를 만나고 싶어서 바꾸고 싶은 게 아니라 그냥 내 몸 자체에 거부감이 드는 것 같아 병원에서 검사했는데 성호르몬이 훨씬 더 많이 분비돼서 그렇게 생각하는 거라고 하더라...

[익인203]

나도 비슷한 생각이야 난 무성애자에 가까운데 평생 내 몸에 만족하면서 살아온 적이 없어

[익인226]

수술로 바꿔서 몸은 달라졌지만 타고난 본인 성을 버리지 않으면 상관없지 않을까? 유전적으로 여자는 XX 남자는 XY인데 수술한다고 그게 달라지는건 아닌데 굳이 성을 바꾸려는거 자체가 문제가 되는거니까

[익인159]

난 이해는 가고 존중 하지만 트랜스젠더가 성매매쪽으로 가는 경우를 많이 봐서 그런쪽으로는 법적으로든 개선이 필요하다고 생각함..

[익인208]

222 솔직히 이 것 때문에 많이 깨서... 정말로 반대의 성별을 원하면서 반대 성별의 가치를 낮추는 성매매를 한다는게 납득이 안 가... 그런 거를 개선이나 제재를 하는게 맞다고 생각함

[익인161]

성별은 그저 xx와 xy의 차이라고 생각해서 트렌스 젠더라는 게 있을 수가 없다고 생각해 유전정보 다 바꿀 거 아니고 그러지도 못하잖아.. 다만 그 사람의 취향이 보통 다른 성별 사람과 비슷할 수 있다고는 생각

[익인162]

나도 전에는 그럴수 있지 했는데 여성 정체성을 정한? 트렌스젠더들이 오히려 여성인권을 깎는 부분도 있고 그 사람들이 정말로 트렌스젠더가 돼서 현실적인 여성의 삶을 원하기보다 꾸미고 싶어서? 그냥 코르셋쪽으로 바라는 거 같아서 안 좋아함 할거면 수술까지 다 하고 그랬으면 좋겠어 그냥 여장남자인데 여자라고 하는건 싫음

[익인163]

이해해달라고 안 했어 아무도 ㅋㅋ 걍 존중만 해~

[익인163]

우리나라에서 남자가 인형 갖고 놀고 화장하고 다니면 받는 시선들이 어떤지 뻔히 아는 사람들이 트랜스 이해 못 한다 정신병이랑 다른 게 뭐냐 하는 거 보면 머리를 어떻게 저렇게 못 쓰지 싶음...

[익인15]

엥 근디 트젠 정신병으로 분류되지 않아..? 그런 글을 봣던 거 같아소

[익인163]

정신병으로 정의 내려진 거야? 의학적으로?

[익인163]

따지는 거 아니고 난 그런 글 못 봐서 물어보는 거니까 오해하지 말아줭

[익인186]

찾아봤는데 WHO에서 정신질병이 아닌걸로 결정했다고 뜨네
근데 정신병원에서도 그렇게 진찰하는지는 모르겠어

[익인163]

186에게
그럼 정신병 아닌 거네... 정보 알려줘서 고마워

[익인15]

앗 아냠!! 나두 이 글에서 배워가력ㅎ 물어본거였어 ㅠㅠ 저번에 한 번 인티에서 트젠 관련 플이 돈 적이 있었는데 거기서 트랜스젠더 자체가 정신병이고 치료 방법이 수술? 이라고 하길래 궁금했거든!!

[익인163]

15에게
윗익이 정신병으로 정의 내려진 거 아니라고 알려줬어!

[익인18]

제대로 알고 있던 거 맞아!!

[익인18]

트젠 수술 후기 보면 무조건 한국 정신병원에서 진단서 떼가야 한다던데...? 한국에서는 정신병 맞을걸??

[익인163]

한국은 아직 멀었네... 알려줘서 고마워

[익인18]

(내용 없이 첨부한 댓글)

[익인163]

이건 어디서 볼 수 있는 거야?

[익인18]

질병분류 정보센터!

[익인163]

우와 신기하네 내가 잘 못 찾아서 그러는데 그러면 이런 경우의 병명도 있어? 어떤 연예인이 예뻐서 성형외과 가서 이 사람처럼 해주세요 하는 것도 정신병인지 아닌지 궁금해서

[익인18]

163에게
음?? 그건 어떻게 검색해봐야 하는지 모르겠어 나는 성전환증이 정신병이라는 거 알려주려고 댓글 단 거지 정신과 의사가 아니라서... 내 개인적인 생각으로 답변해줘도 되는 거라면 인티에도 연예인 사진 들고 가서 성형하는 사람 많으니까 정신병 아니지 않을까? 그 사람들은 연예인 얼굴의 어떤 요소가 마음에 들어서 그런 거지 자기가 진짜 그 연예인이라고 생각해서 얼굴을 똑같게 고쳐야 하는 거라고 생각하진 않잖아!!! 만약에 진심으로 그 연예인이 되고 싶어서 성형하는 거라면 망상증? 조현병? 쪽을 찾아보면 알 수 있을 것 같아

[익인163]

18에게
밑에 익 말에 의하면 정신의학협회에서 정신병 아니라고 결론 지었다는데 누구 말이 맞는 건지 헷갈리넹... 그래도 자세하게 말해줘서 고마웡

[익인164]

난 트랜스 완전 당연하지! 했는데, 오히려 성별관련 갈등이나 타파에 대한 논의가 심화될수록 말이 안된다고 느꼈음. 동성애가 다 포용되고, 개개인의 취향들이 허용되고, 남자여도 머리길고 성형 굴곡지게해도 괜찮은 세상, 여자여도 짧은머리에 털이 많아도 좋은세상... 이런 여성성과 남성성이란 형태가 없어지면 남자스럽다, 여자스럽다, 난 남자라는 느낌, 여자라는 느낌, 이런걸 주창하는 트렌스젠더가 성립되지 않는다고 생각했음..

[익인172]

22 화장하고 네일하고 인형놀이를 좋아하는 ‘남자’로 살 수 있는 게 더 발전된 성관념 아니냐고...왜 그걸 여자만 할 수 있다고 생각하는데...

[익인104]

공감

[익인150]

ㅇㅈ

[익인189]

와 말 잘한다 이해 딱 가

[익인63]

난 그냥 성전환 완료했으면 그쪽 성별이라고 생각하는디. 법적 성별이 성별
다만 올림픽에선 트젠 영역으로 따로 출전하던가 다른 대책을 마련하던가 해야됨. 남성 호르몬 사기임.

[익인166]

이해는 하는데 남자가 트랜스젠더하고 여탕,여자 화장실 들어가는거나 여자가 트젠해서 남탕,남자 화장실 들어가는 거 너무 싫어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
솔직히 기존 성별 사람들은 당황스럽지 nn년을 남성,여성으로 살아온 사람들이 갑자기 여성,남성으로 산다고? 거부감 들음 그런 공간은

[익인167]

난 트랜스~~을 허용한다면 정신병과 트랜스~~의 기준을 과연 나눌 수 있을까 싶어

[익인115]

유튜브하던 트렌스젠더 열에 아홉은 성매매 터졌던데 비단 유튜버 아니더라도 mtf 트렌스젠더들은 유독 화류계에 종사하는 비율이 높은거같아 성적대상화 되게 심하던데 그 사람들이 생각하는 여성이 뭔지 모르겠음ㅠㅠ

[익인169]

트랜스젠더가 남성성/여성성의 사회적 기준에 대한 결과로 나타난 거라고 생각해서 남성성, 여성성이 사라져야 한다고 생각하는 입장에서 보면 성 감수성 바닥인 사람으로 밖에 안 보이는데 또 모르겠음 여자는 좀 덜 한 편이지만 남자가 원피스 입고 힐 신고 다니면 그거 자체로 화제거리가 되고 조롱 당하고 그러는데 무조건 나쁘게만 볼 수 있는지...

[익인170]

트렌스젠더가 오히려 남성성, 여성성 이라는 획일화된 코르셋을 더 세게 조이는 느낌이랄까....진짜 어렵다 어려워

[삭제된 댓글]

(2020/10/19 11:44:23에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다)

[익인23]

그 평범한 여자, 남자의 기준이 무엇인지도 모르겠고 아무리 보수적이고 바뀌기 어려운 한국이라해도 바꾸려는 사람이 존재하고 힘쓰고 있는데??ㅋㅋㅋㅋ 거기에 힘을 더해주는건 바라지도 않으니 무시하지나 말지ㅋㅋㅋ 오히려 평범한 이라는 틀로 바꾸려는 시도조차 막고 성고정관념 고착화에 힘쓰고있네
+힘쓴다는 말을 그냥 이렇게 인터넷에서 떠드는거라고 생각할까봐 덧붙이는데 난 유아교육 전공자고 교육현장에서 수많은 교사들이 성고정관념을 타파하기 위해 교재,교구,활동내용과 동요까지 고심해서 선정하고 유아들을 지원하고있어 부모교육을 통해서 학부모에게도 성고정관념이 생기지 않도록 알리고 있고.. 이렇게 현장에서 애쓰는 교사들이 얼마나 많은데 바뀔 기미가 없다는거야?? 실제 반의 남자아이들이 역할놀이를 하며 밥하는 아빠역할, 여자아이가 의사, 소방관 옷을입고 의사역할, 소방관 역할을 맡아서 즐겁게 놀이하고 있어 이게 사소할지 몰라도 이 아이들이 크면 더욱 고정관념이 사라진 사회가 되겠지 이런 현실은 알지도 못하면서 바뀔 기미가 없다느니 하는건 너무 기분나쁘네

[익인171]

? 바뀔 기미가 안보이는건 맞잖아. 그래 빠르면 몇년 . 몇십년 후면 차차 바뀔수 있겠지. 근데 지금 바뀔기미 없는거 맞아. 그렇다고 바꾸려는 사람들 무시하는게 아니라 바뀔 기미가 지금으로선 잘 안보인다는거.
익인인 그쪽으로 종사하고있어서 더 와닿는가 본데, 아직 성별에 고착되고, 인상부터 찌푸리는 사람들 태반인거 아직도 모르겠니??..
그래 인식이 바뀌면좋지. 지금너도 유아교육과로 애들부터 가르치고 있는거잖아. 적어도 성 고착화 깨질려면 몇십년은 흘러야 되는거 인정하니?
그 상태에서 트랜스젠더가 수술하기 전 아직 고착화가 깨어지지도 않고 있는 상태에서 어떻게 화장을 당당하게 할수있으며, 평범하게 자기가 생각하는 성별로 살수 있을까? 하고 말한거야. 그 고착화 깨질려면 몇십년은 기다려야된다는거고, 그럼 그사이에 트랜스젠더 하고싶은사람들은 자기가 살고싶은대로 살지도 못하면서 남의 눈치만 보며 죽어가고있겠지???

[익인23]

너익 말도 맞아 바뀌려면 멀었고 더 많은 사람들의 노력이 필요해 나도 느끼고 있고.. 바뀔 기미가 없다는 말에 나와 내가 봐온 사람들의 노력이 무시당하는것 처럼 느껴져서 순간 욱해서 댓글달았어 이 부분은 생각이 짧았네 미안
그런데 결국 너익이 말하는, 살고 싶은 평범한 여성, 남성의 삶이라는게 고착화된 고정관념의 삶인건 맞다는 거잖아 고정관념에 벗어난 생활이 사회적으로 용인되지 않고 받아들여지기까지 너무 멀었기때문에 그에 맞는 성별로 신체를 맞추는거고

[익인171]

응! 맞아. 내가 말한게 딱 그거야. ㅎㅎ 그리고 덧붙이자면, 내가 말한 평범한 여성, 남성의 삶은 내 기준이 아니라, 트랜스젠더들이 각자 생각하는 기준이겠지?? 하여튼 ㅠㅠ 건강한 사회를 위해서 애써주는거 너무고마워. 사실 나도 동성애자라.. 너무 공감되서 내 원댓글도 좀 공격적이어서 거슬렸을거라고 생각해 미안하당!

[익인19]

평범한 여자, 남자가 뭔데?

[익인15]

혹시 익인이가 생각하는 평범한 여자, 남자가 뭐야? 난 그게 고정관념이라구 생각해서

[익인171]

응..? 근데 지금 내 댓글의 핀트는 평범한 여자남자, 고정관념이 문제가 아니라 트랜스젠더가 수술을 하는 이유에 대해서 말하고있는건데..? 트랜스젠더가 수술하는 이유는 지금 성고착화 되있는 사회때문에 눈치보며 살고싶지 않아서야. 수술해서 내가 그 성별로 완전히 되고싶은거. 나한테 왜 다들 보통의 평범한 여자,남자의 삶이 뭐야라고 물어보는거야?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이해가안되네. 내 말이 이해가안되나.. 이미 고착화되어있는 이 사회에서 어떻게 트랜스젠더들이 수술안하고 동성을 눈치안보며 사랑할수있고, 여자처럼, 남자처럼 행동할수있는거냐고.

그럼 또 이러겠지. 바로 니가 성고착화 하고 잇는거라고.
근데. 내가 지금 성고착화 하는게 아니라 지금 이미 성고착화 되서 고통받고 있는 이 사회를 말해주고있는거야 난 . 내가 성고착화시키는게 아니라. 지금 현실을 토대로 해서 트랜스젠더들이 수술하는 이유에대해서 말하고있는거라구.

[익인195]

보통의 여자, 남자 삶이 뭐야.. ?
그리고 트렌스를 하면 보통 여성들이 하는 생리를 하거나 그럴수있는건아니잖아..
그리고 트렌스젠더가 아닌 사람들 입장에서는
항상 트렌스젠더분들이 매체에서
어릴때부터 분홍색,인형, 화장이 좋았다고 동기를
말하기 때문에
그렇게 인식하는것도 딱히 편견은 아닌것같아
바뀌어야 할 인식일수는 있겠지만..

[익인89]

존중은 하고 있어 그럴 수 있다 생각해. 하지만 트랜스젠더가 지향하는 성별이 고정관념은 있다고 생각해!

[익인246]

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아니 말이 좋아서 남녀 차별없이 다똑같은 사회를 지향해야한다는 거지 솔직히 그런사회는 너무 sf잖아...완벽한 신세계 그런건갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 성별이란게 무의미해진다면 몰라도 우리가 생물학적 성을 보유하고있다면 차이는 날수밖에없고 그 차이룰 인정해야지....그 차이로 발생하는게 트젠이고

[익인173]

트젠이 성고정관념을 고착화 시키는 건가?? 사회가 이미 고착화 시킨게 아니고?? 그냥 치마 입은 남자 화장한 남자 머리 긴 남자 하면 되지가 아니잖아,,, 결국 뒤에서 수군거릴거면서

[익인26]

오 맞네..

[익인174]

난 다른건 다 모르겠고 밑에 수술 안한 젠더가 여자 화장실 들어가는거 괜찮은지 진짜 모르겠어 사실 남자 화장실 들어가는게 맞는거 같긴 한데 그렇다고 또 남자 화장실 들어가면 그것도 이상하게 보는 사람들이 있을거 같고

[익인17]

그럼 자신이 정신병 걸릴 정도로 다른 상태를 원하고 그 상태가 되었다고 믿는다면 다 이해해줘야 하는건가?
트랜스인종 트랜스어린이 이런것도..?

[익인95]

단지 어떠한 성별을 동경해서 되고 싶다 보다는 자신의 몸에 대한 혐오감이 원인이 되는 경우가 많은 거 같은데 우리는 그런 것 때문에 성형수술을 하기도 하잖아 그런 맥락이 아닐까 싶어

[익인177]

[익인177]

뇌과학 관점에서 연구 사례 많으니 찾아봐
단순히 여성의 이러한 특징을, 남성의 이러한 특징을 갖고 싶어서 성별을 바꾸고 싶은 게 아님
신체적 성별과 정신적 성별이 다를 수 있고 선천적인 특징이라는 게 과학자들의 의견이야

[익인177]

그리고 정신의학협회에서 정신병 아니라고 결론지었는데 전문가들도 아닌 사람들이 정신병 판정 내리는 상황 되게 기이하다

[익인163]

나 저 위에 댓 단 익인데 뭐 좀 물어봐도 될까?

[익인178]

애초에 성별이란 뭘까 시간이 참 많이 흘렀는데 왜 여전히 미디어에선 고착화된 성별 모습이 많이 보일까... 늘 여기서 생각이 멈추네

[익인180]

댓글 읽다가 정말 성이 이분법적으로 나눠지는게 맞을까? 싶은 생각이 들어서 간단히 구글링 해왔는데, 일단 이 영상의 내용을 백퍼센트 신뢰할 수는 없겠지만 또 생각해 볼 지점이 있는거 같아서 들고 왔어! 트랜스젠더 분들의 brain에서... (왜 짤리지 이게 ㅋㅋ큐ㅠㅠ)일어나는 호르몬 작용에 관한 내용이야

[익인181]

그래도 생각보다 차분하게 말애주는 사람이 있어서 다행이긴 하다... 이전에 직접 트랜스젠더들이랑 이야기하면서 디스포리아 개념을 알고 나서부터는 단순하게 트랜스어쩌구하면서 조롱하는게 상당히 문제가 있다는걸 더 확실하게 알게 되었어.
그리고 흔히 말하는 막 남자가 여자경기나가서 싹쓸이 이게 힘든게, 국제대회에 이미 트랜스젠더관련 호르몬 수치까지 규정이 있어서 그거 맞추면 되려 신체능력이 기존 여성 선수보다 더 하락하는 경우도 있다더라. 기사도 있었듬. 그리고 뭣보다 중요한건 자기 이해로 다 규정하는건 정말 문제있는 태도야

[익인183]

근디 트렌스젠더를 한다고 흔히말하는 '정상인'취급을 받을수있을거같지는 않은데 자기몸에대한 혐오가 있으면 자기몸을 뜯어고치기보다는 정신적인 치료가 필요할거같음. 체형에 대한 인지왜곡이있다고 해서 살을 극한수준으로 빼는게 문제해결의 근본원인이 되는건 아닌것처럼

[익인181]

트랜스젠더 수술 이전에 다 정신감정 받고 하긴 하는데... 치료의 문제가 아니니까 결국 수술까지 하는 것 아닐까?

[익인185]

내 기준 성별은 XX 염색체, XY 염색체 그 이상도 그 이하도 아닌 것 같아. 그냥 존재 자체로 염색체로 성별이 결정된건데 이걸로 바꾸네 마네 왈가왈부할 일인가? 내가 동양인이라는개 그냥 그런 사실일 뿐이지 내가 원한다고 해서 바꿀 수 있는게 아니잖아

[익인195]

22

[익인187]

난 내가 백인이라고 생각하는데 그럼 난 트랜스백인인겨? 트랜스00라는 자체가 애초에 말이 안되는 소리라고 생각함..

[익인191]

화장을 예시로 들면 화장을 하고 싶어서 성별을 바꾸는 게 아니라 성별을 바꾸고 싶은데 그 성별이 흔히 하는 게 화장이고 나는 그걸 봐와서 나도 화장을 하고 싶어 지는 거 아닐까? 나도 성별이라는 건 그냥 염색체에 따라서 정해지는 생물학적 성별일 뿐이라고 생각해서 이해 못 했었는데 단순히 내 생각만으로 다른 성별을 원하는 게 아니라 실제로 내 두뇌나 호르몬이 다른 성별이라고 인식하고 그걸 추구하게 된다는거면 그런 사람도 있을 수 있겠구나 싶어짐

[익인192]

일단 젠더와 성별, 인종은 다른 개념이야.. 동일 선상에서 트랜스 젠더를 비유한답시고 트랜스 백인, 트랜스 어린이 등을 이야기할 수 없어 ㅠㅠ

[익인17]

정말 궁금해서 그런데 왜 다른 개념이야??

[익인192]

링크 걸어도 되는지 모르겠는데 인상 깊게 읽은 블로그 글 링크 놓고 갈게! http://bomnoon.com/221835193112

[익인83]

궁금해서 그런데 어떻게 다른 개념인지 설명해주라 설명이 있으면 더 이해가 쉬울 거 같아

[익인192]

링크 걸어도 되는지 모르겠는데 인상 깊게 읽은 블로그 글 링크 놓고 갈게! http://bomnoon.com/221835193112

[익인192]

화장실 문제을 둘러싼 문제도 '모든 젠더 화장실'이라고 이미 덴마크에서 보편화된 화장실도 있어. 트랜스젠더 혐오 및 여성 혐오, 동성애 혐오에 대해 알고 싶은 사람들은 한 번 <선량한 차별주의자> 읽어봐도 좋을 것 같아! 나도 이 책 읽고 혐오에 대해 생각해보는 시간을 가질 수 있었어~

[익인52]

인종과 관련해서 동일선상에서 볼 수 없는 이유는 뭔데? 왜 트랜스 흑인 백인 동양인은 인정하지 않으면서 젠더만 인정하는건데?

[익인192]

링크 걸어도 되는지 모르겠는데 인상 깊게 읽은 블로그 글 링크 놓고 갈게! http://bomnoon.com/221835193112

[익인151]

지나가다가 답글단다 평소에 궁금했던건데 글이 꽤 재밌네 공유 고마워!

[익인248]

글을 읽어보고 궁금한점이 생겼는데,
트렌스 젠더라는게 사회적인 성관념 때문이 아니라 실제로 유전적인 결과로 본인의 테스토스테론의 생성이나, 뇌의 작용 자체에서 다른 모습을 보이고 스스로의 성을 못 받아 들이면서 실제 자신의 정체성인 성으로 외과적 수술을 받아서 변할 수 있는거잖아,
근데 글 내용에는 트랜스인종이 안되는 이유에 대해서 인종에 대한 차별은 사회적인 구조 때문에 생기는 것이므로 이걸 변화시켜야지 인종을 바꾸는 것이 아니다/외과적수술로의 변화가 존재하지 않으므로 흑인이 트랜스흑인에 대해 분노하지 않는다
이런 내용으로 설명이 되어 있은 것 같아서
두 내용이 서로 다른 말을 하는거같이 느껴져서 아직 잘 모르겠는데ㅠㅠㅠㅠ
내가 이해를 잘 못한건가...? 혹시 내가 이해한 내용에서 보충 설명을 해줄 수 있닝?ㅠㅠ

[익인175]

그래서 남자와 여자를 구분짓는 정확한 정신적 차이가 뭔데? 아무도 설명할 수 없잖아,,, 성별은 염색체에 의해서 구별되는 거지 자신이 결정할 수 없는 거라고 생각해

[익인193]

난 트렌스젠더도 이해하는 사람인데 자기가 트렌스젠더라면서 여성과 남성을 틀에 박힌 사고방식으로 나누는 사람들은 싫어

[익인188]

트렌스젠더 여성이 왜 화장하고 그러는지 이해를 못하는 것 같은데

화장하고 그런 말투 쓰고 싶다 < 난 여자인 것 같다!

이게 아니라

난 여자인 것 같다! < 타인에게 여자로 인정받고 싶다 < 사회적 통념으로는 화장하고 그런 말투를 쓰는게 여자다

이거임.

[익인167]

그러면 그런 사회적 인식을 타파하는 운동을 해야하는 것 아니야?
옛날만 하더라도 여자가 숏컷하거나 투표하는건 상상도 못하는 일이었는데 여러 운동을 통해 개선된거잖아...
트랜스젠더는 사회적 성관념을 고착시키기만 하구,,,

[익인15]

22 .. 그런 행동이 오히려 더 성관념을 고착시키는 거 같은데..... 지금 여자들은 사회적으로 그런 성관념을 바꾸려고 노력하구 잇자너...

[익인188]

트렌스젠더가 사회적 소수자인데 사회적 운동을 나설 수 있을까? 몇년전만 해도 트렌스젠더인거 밝히기만 해도 집에서 의절당하는게 대부분이였는데

[익인167]

여자도 옛날에는 완전 사회적 소수자였지... 아직까지도 사회의식이 덜 발달된 나라의 여자 대우보면 트랜스젠더보다 나을 건 없다고 생각해

[익인188]

그런 나라들에서는 트렌스젠더는 죽임 당하는데... 여성들도 차별당했지만 그래도 인구의 절반은 차지했잖아

[익인167]

188에게
방금은 내가 약간 핀트가 나간 것 같은데 사회 운동을 해야하는건 트젠이기 이전에 사회적 여성성/남성성을 타파하고 싶은 사람들 아니야?
심지어 트젠은 남->여가 더 많은데 남자가 '나 치마입고 싶어요!' 운동하는 것보다 여자가 '나 투표하고 싶어요!'가 훨씬 힘든일이라고 생각해

[익인25]

여자는 사회적 약자 성소수자는 사회적 약자이자 소수자

[익인197]

트렌스 젠더가 성관념을 고착 시킨다는 말은 처음 들어보네...
사회적으로 여성으로 인식 되는 행동들을 하다보니 저런 행동을 해야지만 트젠으로 인식 되는 스테레오 타입이 있음. 하지만, 요즘 트젠은 저런 행동 잘 안해... 오히려 자기 하고 싶은거 자유롭게 하는 편이지... 그리고 여성에 대한 성관념을 트젠이 고착화 시킨다는 말보다는, 사회가 그렇게 인식하게 만들었다- 가 맞지 않을까?? 트젠만의 문제가 아니라 다같이 바꾸는 거라고 생각함..

[익인183]

근데 난 여자인 것 같다! 라는 생각 자체도 그런 사회적 통념에서 완전히 독립적인 건 아니잖아 난 여자인 것 같다는 생각은 어디에서 출발하는 건데? 자신의 신체적 특성과 성별은 남성이 분명하잖아

[익인188]

진화 심리학적으로 남자/여자의 차이는 분명히 있어...

[익인183]

그게 무슨 차인데? 찾아보니까 진화심리학은 학문적으로 정당성이 없다는 비판도 많고 특정한 성별에게 특정한 경향을 부여한다는 성차별적인 학문이라는 비찬이 많네 예시 하나만 들어줘

[익인188]

일단 남성/여성은 뇌 쓰는 방식부터 달라.... 호르몬 영향도 엄청 크고

[익인183]

188에게
그니까 구체적으로 어떻게 다른데? 그리고 호르몬 영향이 크다고 했는데 그럼 자기랑 반대성별인 성호르몬이 많을수록 트젠경향이 많이나타다는거야?

[익인188]

183에게
하아...일단 남성은 공간적 능력이 더 발달되어있고 여자는 해석 능력이 더 발달되어있음 그리고 다른 성별 호르몬이 더 분비된다고 트젠 경향이 나타나는건 절대 아님 다만 남성/여성의 구분이 확실하게 일어나는거지 도 영향을 주고

[익인183]

188에게
흠 난 익인이 주장에 동의 못하겠다 그런 지각능력에서의 연구결과들도 비과학적이거나 bias가 컸다는 반박 연구들이 많이 존재했어서~ 여튼 익인이 주장은 알겠음

[익인183]

188에게
내가 사회과학전공이라서 더더욱 궁금해지는데...인간은 문화 역사 사회와 불가분의 존재잖아 '내가 특정 성별이다' 라는 인식 자체를 그런 사회문화적 맥락에서 제외하고 설명하기는 어렵다고 생각해서

[익인26]

진화심리학 논란많지않아..??과학적이지도 않고 오류도 많다던뎁

[익인83]

그 여자인것 같다는 게 뭐야?? 뭔가 가슴같은거? 임신 하고 싶다?

[익인188]

사회적으로 여성스럽다고 판단되는 것들?

[익인83]

그건 고정관념인..거 아니야?

[익인188]

여성으로 인정받지 못하는 사람들은 그런 식으로 해서라도 인정받고 싶어하겠지

[익인160]

사회적으로 여성스럽다고 판단되는 것들이라는 말도 성관념 고착화 아니야? 여성스러운 게 뭔데..

[익인188]

그러니까 답답하네 사회적 통념을 따라야할큼 여자로 인정받고 한다고 생각하면 되는거임

[익인197]

ㄴㄴ 개개인 마다 다른데, 그냥 내 몸이 남성인것에 대해서 너무너무 소름끼치게 싫어한다고 느끼게 된대. 걍 ~ 되고싶다ㅠ 이정도의 감정이 아니고, 이건 내 몸이 아닌데 난 왜 이 몸에 있지?? 나는 여자 아닌가?? 왜 갑자기 이게 달렸지?? (< 실제로 많이 하는 이야기ㅠ)라면서 스스로 몸이 징그러워 하는 경우가 많음.

[익인83]

아 다른 여자는 없는게 있다는게 싫으니 나는 여자가 되고 싶다 그런 생각을 갖으면 정신적인 성은 여자인걸 인지 하는 거 구나

[익인197]

ㅇㅇ인지를 정신은 하고 있는데 몸을 보면 어깨도 발달되고 남성성을 지니고 있는거야. 그래서 “여성”이라고 인식 될수 있는 꾸미기나 옷, 이런것ㄹ로 겉을 꾸미는 거부터 시작을 하는거임. 그래도 괴리감이 심하면 수술도 하는거구

[익인196]

뭐 이유가 있겠지

[익인197]

이해와 존중은 별개라고 생각함.
쓰니가 이해하건 말건 쓰니의 문제이니깐 내가 뭐라할건 없는데, 티내면서 이해못해~ 이러고 다니면서 존중은 커녕 조롱/무시만 안하면 될듯...

[익인198]

트랜스서울대생... ㅋㅋ

[익인199]

트렌스젠더랑 트렌스백인or흑인or어린이랑은 다른 선상이야

[익인204]

어떻게 다른지 알려줄 수 있을까?? 댓글보면 트랜스장애 트랜스애니멀 보면 다른게 뭔지 모르겠는데...?

[익인83]

그게 어떻게 다른 선상이지 머르겠어 다 다른 선상이라고만 하고 설명이 필요해 진짜 궁금해

[익인251]

왜 다른 선상에서 보는 건지 알 수 있을까?

[익인200]

신체적 성이 싫은거라면 정신병이고 사회적 성이 싫은거라면 성차별자지 나도 트랜스젠더는 아직 이해안됨 물론 내가 이해할 영역이 아니긴 하다만

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인83]

ㅇㅈ 그냥 성차별에 따라 나타난 여성스러운 것을 원하는 듯

[익인202]

나두 트젠은 이해못해 zㅋㅋ

[익인205]

처음 트랜스젠더라는 개념을 들었을 때 뭐 그럴 수 있지 했는데 생각하면 할수록 트랜스젠더 자체가 그냥 사회 분위기가 만들어낸 현상같아 위에 누가 말한 것처럼 여자든 남자든 할 수 있는 게 아니라 "여자/남자가 되어서 할 수 있는 것"이 따로 있다는 게 정신병이고 뭐고를 다 떠나서... 좀 어려워 설명해주면 이해는 당연히 하는데 그게 대체 어디서부터 시작했느냐 정말 여자/남자로 지내고 싶어서 성별을 바꾸고 싶은 거냐 하면 다시 원점이야

[익인205]

정확히 트랜스를 구분짓는 무언가를 내가 몰라서 그러는건지 모르겠어 이걸 다른 사람한테 이해할 수 있느냐 물어보면 솔직히 답 안 나와... 나 죽을 때까지 이거에 대한 답 못 찾을 것 같기도 함 혹시 말 이상한 거 있으면 아무나 알려줘...

[익인206]

내가 지금까지 이해(?)한 트랜스젠더는 예를들어 남성이 자신이 가진 남성성기를 혐오스러워하고 여성의 몸을 가지고 싶어하는거라 생각해서 이해했었거든. 눈이 작은 사람은 쌍커풀 수술을 하고 싶어하고 가슴이 작은 사람이 가슴수술을 하고싶어 하듯이 그렇게 본인이 남성이라는 사실이 혐오스러워서(?) 그런거라 생각했는데 요즘은 수술도 안하고 그냥 여장한 남자인데 트랜스젠더라고 하면서 여자화장실 이용하고 그런다더라구... 그런 사례들이 많다는걸 보니까 점점 이해가 안가기 시작했어...

[익인207]

오 여기 대놓고 포비아 많네
성별이든 인종이든 취향이든 그게 이해가고 안가고의 문제가 아니라 그걸로 차별이나 혐오를 하지 말라는건데
뭐는 이해가니까 존중하고 뭐는 이해 안가니 혐오를 대놓고 당당하게 해??
내 기준 회 먹는 사람 이해안간다고 산채로 생명을 먹다니 정신병 아니냐고 당당히 혐오해도 돼??
일부 댓글들 완전히 선 넘었는데 본인이 모른다는게 참...
지금은 주제가 트랜스젠더지만 그게 확장되면 결국 나와 다른 모든것에 대한 혐오의 출발이 되는건데
와 .. 이해가 안되면 그냥 상관하지마 말을 얹지도 말고
나의 선호 불호와 상관없이 모든 사람은 범죄자 아닌다음에는 존중 받아야 마땅한게 정의야

[익인180]

22 이해가 안될 수 있고, 나도 완벽하게 이해는 안가지만 그렇다해도 혐오발언은 하면 안되지.. 스스로 혐오발언을 하고 있는걸 인지하고 있지 않은거 같은 익들이 너무 많아보여서 좀 그렇다ㅠㅠ 이해 안되면 그냥 넘기면 되는 거 아닌가 왜 조롱까지 하는지 잘 모르겠음ㅠㅠ

[익인83]

조롱. 혐오 발언하는 글에는 신고를 눌러...
여기서 말한다고 안바뀌어....

[익인209]

난 내가 겪어본적 없어서 말 못 하겠음 걍 .. 그 사람들이 정말로 그저 나는 남잔데 인형이 더 좋고 분홍색이 더 좋고 뭐 그런걸로만 트젠이 되기로 결정했을까 .. 내가 그 인생을 살아보지 못했기 때문에 내가 느낄 수 없는 영역이라고 생각해 그냥

[익인208]

난 성매매 안하면 이해하고 존중하지만 성매매 하면 인정 못해

[익인208]

돈 벌 기회가 적다는 건 알겠는데 반대 성별을 되찾고 싶어하면서 그 성별 가치 낮추는 일로 돈을 벌어서 성형 수술이나 성전환 수술 한다는게 이해가 안 가 심지어 성매매는 불법이잖아 솔직히 성매매한 트젠 유튜버들 보면서 많이 깼어 정말 그 성별을 소중히하는게 맞는건지 의구심들고

[익인210]

본인 염색체랑 인지하고 있는 성별이 같은 사람들은 당연히 이해를 못하겠지 ...
솔직히 정답을 찾기 힘든 주제긴 해 트렌스젠더가
서로 다른 입장을 가지고 이야기하는 것까지는 좋은데 혐오발언하고 조롱하는 건 좀 별로다

[익인211]

난 걍 트젠이 성을 고착화시킨다고 트젠을 패는게 이해가 안돼ㅋㅋㅋ치마입은 남자를 사람들이 정상적으로 보나? 걍 변태취급하지 성이 고착화된건 여혐때문이지 트젠때문이 아니 잖앜ㅋㅋㅋ

[익인212]

나도... 말하기 조심스럽지만 이해 안 가...

[익인212]

수술하신 분들은 진짜 당연히 이해하는데 개인의 사정이 있기야 하겠지만 수술도 안 하고 자기 자신을 여자 취급해달라는 거 진짜 이해 못 함. 그 반대도 마찬가지.

[익인213]

난 수술만 하면 여자로살든 남자로살든 상관 없다고 생각함.
트랜스 백인같은것도 만약 백인으로 바꿀 수 있는 수술이 생긴다면 트랜스백인도 인정할 수 있는데..
근데 트랜스젠더가 정신병이라고 생각한다는건 약간 선넘은거 같다.. 이해안된다고 하는것도.
동성애자는 그렇게 감싸는데 트랜스젠더는 이렇게 까네.... ㅋㅋㅋ

[익인213]

그리고 웃긴게 성고정관념을 고착화시킨다는데.. 여자들도 가슴수술하고 성형하고 화장하고 머리기르는데 그럼 그런사람들도 다 성고정관념을 고착화시키는거야..?

[익인15]

그거랑은 다르지 않나? 남자나 여자가 가슴수술 하고 성형하고 화장하던 그건 그 사람 자유지 근데 단순히 여자가 되고 싶어서 가슴수술하고 성형하고 화장하는 건 성고정관념이라구 생각해

[익인213]

'여성의 모습'으로 보이고자 하는건 여자나 트젠이나 똑같은건데? 그런맥락에서 얘기한거야. 그들은 그냥 여자가 돼서 여자의 모습으로 살고싶은거잖아. 근데 왜 가슴수술하는걸로 성고정관념을 고착화시킨다고 하는건지....?

[익인26]

22맞아 여성이 남성보다 유방이 발달한건 맞자나..그래서 그러는건데 뭐가 문제여

[익인214]

성기수술까지는 그렇다고 치는데 다른 수술들은 조금 이해가 안가 내면과 외면이 맞지 않는다면 성기수술만해도 충분하지 않나? 꼭 가슴 수술을해도 꼭 고착화가 된 가슴으로 수술하고... 그리고 애초에 나는 내가 여자가 되고 싶어/남자가 되고 싶어를 어떻게 느끼는지가 이해가 안 가. 타어나보니까 여자이고 남자인거지... 내가 두 성별로 살아본게 아닌데 그 성별이 되고 싶다는게 무슨 느낌인지 모르겠어

[익인194]

생각해보니 트젠이 성고착을 하는게 아니라 옛날부터 쌓여온 성 이미지의 피해자인거 같음

[익인215]

성 주체성 장애라고 인터넷에 쳐봐봐
우리는 당연하게 태어날 때부터 내가 여자다 남자다 이런걸 알고 태어나는거지만 그게 일치하지 않는 사람도 있다는 점도 생각해보고 일치하는거에 감사해 안그러면 이렇게 조롱의 대상이 되었겠으니

[익인216]

난 원래는 이해하는 입장이었는데 트랜스 장애인 보고 아 이건 아니라고 생각했어 트랜스 장애인을 장애인이라고 인정할 수 없는 것처럼 트랜스젠더를 인정할 수 없어

[익인217]

나도 개인이 성별을 바꾸는것보단 성고착화된 사회를 고쳐야하는게 맞다고 봐

[익인217]

여성에서 남성으로 바꾼 분 봤는데 보수적인 곳이라 치마 정장 입어야하고 구두도 필수 착용이라서 자괴감 들었는데 성전환 후 편한 옷 입을 수 있다고 좋아하는거 보고 안타까웠음...

[익인217]

그리고 동성애자와 트랜스젠더는 다르긴 해
동성애자는 섹슈얼 기준이고
트랜스젠더는 젠더 기준이라고 성소수자라는 거 말곤 공통점이 없긴 함

[익인218]

나도 그랭!

[익인219]

얼마전에 본 남성이 원피스입거나 힐 신고있는 사진 댓글 보면 무섭다, 피해야된다, 이상하다, 아니면 웃음거리로 조롱당하는 반응 널려있던데ㅋㅋㅋㅋㅋ 이래도 이상하다 저래도 이상하다 이해안된다 뭐 어쩌라는건지.... 걍 이해하지말고 살어...

[익인221]

아니 그러니까 정신적 여성이라는 게 대체 뭐냐고요~~~

[익인223]

트랜스 장애인 생각남ㅋㅋㅋㅋ

[익인223]

대체 정신적 여성이 뭔데 ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋ 얌색체 가지고 태어났으면 그성별로 살어 여자로 살면서 별별 성상품화는 다하지만 여성이 당하는 차별, 두려움은 없고~~ 멍꿀이네

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[익인83]

조롱. 혐오 발언하는 글에는 신고를 눌러...
여기서 말한다고 안바뀌어....

[익인224]

나도 본문 쓰니말에 공감해

[익인225]

ㅋㅋ조롱은 왜하는거임? 이해안간다고 쓰는건 그렇다쳐도 조롱은선넘었지 ㅋㅋ

[익인225]

나도 트젠 이해안가지만 사회적 인식이 바뀌지않은 지금 저분들이 자신의 성적지향성과 성별의 괴리감으로 고통받는데 그걸해소하는게 먼저아님? 사회적인식이 바뀌고 성역할이 고착화되지않으면 몰라도 지금저분들이 고통받고있는데 제3자가 왜 이래라저래라 조롱이지?ㅋㅋ ㄹㅇㅋㅋ나쳐그냥

[익인227]

본인이 '여성적 성향을 지녀서' 그렇게 생각하는 경우가 확실히 많긴 해 무슨 말 하고픈지도 알겠고
하지만 솔직히 불과 1.2년 사이에 인식이 확 바뀌어서 그런거지 이제는 남성의 몸으로 화장하고 스타킹신고 치마 입고 꾸미고 이쁘고 싶으면 그냥 자신 그대로도 된다는 걸 얘기해주고 지지해주면 그만임 지금도 말로만 이러지 당장 밖에 나가서 남자가 화장 여자만큼 세게 하고 스타킹 신고 치마 입고 다닌다고 사람들이 아무도 안쳐다 보겠어???? 여전히 사회적 분위기가 그걸 용납 못하는데 나는 이러니까 하면서 당당하게 다닐 사람 아무도 없음
그리고 사회적으로 고착화된 면도 분명히 있지만 남성적 성향 여성적 성향이라는 건 분명하게 존재함 내가 남들과 다르다는 걸 마음 깊숙한 곳에서 느끼는 사람의 마음을 한참 밖에서 쳐다보는 제3자가 얼마나 알 수 있지??
나는 요즘 분위기가 개선되고 있고 고정적인 인식을 깨고 있다는 이유만으로 한 사람이 어렵게 선택한 결정을 이렇게 몇마디로 한순간에 평가하고 매도하고 있는 상황이 좀 더 이해가 안가네

[익인188]

2222

[익인63]

난 타인에게 피해를 주지 않는 이상 그 사람이 어떤 삶을 살든 관여 안해.
내가 이해가 되든 말든 어떤 삶을 살 지는 그 사람 자유고 존중함

[익인215]

단지 사회적으로 정의된 성을 거스른다는 의미가 아니라 예를들어 남자로 태어났는데 본인은 태어날 때부터 여자로 느끼고 태어난거지 그래서 이런 사람들이 군대를 갈 땐 나는 여잔데 남자들이랑 같이 샤워하고 그래야되니까 군대 면제?비슷한거라고 들음
단지 치마 입는걸 좋아하고 힐 신는걸 좋아하고 이런 단순한 취향의 문제가 아님

[익인217]

트젠의 젠더가 사회적으로 정의된 성은 맞아!! 젠더가 사회적인 성역할을 뜻하고든

[익인215]

아 내가 말한건 트랜스 젠더 얘기가 아니라 트랜스 젠더인 사람들 중엔 단지 사회적으로 반대의 성을 원하는 사람들 말고도 뼛속까지 내가 여자다~라고 생각하는 사람들 말한거야!

[익인217]

아 무슨 말인지 알겠어 설명해줘서 고마워!

[익인52]

그냥 사회적 젠더에 맞추고 싶은거 아니야? 생물학적으로 염색체 바꾸고 싶어하는게 아니잖아

[익인230]

개인적으로 수술하는 거 아니면 그냥 다 그래보임..

[익인231]

나도 이해안돼 다른건 트랜스하고싶다고 하면 이상하게 생각할거면서 왜 성별만 가능한건지..?

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[익인188]

상사 전부한테 허락받은거임

[익인234]

트젠들은 애초에 뇌 자체가 신체적 성별이랑 다름... 이렇게 조롱할 일이 아닌데

[익인234]

그리고 전문가들이 정신병 아니라는데 왜 비전문가들이 그르냐...

[익인217]

뇌는 유동적이라서 성별 고정이 안돼...! 해부했을때 섹슈얼적인 성별 차이만 알 수 있오

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[익인234]

이거 한 번 읽어 보는 거 추천!
https://academic.oup.com/cercor/article/18/8/1900/285954

[익인215]

gender dysphoria라고 있음
정신과적으로 인정해줘서 저런 사람은 군대 안감

[익인83]

정신병이 맞다는거야? 아니다 여자인걸 인정한다는거 같은데 dysphoria는 정신과적 이유로 일상생활 영위가 불가능할 때 붙는걸로 알아서 물어봐..

[익인236]

사회 전반적으로 과도기적인 상황이라 어쩔 수 없ㅇ다고 봐 솔직히 지금 성별 이미지가 고착적인 상황에서 남자가 화장하고 네일하고 원피스입으면 다들 이상하게 볼 거 뻔하잖아 그게 여성성이라는 인식이 아직 완전히 사라지지도 않았고 그러니까 트젠이 생기는 건 당연하다고 봄,, 차차 개선되어야 할 문제이긴 하지

[익인83]

조롱. 혐오 발언하는 글에는 신고를 눌러...
여기서 말한다고 안바뀌어....

[익인163]

성 고착화를 타파해야 된다는 건 사실 너무 이상적인 이야기지 아직은 ㅋㅋ 남자가 치마 입고 가슴에 뽕 넣고 화장 진하게 하고 하이힐 신고 다니거나 여자가 삭발하고 머리 짧게 자르고 보이시하게 옷 입고 제스처 조금만 터프하게 해도 사회적인 시선이 어떨지 다들 뻔히 알 텐데 죄다 이상만 말하네 고로 트젠들은 현실적인 방법을 택한 것뿐이지 이런 생각만 조금 하면 성 고착화에 힘쓰는 게 아니구나 할 수 있는 걸 갖고 이렇게 왈가왈부를 하다니...

[익인238]

그런거 다떠나서 화장실,목욕탕문제 여대 운동선수등 그런 문제나 확실히했으면

[익인240]

처음부터 항상 그런 생각을 하긴 했어. 사람들이 옛날엔 대부분 이해한다 이상하지 않다 쪽이였다면 오히려 현재에 들어와서는 성역할에 대한 의문점이 생기면서 과도기에 들어와 있다고 보거든. 트랜스젠더가 말하는 여자로서 하고 싶은거, 남자로서 하고 싶은거가 결국엔 사회가 정한 정체성에서 벗어나지 못하고 그걸 탈피하는 과정이 지금부터 노력해나가야 할 부분이라고 생각해

[익인240]

한편으론 사람들이 트렌스젠더에 이질감을 느끼는데에 미디어의 영향이 큰 것 같아 과도하게 간드러지는 목소리, 오바하는 액션 등 자신을 여자라고 칭하면서 다소 보기 껄끄러운 행동을 하니 너희가 생각하는 여자가 뭔데? 라고 느끼는 것 같아 미디어는 아무래도 자극적일 수 밖에 없으니 반감이 심하게 드는거 아닐까

[익인215]

자 그럼 만약 XX염색체인데 문제가 살짝 생겨서 생식기가 남자 생식기로 태어났다고 쳐봐 이런 사람들은 수술을 해야될까 말아야될까? 이런 사람들 수술 여부가 타인의 동의와 이해를 필요로 한다고 생각해??

[익인245]

그런 사람들은 수술을 해서 원래 염색체로 살 수 있게 해줘야지.. 여기서 문제 삼는 건 타고난 성별을 자의로 바꾸는 것에 대해서 얘기하는 거잖아

[익인215]

염색체는 정상이지만 정신적으로 반대의 성별을 타고난 사람들이라 별로 크게 다를껀 없어보이는데..?

[익인167]

그건 장애니까 수술하는게 맞는거 아니야?(태어나자마자 그게 간성인 것을 알았을 때 한정) 그런 간성 문제는 트젠논쟁과는 상관없다고 봐

[익인242]

이건 성으로 접근하는 게 아니라 걍 정신적으로 자신의 몸에 대한 거부반응으로 보는 게 맞는 거 같아... 여성 남성으로 바꾸고 싶은 게 아니라 다른 성기가 달린 몸으로 바꾸고 싶은 것 정도? 성별은 염색체로 결정되는 거니까... 가끔 보면 나는 팔이 없어야 하는데 있는채로 태어났다고 생각하고 팔 자르는 수술을 하는 사람들도 있던데 나는 이런 차원으로 생각함!

[익인243]

아 솔직히 그냥 참고 살았으면 좋겠음 의술로도 완벽하지 않은데도 왜 내가 괴리감 느껴가면서 그런 사람들까지 봐야되지 사회에서

[익인188]

? 보기 싫으니까 그냥 사회에서 사라지라는거네

[익인215]

이게 혐오가 아니고 뭐야...

[익인225]

신고 ㄱㄱ

[익인215]

난 저 사람들 이해함 다만 성별을 바꿨을 때 주변 사람들이 불편해하는 부분들(화장실 기숙사 문제 등)은 어쩔 수 없이 수술한 본인이 감내해야겠지...

[익인244]

와 트랜스OOO 이거 ㄹㅇ 서양이나 남초에서 흑인 n 워드 급으로 인권 무지한 애들이나 쓰는 건데 여기서 볼 줄 몰랐네...

애초에 트젠이라고 무조건 여성스럽게 꾸민다거나, 그러진 않아. 당장 레즈비언 트랜스젠더도 존재하고, 탈코르셋을 주장하는 트랜스젠더도 있음.

트젠 유튜버들 때문에 트젠들 이미지가 안 좋다라... 우선 걔네는 일부인데, 그럼 여초나 남초의 글만을 보고 일반화하여 남성과 여성을 판단할 수 있어? 아니잖아. 그리고 사실 그런 거 보면 구조적인 문제도 있지. 수술을 하려면 그 비용이 필요하니까. (FTM은 그나마 수술 안 해도 비교적 티가 덜 나지만) 비용 구하려고 트젠들이 남성의 상태에서 머리 긴 상태 + 화장해서 일자리를 구할 수 있나 생각해봐야 함. 당장 트젠 유튜버 중 트젠바 그만두고 일반 일자리, 정말 일용직이여도 상관없으니 일반일 하려고 그랬는데도 모든 일자리가 거부되어서 빚 갚느라 다시 트젠바 출근하시는 현실 사례가 있는걸

[익인188]

대체 왜 성소수자들에 대해 선택적으로 일반화하는지 모르겠어... 레즈비언이나 게이 일반화는 하면 안되는가지만 트렌스젠더는 전부 성매매한다 여성차별한다? 진짜..

[익인244]

그리고 난 뭐 트젠보고 여성에게 성범죄 일으면 어쩌냐는 댓글이 가장 어이 없음. 이게 당장 트젠=잠재적 성범죄자로 규정하는 거 아니면 뭐지

[익인188]

아니 같은 사람인데 왜 사람 취급이 아니라 짐승 취급하는건지

[익인244]

그니까~ 걍 혐오하는 무지한 거 인정이나 하고 사회학 공부나 하지~ 왜 온갖 핑계대면서 자기합리화하며 혐오하는 거람ㅠ 인권이 무슨 뷔페도 아니고 어떤 인간은 존중받아야 하지만 쟤네는 정신병 아니냐는 게 말이야 방구야~

[익인95]

지금 당장만 봐도 얇은 목소리를 가진 제스쳐가 섬세하고 고운 남성 유튜버에게 게이냐 트젠이냐 조롱하고 욕하는데,,, 애초에 남성이면서 치마입고 화장하고 머리 기르면 되는 거 아니냐 왜 성 역할 고착화 시키고 있냐 할 문제가 아니라고 생각함 성 역할 고착화는 이미 사회가 만들었어

[익인249]

근데 대부분 사람들이 남성이 여성 되겠다고 트랜지션 하는 것만 생각하고 싫다 별로다 하는데 여성이 남성으로 트랜지션 하는 FTM도 있어 이건 뭐라고 얘기할까 궁금하다 젠더는 아니지만 성소수자에 속하는 사람으로서 아직 갈 길이 멀구나 싶다

[익인26]

맞아 맞아 그리고 좀 다르지만 동성애에 대한 주제도 항상 게이만 욕하고 레즈는 언급도 없음..

[익인83]

만약 내가 미국에서 태어나서 자랐는데 사실 동양인이라서 인종차별을 겪으면서 자랐어 내 생각에는 내가 미국인인것 같고 내 노란피부를 없애고 싶어... 이것도 백인으로 인정이 되어야 하지?

[익인188]

이거 레드넥들이나 하는 짓인거 알지?

[익인83]

미안한데 실화임 위에 익인 50한테 쓴 내 글 읽고 와...(추가로 익인 197에 대한 내 글도) 왜 레드넥이라고 생각하는지 모르겠네 조롱하니?

[익인188]

인종차별은 사회적 영향인거고 남성과 여성 사이의 차이는 신체적인 문제인데 서로 같다고 생각하는거야? 피부색으로 뇌 쓰는 방식이 달라지는건 아니잖아

[익인83]

얜 노란피부가 싫대 동양적인 이목구비를 혐오함 키는 큰데 눈코입 같은걸 다 때려 바꾸고 싶대

[익인188]

83에게
그건 개인의 선택의 자유지... 알아서 하는거고 그리고 백인/흑인/동양인이라고 법적으로 판결내리는게 아니잖아

[익인83]

188에게
내가 얘한테 이야기를 하면서 이목구비를 바꾸는건 니 맘인데 니 국적을 바꿀 순 없다고 했거든... 군대가야지 아 참고로 남자야..

[익인19]

인종차별이 사회적 영향인건 맞지만 인종이 신체적인건 맞지않아? 인종의 차이 역시 신체적인 차이인데..

[익인188]

19에게
인종 때문에 뇌 쓰는 방식이 달라지지는 않잖아

[익인19]

188에게
성별 때문에 여자 남자 뇌쓰는 방식이 달라진다는 거야?

[익인188]

19에게
차이는 당연히 있지 서로 발달된 부분도 다르고 서로 차이가 난다는게 아니라 서로 발전된 분야가 다르다는거야

[익인19]

188에게
그 근거가 뭔데? 과학적으로 밝혀진 명확한 증거가있어? 윗댓 보니까 진화심리학을 근거로 드는 거 같은데 그거 논란 많고 확실한 것도 아니잖아

[익인188]

19에게
이거는 진화심리학 뿐만 아니라 뇌과학도 포함되어있는거야~ 이미 전문가들이 인정한거고 논문 찾아보면 수두룩 나와

[익인19]

188에게
그 뇌과학이 뭔지 근거 좀 알려줄 수 있을까? 전문가들이 인정한 관련 내용이 궁금해서..
전문가들이 인정한거면 학계에서 공식적으로 성별에 따라 뇌쓰는 방식이 달라진다고 공표한거야?

[익인188]

19에게
https://m.seoul.co.kr/news/newsView.php?cp=nownews&id=20190304601007&refer=

[익인83]

188에게
인종에 다른 뇌연구 사례가 아예 없지 않나? 아예 사례가 없는데 뇌 구조가 다르지 않다라고 단정 지을 수 없을 것 같긴한데
얘같은 사례를 모으면 뇌 구조가 좀 다를 수 있을거 같아 얜 좀 병적으로.. 그럼
트랜스젠더 사람은 많으니깐 그만큼 과힉적 연구도 많아서 알게 된 사실이지 .. 얜 동양인인데도 차이가 없으려나?

[익인188]

83에게
뇌연구 사례 엄청 많은데? 옛날에 백인들이 흑인들 멍청하다고 입증하고 싶어서 엄청난 노력을 했어 근데 암 것도 안 나왔음

[익인83]

188에게
놔의 차이가 없으니깐 얜 백인일 수도 있겠다

[익인245]

솔직히 한국에 여성으로 변한 남자 트랜스젠더들.. 많은 여성들이 오랜 시간동안 탈피하고 싶었던 만들어진 이미지를 누리고 싶어서 수술하는게 대다수인데 어떻게 좋은 시선으로만 볼 수 있겠어..

[익인250]

나는 팔이 한쪽 없는 사람인데 양팔이 모두 존재하는 몸을 가지고 태어났어 비록 양팔이 있는 몸에 갇혀 살지만 난 팔이 한쪽 없는 사람이야 -> 신체통합정체성장애
난 여자인데 남자 몸으로 태어났어 -> ???

[익인83]

고추를 싫어한대 익 197이 그랬어

[익인33]

내가 가진 의문 중 하난데, 자신의 특정 신체부위(특정 성별이어야만 가능한 존재)가 혐오스러워서 그걸 제거해버리고 싶다면 그 사람은 단순히 그 성기를 제거한 여자 혹은 남자라고 규정할 수 있는 거 아닐까? 그렇다해서 반대의 성별이 된다거나.. 그러진 않을 것 같은데..? 진짜 그냥 의문이야!!

[익인252]

근데 난 궁금한게 있는데, 왜 ftm에 비해서 mtf가 압도적으로 많은건지 항상 궁금했었거든 자기 몸에 대한 혐오가 여성보다 남성에게서 더 높이 일어난다는 거잖아. 혹시 아는 익들 있니,,?