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l조회 1337
이 글은 4년 전 (2021/5/23) 게시물이에요

대표적인 페미니스트 교수인 이나영 교수를 포함한 다수의 교수들이 페미니즘의 기본 이론에 "기울어진 운동장 논리를 적용해 남성혐오라는 개념은 성립하지 않는다." 라는 전제를 깔고 있는데,

이러한 전제하에서는 남자한테 하는 성희롱은 남성혐오가 아니라고 말하고 있는거거든.

다들 페미니즘 덜 공부해서 이런 부분은 잘 모르고 페미니즘 지지하고 있는거 같은데.

페미니즘은 이러한 부분만 보더라도 성평등을 주장하는게 아니라 성차별을 주장하고 있는게 정확한 맥락이거든.

미러링한다고 남자의 그 곳 비하하는 페미니스트들만 문제라고 생각하지 말고. 미러링이 아니라 이미 범죄를 모방하는 수준이기도 하고.

그리고 한국남자라며 광역 어그로 끌며 모든 한국남자를 비하해대는데, 당연히 남자들이 좋게 생각할 수도 없지.

이런 부분도 남성혐오라고 생각 안하니까 페미들이 죄책감 안느끼고 이런 워딩 쓸 수 있는거고.

페미니즘 아니여도 성평등은 주장할 수 있는데, 사람들이 그걸 모르네.

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글쓴이   글쓴이가 고정함
페미니즘의 대안은 "성평화"야. 너익도 검색해서 관심좀 가져줬으면 좋겠어. 수많은 남페미들이 성범죄를 저지른 선례들이 무수히 많으니까 한 소리야. sbs앵커 김모씨도 그렇고. 자기를 스스로 잠재적 가해자임을 인정하고 있는게 남페미들이니 여자들은 더욱 남페미들을 조심해야겠지.
4년 전
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4년 전
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익인2
2 ㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅌㅊㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
4년 전
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글쓴이
이런 것도 차별하고 배제하는 발언들인데 참 ㅋㅋㅋ
4년 전
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익인7
4444
4년 전
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익인3
음.. 너도 너 말이 진리인 거처럼 말하고 있는 게 좀 웃긴데 그걸 모르네..
4년 전
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익인3
그럼 너는 이퀄리즘을 주장하는 거야? 비장애인 혐오도 성립될 수 있다고 생각하는 거야?
4년 전
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글쓴이
이퀄리즘 주장 안해. 나는 성평화를 지지하는 입장이야.
4년 전
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익인5
쓰니가 더 공부하고 오자!!
4년 전
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익인5
걍 지나가려다가 쓰니가 진짜 이해를 못 하고 있는 것 같아서... 본문에서 네가 말한 남자한테 하는 성희롱은 남성혐오가 맞아 네가 이해한 남성혐오에서의 혐오가 미워하다 싫어하다인 것 같아서 하는 말이야 근데 여성혐오에서의 혐오는 사전적 의미의 혐오로 쓰인 게 아니고 다른 개념이라는 거지 엄청 포괄적인 ㅇㅇ 유리천장이나 여성을 성적으로 대상화하고 가부장제로 억압하는 등이 여성혐오의 수많은 종류들 중 몇몇 개야 이걸 알고 있었음에도 본문을 저렇게 쓸 리는 없다고 생각해서 댓글 남기고 갈게 만약에 이 댓글의 내용도 쓰니 가치관에 탐탁지 않다면 그냥 스루해줘
4년 전
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글쓴이
나는 여성혐오에 대해 부정한 적이 없는데? 페미들이 남성혐오에 부정하고 있으니 하는 말이지.
4년 전
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익인5
내 댓글 제대로 읽은 거 맞아...?
4년 전
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익인6
유리천장 깨는건 좋게 보는데
유리바닥은 못잃겟다고 하는 사람들은 별로더라

4년 전
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글쓴이
반박을 할거면은 추상적으로 하지말고, 논리적으로 해주길 바래. 다들 댓글에 내용은 없고 비꼬기밖에 없네.
4년 전
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익인8
나도 솔직히 페미니즘 싫어.. 그냥 서로 존중하고 형평성 있게 하고 범죄자들 처벌이나 쌔게 했으면 좋겠어
4년 전
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글쓴이
서로 존중하고 형평성 있게 페미식 성평등 말고, 남녀 모두가 만족할 수 있는 성평등을 만들어나가야하는데 말이지. 슬프네
4년 전
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익인9
지나가던 남익인데 페미니스트가 성평등 주장할 수 있는거잖아? 쓰니야말로 페미니스트의 이념을 단편적으로 해석한 이념에 사로잡혀 있는거 같은데..?
물론 소수의 극성 페미니스트의 행보와 그걸 방관해왔던 대다수의 일반인 잘못이 크긴 함

4년 전
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글쓴이
페미식 성평등은 계속 주장해왔지. 그런데 페미들이 말하는 자기들식 성평등에 대다수의 남자들이 만족을 해왔다고 생각해? 페미니즘 아니어도 성평등은 실현할 수 있어. 너익도 이 부분에 대해서는 동의하지 않나?
4년 전
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익인9
완전한 평등이라는게 정말 있다고 생각해?
난 좀 회의적이야.
젠더 갈등에 한해서 신체적 구조 차이나 관점 차이에 의해 서로를 완벽히 이해하기 힘들뿐더러 그걸 모두가 만족하는 방향으로 결과를 도출해낼 수 없다는게 내 지론이거든.
하지만 그렇기에 “건강한” 페미니즘 같은 운동은 필요하다고 생각해. 이건 남자쪽도 마찬가지고..
각자가 자기의 이익을 피력해야 서로가 원하는 부분에 대해서도 알게 되고, 논의가 일어나서 사회적/법적인 합의가 일어나게 되는거니까 꾸준히 노력해야하는 문제인거지.
쓰니 말대로 페미니즘이 아니어도 성평등 문제를 다룰 수 있는 방법들이야 있겠지만 단순히 페미니즘이 남성 혐오를 일으키고 성평등에 도움이 되지 않는다고 가치 절하하는 점이 바로 내가 쓰니한테 말했던 단편적인 부분이야. 물론 이런저런 사건때문에 논란이 분명 있었던건 잘 알고 있어. 이건 나도 화가 나는 부분이고..
하지만 그게 성평등이란 거창한 프레임을 씌워서 특정 이념을 공격해야할 이유가 되는거 같진 않아

4년 전
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글쓴이
꼭 페미니즘을 매개체로만 해야해? 계속 페미니즘만 붙들고 있다가는 젠더갈등 영원히 안끝난다. 2015년 강남역 사건때부터 지금까지 페미들이 활개치고 다녔는데, 도대체 어느 부분이 나아졌는데? 오히려 남자들의 반감만 거세졌어. 세상은 여자 혼자 or 남자 혼자만 사는 세상이 아니야. 공존이 필수사항이라고. 그런데 페미니즘의 이러한 부분은 잘못됐다고 말하는게 계속 단편적인 부분이라고 말하고 계속 페미니즘이 필요하다고 하면 글쎄? 박원순도 페미니즘 지지하다가 결말은 어떻게 됐지? 성범죄자 엔딩이었지.
4년 전
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익인9
그래그래. 내가 말한 부분이 방금 쓰니가 말한 부분이랑 통하는 부분이 있네. 2015 강남역 사건이 기폭제가 되었다고 하면 그 사이에 수많은 논의가 일어났을거잖아. 쓰니 말대로 그 사이 남자 반감이 커졌다면 남자 불만 원인에 대한 조율점을 또 찾아 나갈 수 있는 부분들이 있을거고.
인류 역사 중에서 젠더 갈등은 거의 처음부터 있었고 부상한건 얼마 되지 않잖이. 그런 문제를 쉽게 해결할 수 있을까..?
난 반대로 쓰니가 말하는 페미니즘의 대안도 뭔지 좀 궁금하네.
그리고 음.. 위 댓글 마지막에 있는 박원순 전 시장 예시에서 페미니즘 지지와 성범죄자를 도대체 의도로 엮으려는건지 모르겠다.

4년 전
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글쓴이   글쓴이가 고정함
9에게
페미니즘의 대안은 "성평화"야. 너익도 검색해서 관심좀 가져줬으면 좋겠어. 수많은 남페미들이 성범죄를 저지른 선례들이 무수히 많으니까 한 소리야. sbs앵커 김모씨도 그렇고. 자기를 스스로 잠재적 가해자임을 인정하고 있는게 남페미들이니 여자들은 더욱 남페미들을 조심해야겠지.

4년 전
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익인9
글쓴이에게
“성평화” 라는 이념이 지금처럼 남성 혐오 기조가 강해졌을때 페미의 부정을 위해서가 아니라, 기존에 여성혐오 분위기가 강했을때 방패막이 역할로서 등장했었다면 크게 동조했을지도 모르겠다.
하지만 좀 찾아보니까 아쉽게도 그건 아닌거 같네

4년 전
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글쓴이
9에게
그래 정작 너의 뜻이 그렇다면 남페미짓 해야지. 잠재적 가해자인 너는 조심해야겠다 여자들이. 최근에는 초등학교에서 페미들이 남자는 무조건 가해자고, 여자는 무조건 피해자라는 교육도 했다던데. 이런 이론 하에서 퍽이나 남녀 공존이 되겠다.

4년 전
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익인14
이미 완전한 평등이란 없을 거란 전제로 시작하는건 더 안좋은 것 같네. 스스로 남성측이 유리할거라 생각하는걸까? 그럼 얼마든지 페미니즘이 과한 요구를 해도 받아줄 수 있을까. 어차피 완전한 평등은 없으니까 어떤 성별 하나가 더 우위에 있을테니. 남성측이 다 받아주자? 이런 생각은 아니길 바래. 신체적 능력, 기능이 다수의 남성과 여성이 차이가 나고 다를 수밖에 없지만 그렇지 않은 사람들도 많다는 걸 알거야. 숫자가 적더라도 작고 약한 남자애들 크고 강한 여자애들 모두 보고 자랐을거라 생각하는데 그걸 과연 남성, 여성 두가지로 나눠서 생각할 수 있을까? 사람들이 할 일은 남성, 여성 누가 더 미러링을 잘하고 더 큰 범죄와 혐오표현으로 비하하고 다른 성별을 억압하고 상처주는게 아니라 못미치더라도 다른 성별에 대한 이해, 배려라고 생각하는데. 그러려면 전제가 페미니즘이 아니라 성평등이 전제가 돼야할거야.
4년 전
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익인9
성평등을 전제로 말한거고,
남성은 여성을, 여성은 남성을 완전히 이해하는게 어려운 일이기 때문에 목소리를 내서 간격을 줄여나가는 노력이 필요하다는 말이었어. 목적이 상대방을 억압하고 상처주는게 아니라..

4년 전
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익인15
한국페미는 대부분이 극성이야 친구야...강남역,혜화역 시위부터 드러났는걸
4년 전
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4년 전
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글쓴이
내가 그 부분에 대해 생각치 않는게 아니라 미러링한다고 똑같이 범죄 저지르는 페미들을 생각해야지.
4년 전
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익인11
그 전엔 아무 말도 안하고 살았던 거 아니야..? 미디어에서 여자들 관련비하 발언 만들고 유머로 소비하는건 문제가 아니였단 건가 그럼 .. 그걸 미러링한 사람들만 문제라는거 같아 말만 보면
4년 전
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글쓴이
아무 말도 안하고 산게 아니라 수사기관이 수사하고, 사법기관이 재판하고 그래왔잖아. 미러링한 사람들만 문제가 아니라 도찐개찐이라는 소리지.
4년 전
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익인11
이런 류를 말한거였어 한국남자루 비하한다구 하길랭~
4년 전
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익인11
11에게
김1치녀 된22장녀 이런 류 ㅋㅋ

4년 전
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4년 전
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글쓴이
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너는 그래서 여자N번방 터졌을 때 관심 가져보기는 했니? 같은 맥락에서 벗어난 말은 하지말기.

4년 전
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4년 전
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익인12
삭제한 댓글에게
ㅋㅋㅋ초둥학생임?

4년 전
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글쓴이
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진짜로 관심 가졌으면 밑에 익인4한테 답변해줘~

4년 전
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4년 전
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글쓴이
그래서 지금 시민들이 시위할때랑 같이 국민들이 그 시민들의 이미지를 안좋게 봐? 아니잖아. 그 시위자들은 자기들의 명확한 시위대상인 국가에게만 그러는데, 페미들은 모든 한국남자들한테 그러니까 당연히 이미지가 안좋아지지.
4년 전
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익인14
그 미러링을 당한 사람이 가해를 저지른 당사자가 아니라 그저 "남자"라는 공통점 하나로 쌩뚱맞은 타인한테 미러링하는게 문제아닐까? 너희 가족 중 남자구성원이 회사에서 쌩뚱맞게 남자란 이유로 성희롱당하고 오면 미러링당한거야 이해해 그럴거야?
4년 전
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4년 전
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글쓴이
삭제한 댓글에게
그렇다고 보기에는 페미니즘은 남성혐오라는 개념을 성립하지 않는다고 주장해왔는데?

4년 전
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익인14
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그게 어떤 미러링인지 모르겠지만 그 화살이 결코 잘못된 표적으로 향하지 않길 바라.

4년 전
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익인12
솔직히 내가 생각해도 모순되는게 많아 처음엔 동의 하다가도 점점 갈수록 저게 무슨 소리지.. 이게 맞나...? 이런 생각이 듦
4년 전
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익인13
얘네들은 왤케 다 말투가 똑같은 거야? 지들만 이성적이야 아주
4년 전
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글쓴이
다들 내가 쓴 글의 내용의 핵심인 "남성혐오라는 개념은 성립하지 않는다."라는 대목에 대한 생각은 댓글들에 없네 ㅎㅎ. 그저 페미니즘 지키기에 혈안이구나. 잘못된걸 봐도 페미니즘은 무조건 옳은거니까 하고 넘어가려는게 눈에 훤히 보이네.
4년 전
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익인3
내용의 핵심에 대한 내 질문은 안보였나보네 난 비장애인 혐오, 이성애자 혐오, 백인혐오, 남성혐오 다 어불성설이라고 생각해 여혐혐오라고 한다면 모를까.. 그냥 상대하지 않고 지나가는 사람들을 대상으로 이긴 줄 알고 혼자 뿌듯해하고 있는 게 훤히 보이네..
4년 전
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글쓴이
상대하지 않고 지나간다기 보다는 비꼬고 지나갔지? 상대하지 않고 지나간다는건 댓글을 안다는 행위이고? 남성혐오는 어불성설이라고 생각하니까 계속 남자를 비하하는 워딩을 쓸 수 있는거고 너도 그 부분에 대해서는 동의하고 있나보네.
4년 전
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익인3
남자를 비하하는 워딩을 굳이 쓰진 않지만 그 워딩을 사용하는 사람들을 비판하는 것이 성차별주의자들을 비판하는 것보다 우선한다고 생각하진 않아~ 남자를 비하하는 워딩을 사용하는 것에 동의한다며 나를 몰고 가고 싶은 의도는 알겠지만 어불성설이라는 내 말을 이해했다면 굳이 덧붙일 필요가 없는 말이지 싶다! 나도 공존이 중요하고 남성들과의 연대가 필요하다고 생각해 여성들도 자신들도 모르는 사이 성차별주의에 일조하고 있고 그걸 인지하는 일도 중요하므로 남성 여성 진영을 나누어 대립하는 구도는 현명하지 못하다고 생각하는 입장이야 페미니즘을 더 많은 사람들이 받아들일 수 있기 위한 고민은 계속되어야겠지 근데 그렇다고 해서 미러링에 대한 비판이 미러링의 원본에 대한 비판보다 앞설 수 있는 건 아니잖아? 그게 진정한 성평등을 이룰 수 있는 방법이니? 그냥 덮어두고 입을 막으려는 게 아닐까?
4년 전
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글쓴이
성차별워딩을 쓰는걸 비판하는 것이 성차별주의자라고? 말에 어폐가 심하네..
4년 전
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익인3
글쓴이에게
응..? 도대체 어떻게 읽으면 그렇게 이해할 수 있는 거야..?

4년 전
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글쓴이
3에게
다시 읽어보니 잘못 읽은거 같네. 내 생각에는 둘다 똑같은 성차별주의자라서. 여자 성차별주의자는 우선순위를 무조건 나중에 둬야하는 이유도 없고, 같이 없애야지.

4년 전
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익인3
글쓴이에게
남성혐오가 어불성설이라는 내 말을 제대로 이해한 건지 의심스럽네.. 우선순위가 없다고? 원본이 없다면 거울에 비치는 것도 없어

4년 전
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글쓴이
3에게
그래 모방범죄자들도 다들 그렇게 자기 변호하더라고.

4년 전
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익인3
글쓴이에게
그래 네 생각에는 둘다 똑같은 성차별주의자라고 하지만 한쪽에 대해서만 급발진하고 비꼬는 거 보면 네 주장 알 만하다..

4년 전
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글쓴이
3에게
평생 원본만 따라다니면서 모방범죄하고 다니면 되겠다. 그러고 법정에 서면 원본이 따로 있는데 나를 왜 잡아가냐고 하면 되는거고. 그 모방범죄에서 또 모방범죄가 태어나고 이런 식으로 악순환되고 살기 좋은 대한민국이 되겠네. 남성비하발언으로 고소당한 페미니스트들 많은거 알지?

4년 전
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익인3
글쓴이에게
고소당한 게 뭐? 나보고 어쩌란 거니 누가 걔네 칭찬해줘야 된댔어? 내가 해줄 말은 똑같아 똑같은 성차별주의자라면서 한쪽에만 너그러운 거 보면 참 투명해 번지르르하게 말만 늘어놓고 앞뒤가 안맞으면 어떡하니..

4년 전
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글쓴이
3에게
너그럽게 대한 적 없는데..? 둘다 성차별주의자라고 한게 한쪽만 너그럽게 대한거야?

4년 전
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익인3
글쓴이에게
말로만 그러지 너 발언들 보면 그쪽에 대한 비판의식은 전혀 없어보여

4년 전
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글쓴이
3에게
내가 그렇다는데 너가 아니라고 편견을 가지면 나보고 뭐 어쩌라는거야? 여자들한테 못될 짓하고 성희롱하는 애들도 쓰레기 맞아. 근데 그걸 그대로 따라해서 한국남자들한테 무작위로 혐오를 뿌려대는 것도 쓰레기라는건데. 보통이면 나도 이 의견에는 공감한다고 말해야 정상적인 리액션 아니야?

4년 전
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익인3
글쓴이에게
그래 알겠어~ 나도 후자가 좋은 방법이 아니라는 건 공감해 근데 우선순위는 분명하다고 봐 정상 비정상 운운하는 의도가 빤히 보이니까 그냥 웃긴 거지 너도 이 의견에 공감은 못해도 대충 이해는 할 수 있겠지?

4년 전
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글쓴이
3에게
그래.

4년 전
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익인3
글쓴이에게
무튼.. 계속 댓글 달아주느라 수고 많았어 기분 상하게 할 의돈 없었는데 예민한 주제니만큼 말이 자꾸 날서게 되네.. 미안하고 좋은 하루 보내!

4년 전
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글쓴이
3에게
나도 미안하고 너익도 오늘 아침 기분 좋게 시작했음 좋겠어

4년 전
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익인3
글쓴이에게
고마워!

4년 전
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익인16
ㅋㅋㅋㅋ 이런 글 열심히 쓰면 뭐해 씨알도 안 먹히는데... 첫 댓글부터 논리적인 반박이 아닌 비꼬기가 들어오는데 얘네를 보면서 너도 좀 알았으면 좋겠다. 설명이나 설득이라는 것도 최소한의 지성을 가진 대상에게나 통하는거지. 원숭이에게 백날 얘기하고 알려준다고 알아듣지 않으며 신천지에 세뇌된 사람에게 그 집단은 비정상적인 곳이다라 설명해도 받아들이지 못해. 페미니즘도 그런거니까 어쩔 수 없어... 너한테 뭐라 하는건 아니고 애초부터 말도 안 통하는 애들이랑 말싸움하면서 기분나쁠거 생각하니 안타까워서 그래
4년 전
   
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