출산율 낮은거 남탓심한거 나만그렇게 느끼나;

인기글에 

국가가 이상해서 애를 안낳는다는 얘기가 많은데 

 

아니뭐 틀린얘기는 아니겠지만 

안좋은점만 나열하면 

당연히 낳을 이유가 없지. 

 

근데 사실 사회가 구성되는게 

정부가 할수있는 일이라는게 있고 

국민이 직접 만들어가는것도 있는데 

 

그냥 본인들이 애안낳는다는 선택을하는게 

무조건 정부탓이야? 

 

이 사회가 이렇게 구성되있는게 

다 정부때문인가? 본인들은 그냥 피해자고? 

 

난 인기글 댓글보면서 위화감을 느꼈어 

 

자신들을 스스로 

본인들의 자유의지는 존재하지않고 

정부의 무능함에 희생당하는 존재로 정의하고있어 

 

한국의 이 상황이 전부 정부탓이야? 

 

겉보기에 그럴듯한 이유들을 가져와서 

본인들의 선택을 100퍼센트 합리화하기 위한건 아니야? 

문제가 있다면 그 문제를 해결할 의지도없어 내가볼때.. 

 

자유의지를 가진 21세기 현대인으로 살아가면서도 

뭔가 좋아보이는건 철저히 자기들의 힘으로 얻은것이고 

뭔가 나빠보이는건 철저히 정부탓이야 

 

내가보기에 사람들이 애를 안낳은건 

그냥 사람들이 그런 선택을 했을뿐이야 

그 선택을 한 여러가지 이유가 있는거고 

 

그리고 그 사람들은 선택의 책임따위를 

회피하려고 모든 이유가 

정부때문이라고 바득바득 얘기하는거지 

자신들의 자유의지를 지우는거야 

 

여우의 신포도라는 우화가 생각난다

[익인105]

합리화란 말 자체가 웃겨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내 선택의 이유엔 환경적인 요소도 있는건데 그걸 근거로 들면 안된다고? 넌센스🤷‍♀️

[글쓴이]

에고 기분나쁜사람들 많나보네
미안하다;%

[익인127]

분명 집값 안정, 사회 고용 문제 안정, 사회 치안 안정이 달성되어도 아이를 안 낳는 추세는 크게 꺽이진 않을 거란 생각을 해.
하지만 진짜로 정말로 아이를 가지고 싶은데 경제활동이나 사회 치안 문제로 못 낳는(안 낳는 게 아닌) 사람들도 분명 있을 꺼야. 그런 사람들이 정부 탓을 하거나 원망하는 건 이해가 가.
그래도 나 역시, 내가 처음에 언급한 윗 부류들이 마치 핑계 삼듯이 은근히 사회가 원하는? 권장하는 흐름에 반하는 걸 정부의 책임으로만 돌리는 행태...쓰니가 말하고 있는 방향이 뭔지, 그 역시도 공감이 된다.

[익인114]

저출산 해결대책이랍시고 해외여성 시골노총각이랑 엮어주기 이런거 하고있는데 온전히 여성의 희생만 강요하는 사회에서 너같음 애를 낳고 싶겠음?

[익인114]

빡치네...지금 정부만 얘기하는게 아니라 전체적인 사회풍토가 아직도 이러니까 비혼비출산 다짐하는거임

[익인79]

지금은 낳고 싶은 마음 있는 사람들도 안 낳는 시댄데 정부탓 아니라는 것부터 멍청한 소리야~

[익인79]

이게 맞는 말이라고 느끼는 익들은 출산 문제 이외의 것에 이 글을 적용하고 있을 거라고 생각함... 저출생 문제에 대입하면 a부터 z까지 강아지랑 맞다이 까는 소리임

[익인79]

여자는 명품백 남자는 차같은 소리하는 늙다리 꼰대 시선의 한국이겠지... 여자는 애 낳는 게 의무라고 생각하니까 출산을 일종의 의무로 보는 거임

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인105]

그니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[글쓴이]

총체적 이유를 쓰는글이었어
중간에 실수로 댓글을 올려버린거고

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[글쓴이]

에고 절대아니야!
더 길게쓰는글이었는데
중간에 확인이 눌러져버림

내가 어디서 본글이었는데
인용하는 과정이었거든

그 링크를 찾아볼게

[익인24]

얼마나 비출산여성을 낮잡아 보는지 알수있는 대목이네..충!격!

[익인124]

지금 말고도 어려운 시기는 많이 있었지만 지금처럼 정부탓만 하는 세대는 없었던거같음

[익인60]

2 인류애 썩어남

[익인104]

당연하지 그땐 무조건 개인탓으로 돌렸으니까 지금에서야 사회구조적 문제라는걸 깨우친거고

[익인129]

남자는 좋은 차, 여자는 명품백...? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인130]

아니 안 낳겠다고 생각하는 사람들이 잘못됐다는 게 아니라
안 낳기로 마음 먹은 이유들에는 본인의 개인적 가치관 사회구조적 영향 주변 환경 다양한 것들이 있을 텐데 솔직히 비단 정부탓만은 아니잖아
그런데 커뮤니티나 주위에서 애 낳을지 여부를 물을 때마다 정부 때문에 안 낳아~ 라며 애 안 낳는 이유를 오로지 정부! 탓으로 돌리는 게 책임전가 같다는 말인 거지 난 쓰니 의견 어느정도 공감하는데?

[글쓴이]

이거였어 ㅎㅎ
공감해줘서 고마워!

[익인96]

맞아 나도 이거라고 생각했어

[익인60]

공감해

[익인133]

ㅇㅈ

[익인105]

정부 때문에 안낳는다는 댓글이 많다고?? 내가 본 글은 대부분 익인이 말한 사회구조적 문제 주변 환경 개인적 가치관에 더해서 정부의 주택정책 실패가 언급됐지 아 정부 때문에 안낳아~ 이런 글들은 많이 못봤는데 ㅋㅋㅋ

[익인130]

니가 본 사람들이 그런 사람들이었나보지 나는 모든 사람들을 싸잡아서 하는 얘기가 아니라 오로지 정부탓으로 돌리는 사람들! 에 대한 얘기였어~ 화내지 말아용~

[익인105]

애초에 출산을 하지 않겠다는 걸 오로지 정부 탓! 으로 돌리는 사람을 많이 못봤단 뜻이었어 ㅎㅎ 니가 본 사람들은 출산 안하는 문제를 사회구조적 문제 인식 등등 다 제쳐두고 오로지 정부만 탓하는 사람들이었나보다~

[익인28]

정부탓으로 애 안 낳겠다는 사람은 너가 잘못된거야라고 말하고 싶은거임? 진짜로 정부때문에 내 애를 안 낳겠다는 사람도 있을텐데
그런것같다~라는 말로 일반화 하는 건 너랑 쓰니인듯

[익인130]

응 의견 다르면 넘어가~

[익인28]

본인도 댓글이랑 의견 다르면서 자글방하고 있네 ㅋㅋ 그냥 여자탓하고 싶은게 느껴진다

[익인130]

무슨 여자탓이야 나도 여자인데 ㅋㅋ 아이구

[익인24]

개인적이유로 안낳겠다고 하면 못된여자 이기적인 젊은세대 등등 눈치와 압박 모욕을 너무많이 주는것도 한몫 하는거같아 그래서 에둘러 정부 정책 경제적 요소를 더 강조하면서 말하는거구 사실 비혼비출산엔 남들 눈에 타당한 이유가 갖춰져야할필요도 없는데 걍 하기싫음 안하면 되는건데 자꾸 이유를 따지고 이유를 평가하니까~~~

[익인130]

나도 여성들이 출산을 안 하는 이유들은 충분히 이해가 돼서 출산 안 하는 사람들 자체로 뭐라고 하는 게 아니야 본인 자유라고 생각하고 이 글 자체가 여성의 출산 여부의 문제가 아닌 본인의 선택을 정부의 비판으로 이어가는 사람들에 대한 이야기로 받아들였기 때문에 저 의견에 공감했던 거고

[익인79]

그러는 사람이 있다고 한들 꼰대질할 자격 없음 개인 선택인데 왜 비판해

[익인39]

ㄹㅇ 이유가 뭐든 개인의 선택인데 뭔 상관

[익인79]

ㄱㄴㄲ 오지랖 참 넓어 안 낳겠다는데~

[익인130]

그래 그랩,,

[익인132]

특히 이번정부 뭐만 하면 정부탓 하는 사람 많음 실업 정부탓 코로나 정부탓 결혼못해 정부탓 돈 없어 정부탓 범죄 정부탓 난 이번 정부 한 50년 한줄

[익인60]

2

[익인133]

여기 쓰니 의견 동의하는 익들도 꽤 되는데 의견 다르다고 무조건 남자로 몰아가거나 난 여잔데~ 동의해/동의안해 이런게 의미가 있을까 싶다
안낳고 싶어하는 사람 한명이 안낳고 싶어하는 사람 전체를 대변할 수 없는거잖아.. 물론 정부의 책임이 있는건 팩트지만 100% 정부탓이라고 보기엔 어렵다 생각함

[익인60]

2

[익인134]

근데 종족보존이랑 번식은 생명체의 본능같은 거잖아 이걸 무시하고 살 수 있다는 게 진짜 신기하긴 하다 사회가 그만큼 영향을 많이 미치나보다 싶음...

[익인134]

근데 경제적 이유도 마찬가지지만 가장 심한건 사회인식 때문 아닐까 기존의 가부장세대들이 만들어낸 인식..., 이거 아니었음 젠더갈등 이렇게까지 안왔을걸

[익인134]

내기준 한 5~6년 전에 정치권 싹 갈고 20~50으로 국회의원 채웠으면 좀 나았을까 싶음...

[익인135]

솔직히 서민층에서 제일 출생률을 높이는 걸텐데 안 낳는거면 서민층이 무언가 아이를 낳지 않고 싶어할 만한 이유가 있다는거임 사회 구성원으로서 출산으로 인구정책에 보탬이 되는것 사실 또한 쓰니의 말대로 맞긴한데 그러기엔 정부가 너무 오랜시간 방치했달까 근본적인 문제 해결은 피하고 이민자를 받아들이면 되지않나 세금징수 하면 된다 이런 되도 않는 정책이나 내놓고 국가는 갈등문제, 집값, 공교육, 빈부격차에 대한 조정과 조치를 빨리 했어야 하는데 손바닥으로 하늘가리는 식의 정책만 내놓고 있으니 국민들이 정부에 대한 신뢰가 바닥났고 갈등 조장에 사회 분란만 더 일어나고 그것이 출생률로 이어졌다 생각함

[익인135]

종족 번식이 인간의 본능인데 종족 번식을 하지 않는다? 생계가 이어지지 않는데 종족 번식을 어떻게 해 동물도 자기에게 위협이 될 상황이 오면 새끼를 먹어없애 인간도 생존이 우선이지 종족번식이 우선이 아니니까

[익인136]

왜 사회탓이 아니야 맞지 취업이 쉽기를 해 출산휴가쓰고 복귀가 쉽기를 해 그렇다고 집값이 싸기를 해ㅋㅋㅋㅋ결혼할 때 집이 있어야하는 문화를 누가 만들었ㄴㅑ고?ㅋㅋㅋ생각해봐 돈을 모으고 월세라도 줄여보고 더 나은 상황이면 전세로라도 아니면 이사 덜 다니려고 하다보니 그렇게 된 거 잖아ㅋㅋ당연히 사회탓이지 집이 없는데 기본적으로 사람이 살아야하는 의식주 공간이 없다는 소린데

[익인136]

애기 낳으려면 필요한 돈이 얼만데ㅋㅋㅋㅋ아이돌봄 아무나 누릴 수 있어?ㅋㅋㅋㅋ아니잖아 그것도 다 돈이 있어야지 아무리 정부 보조 지원금이 있다고 한들ㅋㅋㅋ이것만 봐도 부모 둘 중 하나는 아이 봐야하는데 현실적으로 남성보다 여성이 월등히 높지

[익인136]

이래도 사회나 정부탓이 아니야? 밖에 나가서 화장실 가고 싶은데 몰카 걱정하고 최대한 참는데 이거도 나라탓이 아니야? 여성 기본권도 보장이 안되는데? 예민하다고 생각할텐데 검색 함 해봐ㅋㅋㅋㅋ몰카가 얼마나 만연하고 걸렸을 때 어떤 처벌 받는지ㅋㅋ역겨운 현실이지

[익인125]

성차별 때문인데 정부탓하는 사람 있긴했음

[익인28]

성차별을 주도하고 말리지않고 있는 건 팩트잖아
지금도 성차별로 여혐으로 표 얻으려는 당 있는데 걔네가 다음 정부가 되면?

[익인125]

성차별은 유구했는데 지금 남녀갈등(?)을 정부탓으로 돌리더라고
사회구성원들 책임도 있는데 정부탓으로 돌림 지금도 여혐으로 표심을 얻으려한다는 건
그게 통하는 사회구성원들이 있다는 거니까 문제 아닐까 싶어

[글쓴이]

성차별도 개선되야한다고봐
제도적인 문제도 있고
제도적이지않은 문제(가사분담)
둘다문제야..

[글쓴이]

기분 나쁘게한거 미안해!ㅠ
그럴의도는 없었당

[익인138]

정부탓 하지말라는 사람들 뭔가 이번 정권 지지하는 사람들일 것 같음. 다른 정권 때는 하나같이 정부 욕하고 탓하더니 이제와서 국가탓하지 말라니

[익인28]

222

[익인79]

ㅇㄱㄹㅇ

[익인39]

여기서 동의하는 애들이 애 10명씩 낳자 남한테 희생 강요하지 말구
애 안낳는 이유가 정부탓이든 내탓이든 내가 안낳겠다는데 왜 합리화라고 호통을 쳐
개인의 결정 존중좀~

[익인105]

호통 ㅋㅋㅋㅋ ㄱㅇㄱ

[익인96]

근데 생각이 생각에 꼬리를 물다보면
이번 정부의 어떤 정책이 큰 로스가 있다라는 결론보다는
(성범죄관련 법개정 안하는건 로스맞아, 근데 큰 줄기는 아니라고 생각해서 넘어가겠음)

우리네 부모님에서 이어져온 경쟁의식과 열등감이
(내자식만은 나처럼 안 살게 하겠다. 공부시켜서떳떳한 직업 갖게하겠다) 라는 마인드 때문인거같은데

공부에 흥미도 소질도 없는 자식들 데려다가 억지로 애매하게 교육시키고 학원에 돈은 썼고 대학 졸업장은 땄고 눈은 높아지고 내가 다른 친구보다 못살거나 없어보이는거 못견디게되고 좀 덜 좋은 집 살기 싫고 덜 좋은 회사 가기싫고 조건 덜한 이성이랑 결혼하기싫고

그래서 그냥 결혼을 안하고 포기해버리는 분위기가 된거같어 이게 본질인듯

우리 부모세대야 뭐 그냥 있는 돈에서 수준맞춰 빌라든 맨션이든 집 샀고.. 능력 안되면 중소 그냥 들어가고 돈없어도 알음알음 옷 얻어 입히고 그렇게 키웠지.. 자식만 바라보고 살았잖아 난 이렇게 살지만 내 자식이 공부로 성공해서 우릴 일으켜줄거야란 희망? ㅋㅋㅋ 그래서 그렇게 가난하게 어떻게든 살면서 교육시킨거지 근데 우린 그러고 살기 싫잖아 가난해보이기싫으니까 그리고 어떻게든 아득바득 올라가기보단 그냥 내가 금수저였으면 .. 하지 그런 무기력함도 한몫하는듯

영어유치원 보낸다는 얘기 돌아야하고 어려도 브랜드옷 입혀서 키우고싶고 애낳아도 브랜드아파트 단지에서 고야드백같은거 들고다니는 이쁜 아줌마이고 싶고 그렇지뭐 그렇게 못할바엔 결혼도 안하고 안낳고 그러는거지

우리 잘못이란게 아냐 어쩌겠어 경쟁하고 비교당하면서컸는데 ㅋㅋ

[익인60]

법개정은 국회가 하는 일인데 정부의 정책에 로스가 있는거야..? 정부가 정책으로 국회에 압박을 가하지 않는다는 맥락의 로스인 건가?

[익인96]

정책을 행정부 단독행위로 본게아니라 그냥 삼권 전체의 행위로 본거얌
그리고 너가 말한것도 맞아! 완전 맞는 말이야 사실 결국 다 이어져있으니까ㅜㅜ

[익인60]

음 그렇구나 여러 의미가 있네ㅎ 다들 문제 인식 제대로 해줬으면 좋겠다 하루 걸러 하루씩 뜨는 여자 죽었다는 기사들 그만 보고 싶어ㅠㅠ 고마워!!

[익인60]

민주당 집권 5년도 채 안됐는데 사회 문제 A부터 Z까지 다 지금 정부 탓임..; 정부 책임 없다는 거 절대 아니고 내로남불이나 인국공 등 일자리 문제, 당장의 집값 등 빡치는 거 진짜 많은데 모든 책임을 전가하는 건 아니잖아 당과 수장이 바뀐다 한들 전의 흐름을 완전히 벗어날 수 없고 동전 뒤집듯 바꿀 수도 없음 정부가 사회와 사람들의 인식 까지는 바꿀 수 없는 거임 아이들과 여성에 대한 사회적 인식과 여성의 경력 단절, 범죄의 솜방망이 처벌 등 여러가지 복합적 이유가 있는 만큼 그의 책임도 사회 전반, 기업, 사법부 같이 여러 방향으로 향해야 한다는 건데.. 그리고 지금 여성들이 비혼 비출산 다짐하는 건 당장 어머니들의 삶만 봐도 당연한 흐름임ㅋㅋ 너무나도 긴 시간 동안 차곡차곡 쌓여온 게 지금 와서야 터진거지 여자들 잘못 아니야 이런 상황에서 책임 따지는 거 의미 없는 것 같음 끝도 없어서..; 많은 기관과 단체들이 합쳐 문제를 해결하기 위해 애를 써야겠지 이걸 온전히 개인의 탓으로 돌리는 윗사람들 태도는 손바닥으로 하늘 가리기 밖에 안된다고 생각함

[익인105]

무슨 말인진 알고 나도 공감하는데, 애초에 쓰니가 비출산 다짐한 사람들의 근거(사회풍토, 구조적인 이유, 성차별 문제 등등)를 ‘정부’ 라는 카테고리로 넣어서 그런 것 같아. 국가나 사회구조를 근거로 드는 것 까지 정부 탓한다고 보니까… 애초에 출산을 하지 않기로 다짐한 사람들에게 그 이유를 물어봤을 때 사회적 환경이나 개인적 가치관을 주로 이야기하지 정부 탓이라고 하지 않잖아

[글쓴이]

화나게해서 미안!
애 안낳는다는 여성을 탓할의도는 전혀없었는데

내 글재주가 부족해서
오해하게 만든것같다.

[익인129]

응 논리적 근거라고는 하나도 없는 글임.
'자유의지' 운운하면서 정작 그 뜻은 모르는듯. 이 나라에서 애 안 낳는 수두룩한 이유를 고작 '남탓'으로 간단하게 치부해버리는 것도 문제임.

단도직입적으로 말해서, 저출생은 한 나라가 선진국이 될수록 나타나는 당연한 시대적 흐름임. 우리는 그 과도기를 지나고 있는 거임.

왜 선진국일까? 답은 간단함. 지능 문제임.
결혼이라는 사회제도적 관습과 출산이라는 행위가 인간에게 막대한 '손해'라는 걸 깨달아 버렸다는 뜻임.

나라에 고학력자가 많을수록, 전국민에게 의무교육이 보장 될수록 출생율은 정말이지 자연스럽게 낮아짐. 다같이 약속이나 한 것처럼.

저출생 극복에 성공했다는 프랑스 같은 경우도 겨우 1.8~2.0% 왔다갔다하는 수치임. 이마저도 이민자 덕분이라고하고.

저출생 해결 방법은 생각보다 쉬움.

1. XX염색체를 가진 인간의 '자유의지'를 앗아가면 됨.

최종학력을 고등학교로 제한하고 사회진출도 극히 한정된 부분만 가능하도록. 즉, 전문직 취업은 불가능하도록. 결혼이 필수 선택지가 되고 출산은 덤! 지난날, 그리고 오늘날도 여성들이 죽도록 쟁취하려는 당연한 권리를 막으면 됨.

2. 이민자와 난민 수용

독일 스웨덴 프랑스 등 유럽 등지에서 검증된 방법임. 수용으로 인한 치안과 인종차별 문제도 해결 할 수 있도록 성숙한 국민의식 고양을 도모하고, 난민들이 자리 잡도록 제도를 보완해야겠지. 단일민족이라는 정체성이 지배적인 우리나라가 수용을 성공적으로 해낼 수 있을지는 미지수지만.

3. 결혼과 출산이라는 압도적인 손해를 상쇄하는 메리트 제공

헝가리처럼 대출이자 면제를 해주거나... 결국은 돈이지. 대신 막대한 세금이 들고, 세원을 확보하는 과정에서 또 마찰이 생길거임.

이미 똑똑해진 애들을 멍청하게 만들 수는 없고, 남민 수용도 힘들면 어쩌겠어? 지금 사는 이 세상을 좀 살만하게 고쳐달라고 목소리 내는 수밖에 없지. 누구도 대한민국이 진심으로 망하길 바라지는 않을 거야. 민족의 혼을 빼앗기는 슬픔은 한 번으로 족하잖아.

인간으로서 마땅히 누릴 수 있는 권리를 보장해 달라는게 책임회피, 남탓으로 느껴진다면 너는 시류를 잘못 읽고 있는 거임.

부동산, 교육열, 강력범죄 처벌, 경력단절, 무전유죄 유전무죄 외에도 우리는 수많은 사회적 문제에 직면하고 있음. 그걸 바꿔나가자고 나라를 채찍질하고, 안 되겠으면 비혼을 선택할 수 있는게 교육을 받은 국민이 가지는 '자유의지'임.

더해서, 사회에 이바지하는 방법이 출산밖에 없다는 건 1970년대나 통했을 법한 구시대적인 발상임. 출산은 법으로 정해진 의무가 아님. 독신가구도 충분히 나라에서 제 역할을 해내고 있음. 국가라는 기계장치를 돌아가게 할 부품들이 부족해지니까 권력자들이 그걸 '이기심'이라고 치는 게 문제지.

정확히 니가 쓴 글이랑 똑같은 방식으로 말이야. 아닌 척하면서 책임의 화살을 개인에게 돌리고 있음. 근거도 해결책도 없음. 옛날 독재 시절처럼 국민들을 매도해버리면 거기에 휩쓸릴 줄 아는 거임.

저출생 문제를 해결하고 싶으면 명확한 대안을 가져와. 맞지도 않는 신포도 비유나 의미도 제대로 모르는 단어 가져와서 대단한 연설이라는 하는냥 굴지 말고.

[익인60]

부동산, 교육열, 강력범죄 처벌, 경력단절, 무전유죄 유전무죄 외에도 우리는 수많은 사회적 문제에 직면하고 있음. 그걸 바꿔나가자고 나라를 채찍질하고, 안 되겠으면 비혼을 선택할 수 있는게 교육을 받은 국민이 가지는 '자유의지'임. 이 말 진짜 좋다

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[글쓴이]

음.. 솔직히 말하면
비혼 비출산 글들을보면
굉장한 원망감이 서려있다는걸 느꼈어

내가 이렇게된건 니들때문이야
너 각오해 비출산으로 복수할테야..

이런느낌?
난 그게 너무 뭐랄까..

음...
우선 그 미워하는 마음을 버렸으면 좋겠거든?
에혀 쓰다보니 나도 내가 무슨말을하는지 몰겠다

[삭제한 댓글]

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[글쓴이]

ㅎㅎㅎ 차분한 댓글고마워
마음을 편하게해주넹

괜히 한마디했다가
욕엄청먹는중

내가놓친게없나 천천히 생각해볼게