난 흔히 말하는 여자가 여자답고 남자가 남자다운거 좋아함

여자가 몸매 좋고 예쁜 거 너무 너무 좋고 남자가 몸매 좋고 잘생긴 거 너무 너무 좋아 근데 그걸 상대방한테 강요는 안 함 그럼 된 거 아닌가

[익인1]

여자다운게먼데?

[글쓴이]

흔히 말하는 여자다운거 남자다운거;

[익인1]

아니그냥너가생각하는여자다운게뭔지궁금해

[글쓴이]

^^... 예쁜 거 마른 거 몸매 좋은 거 가슴 큰 거 엉덩이 예쁜 거 다리 라인 예쁜 거 옷 샤랄라 치마 하이힐 메이크업 헤어 그런 거 ^^...

[익인7]

여성들의 모습과 행동들의 공통된 특징 그게 전부야
굳이 언어화할 필요없고 언어화할 수 있을 정도로 단순한 개념이 아님

[익인1]

공통된 특징....눈이두개고코가하나고가슴이있고골반이있다말고또뭐가있는데...?

[익인7]

+ 남자들과 구별되는 일반적인 특징

[익인1]

일반적인특징...키가조금더작고목소리가높은거? 티존이조금덜발달한거.?

[익인7]

1에게
그것도 맞지만 신체적인 특징은 너무 뻔하니까 넘어가고
관찰자의 입장이 되어봐 집단과 집단을 비교했을 때 명백한 차이가 보임

[익인1]

7에게
명백한 차이가 안보이는 여자는 여자답지 않은 것인가
머리짧은 여자, 선이 고운 남자는 남자답고 여자다운것인가
여성스럽다도 아니고 여자답다는 말이 신기해서 물어본 것임
관찰자인 입장에서 나와 내 남자인 친구의 차이는 위에 언급한 것 뿐인데 말야

[익인7]

1에게
관찰자 입장에서 보면 일반에서 좀 벗어난 개체로 보이겠지
그게 다임 그걸 문제시한다는 것이 뭘 의미하냐?
그걸 문제시하는 사람이 오히려 "여성스러움"에 더 집착한다는 거임
일반적인 여성에서 벗어날 수 있고 전혀 문제가 없는게 사실인데 "여성스러움"에 집착하니까 "일반 여성"의 범주에서 벗어난 본인을 인정하기 싫고 "일반 여성"의 기준을 부정하는거지

[익인1]

7에게
주변을 둘러보면 생각보다 "일반 여성"의 범주에 속하는 사람은 많지 않음
사회가 그들을 여성으로 인식하지 않아서 잘 보이지 않는 것 뿐이지..당장 지하철 타고 앉아있으면 글쓴이가 말한 여자다움에 해당하는 여자는 전체의 10프로도 되지 않아
너익이 말한대로 난 범주에 벗어나있지만 그런 나를 좋아하고 집착하지 않음 그렇지만 그 소수의 여자다움에 맞춰 원하지않는데도 돈 건강 시간 쓰는 같은 여성들이 그러지 않았으면 할 뿐임

[익인7]

1에게
멋대로 다른 사람이 원하지 않는데도 억지로 한다고 판단 내리지 말아줘 정말 본인들이 좋아서 그러는 경우가 더 많음
여자다움을 굳이 추구하지 않아도 연애 말고는 큰 문제 없어 사회는 강요하지 않아
본인들이 그걸 좋아서 하는거고 사회 영향이 아니라 유전자의 영향이 크다

[익인1]

7에게
억지로 판단내린 적 없어 "원하지않는데도 하는 여성들"이 그러지 않았음 좋겠다고 했어
본인들이 좋아서 그러는 건 내가 뭐라 하겠어 근데 불편한데도 화장 없이는 집앞도 못 나가는 여자들, 걷는 것도 뛰는 것도 불편한 신발을 원하지않는데도 직장 때문에 하루 종일 신고 돌아다니는 여자들 이런 사람들은 사회 인식이 조금만 개선되어도 삶이 훨씬 편해질걸
그리고 연애에는 문제가 있다 생각해서 덧붙이지만 2년째 연애도 잘 하고 있어
그리고 사회는 강요해 미의 기준은 끊임없이 변하고 우리는 그 미의 기준을 따라갈 수밖에 없어 단편적으로 한 세기 위로만 올라가도 조선 최고의 미인은 지금 미의 기준과 맞지 않아 물론 심미적인 아름다움을 추구하는 건 유전자고 본능이지만 그 아름다움의 기준 자체는 사회와 분리시켜 생각할 수 없어

[익인1]

7에게
너가 말하는 "일반 여성"은 전혀 일반적이지 않아. 이게 내가 하고 싶은 말

[익인7]

1에게
반대로 남자들은 왜 "남자다움"에 별 말이 없는가?
이미 오랜 기간 동안 남자는 자신의 성별과 개인을 분리해왔어
남자다움을 높이 평가하고 그걸 추구하는 사람들이 많지만 집착의 수준은 아니지
man - 사람. 남성이 아니라 그냥 인간으로서 사는거야

[익인1]

7에게
그리고 남성이 개인과 집단을 잘 분리해서 남자다움에 대한 말이 없는 게 아니라 사회에서 "여자다움"에 요구하는 게 남자다움에 비해 압도적으로 많으며 강요도 압도적으로 많음. 단순히 남녀 개인의 능력 차이가 아니라 사회가 조장하고 있어

[익인7]

1에게
전혀 그렇지 않음 사회에서의 남성의 역할에 대해서는 아무 공부 안했구나
남성도 성 역할에서 완전 자유롭진 않았어 능력주의 희생강요 책임강요 감정을 배제할 것을 강요 받음
그럼에도 개인과 성별을 분리하는 데 성공했고 그게 가능했던 건 솔직히 오랜 기간 동안 남성인권이 높았기 때문인 건 맞음
그리고 지금 여성들도 충분히 자유롭고 개인과 성별을 분리할 수 있는 환경이 갖춰짐

[익인1]

7에게
아까부터 자꾸 집착,연애못한다,공부안했다 는 식으로 비하하려하는데 생산적인 대화를 하자구

[익인7]

1에게
지금 대화에서 집착은 핵심 키워드 중 하나임 그리고 남성의 역할에 대해서 네가 아무것도 모르고 저평가한 것도 사실임
연애 못하는건 죄가 아니고 부끄러운 것도 아니고 난 아무 의도도 싣지 않았음 괜히 과해석 안 했으면 좋겠고 이것 또한 연애에 대한 집착의 일종이라 볼 수 있는 것 같음
감정적으로 굴지 말고 짚고 넘어갈 것은 확실히 짚고 넘어가자

[익인1]

7에게
ㅋㅋㅋ아니그래서 나는 "일반 여성" 에 집착하지 않고 나를 사랑하고 만족하며 연애도 잘 하고 있고 남성에 대한 것도 알고 있으나 코르셋 얘기에 굳이 언급하지 않았을 뿐이고 그것보다 여자에게 가해지는 요구가 더 많다 라고 말했단다... 나의 말을 확대해석하고 있는 건 너야

[익인7]

1에게
난 지금 압도적으로 많다는 부분을 동의하지 않는거임 애초에 네가 여성이고 여성학처럼 남성에 대한 학문이 잘 정립되어 있는 게 아니니까 이해는 함. 어린 시절 남자아이들이 받는 불합리함 불공평함 강요들을 얘기해주는 사람은 많지 않지 들어주는 사람도 없을테고

[익인1]

7에게
너 남자야? 얘기해준사람많았어 자꾸 시혜적으로 바라보지 마려무나 ㅋㅋ 너익이 이전에 한말을 어떻게 요약하면 압도적인 거에 동의하지 않는다 로 나오는지는 모르겠지만 지금 우리 외모에 관한 이야기를 하고 있는 상황에서 이걸 동의하지 않는다면 더 대화할 이유가 없을 거 같아

[익인1]

7에게
그리고 남성얘기가 왜 자꾸 나오는지 모르겠는데 "일반 여성"이 일반적이지 않다는 내 말에는 왜 대답하지 않는지도 궁금하단다

[익인2]

심지어 두살짜리 애들도 예쁜 여자 잘생긴 남자 즇아함 그건 그냥 인간 본능이야
자기가 그걸 드러내면서 차별 안하면 그만이지 '넌 그걸 부정해야 돼 넌 머리도 빡빡 밀고 옷도 헐렁한것만 입고다녀 노브라는 필수야...' 이게 정상임?

[익인3]

요즘 그런 얘기하면 이상하게 볼까봐 말 안하긴 하는데 나도 ㅇㅇ....

[익인5]

맞아 취향에 옳다, 그르다, 적합하다 어쩐다 고나리하는 인간이 이상한 거지

[익인6]

나도

[익인7]

강요는 안하되 사실과 현상은 직시하고 인정해야 한다고 생각함

[익인9]

그럴 수는 있는데 그게 현대 사회에 아주 부합하는 취향은 아닌거지 뭐…

[익인10]

ㅇㅇ
개취는 개취일뿐, 그게 잘못된건 아냐. 남에게 간섭하거나 피해를 주면 문제지