노키즈존 찬성 입장인데

애들이 뛰댕기고 큰 소리로 노는 걸 좋아하고 어린이의 특성인 걸 알아 

근데 공공장소니까 그걸 제지할 부모들의 역할들이 중요하잖아? 근데 알다시피 자기 애한테 엄격한 부모 요즘 진짜 없음. 내가 패푸, 일반 홀 식당에서 오래 일했는데 애가 잘못한 거에 대해 그 자리에서 혼내는 부모 정말 적게 봤어. 

한 마디로 공공장소에서 애들이 타인에게 피해 주는 걸 현대 부모들이 저지를 못하니 그거에 대한 교육이 먼저 아니야? 노키즈존을 없앨 게 아니라. 저런 부모들 때문에 애들이 통제가 안 돼서 노키즈존이 생긴 거잖아. 부모가 준비가 안 되어 있는데 노키즈존이 없어져야 한다는 건 일반 시설 이용자들한테ㅜ너무 한 거 같아. 밥 먹으러 왔고 편히 쉬고 싶어서 카페 온 건데 

 

혹시 내 말에 오류가 있다면 반박 환영이야 여러 의견이 궁금해

[익인1]

그냥 인간 혐오하는 사람이네 혼자살면되겠다

[글쓴이]

내 글에서 우떤 점이 혐오임데??

[익인1]

'너 편하자고' 다른 사람을 차단하는거잖아
이기적이고 사람을 혐오하는게 바탕으로 깔려있어

[익인3]

편하자고가 아니라 피해를 입지 않고자

[익인3]

아이 없는 손님 입장에서는 편하겠지
근데 노키즈존을 하는 영업자는 편함 이전에 피해를 방지하려는 목적이 큼

[글쓴이]

공공시설이니까 다수의 편익은 당연히 보장되어야 하는 거 아니야? 어린이들이 매장 이용하지 말라는 게 아니라 뛰놀아서 피해를 주면 안 된다는 거잖아. 뛰노는 건 놀이터에서 할 수 있고 매장에선 밥을 먹으면 되잖아. 그리고 나는 어린이의 행동에 문제 삼는 게 아니라 부모의 태도에 대해 말하고 있는데.

[익인2]

공공장소에서 그렇게 굴지 않는 아이들도 있는데 몇몇이+몇몇 부모가 통제를 못한다고 해서 아이가 누려야 하는 권리를 못 누리는 게 차별이지

[글쓴이]

근데 그렇게 치면 여성전용 스카랑 같은 거 아니야? 모든 남자가 공공시설 매너가 안 좋은 건 아니지만 일부 때문에 여성전용스카가 생겨서 여성만 갈 수 있잖아. 근데 이건 마땅하다는 의견이 많고 나도 그러하다고 생각하는데 이건 어떻게 생각해??

[익인3]

이건 좀 다르게 보는 게
노키즈존의 경우는 아이(와 부모)가 가해자면서 약자인데 그 자들이 들어오지 못 하도록 막는 거라면
여성 전용의 경우 피해자이면서 약자인 여성만 이용하게 하는 경우라서 노키즈존과 여성 전용을 같은 선상에 두는 건 좀 아닌 것 같아

[익인2]

그건 아예 비유 자체가 틀렸지
아이는 사회적 약자인데 여성 전용의 경우 남자가 이용하지 못하는 상황에서 남자가 사회적 약자가 아니잖음...? 그리고 여성 전용이 생겨나게 된 배경은 범죄에 노출되었기 때문인데 노키즈존이 '생사'와 관련된 범죄로부터 생겨났고 점주가 아이에게 혐오/차별을 받았어?? 그건 아니잖아 애초에 동일 선상에 놓일 수 없는 비교지

[글쓴이]

아
그렇구나 이해갔어!

[익인2]

그런데 부모들에 대한 교육이나 방침에 대한 부분은 나도 인정... 노키즈존은 과하지만 점주나 다수가 피해를 보거나 불쾌하다고 느낄 경우에는 그 사람들 이용제한을 시키든가 하는 건 필요하다고 생각해... 부모들 교육이 절실한 듯 ㅜㅜ

[익인2]

그리고 애초에 국가인권위원회부터 노키즈존은 아동혐오, 아동에 대한 차별이라고 한 적 있어

[글쓴이]

거기서 그렇게 정의했으면 그런 거긴 한데 단순히 아동혐오가 아니라 오히려 부모혐오의 이유로 노키즈존을 찬성하는 사람들이 많을 텐데 나처럼…

[익인3]

나도 어느 정도 쓰니랑 일맥상통하는데
나는 노키즈존 찬성이라기보다는
노키즈존이 아동혐오라고 무작정 아이들만 생각해서 없애려고만 하지 말고
노키즈존을 없앰과 동시에 자영업자들의 피해도 함께 생각해서 대안을 내놔야 한다고 보는 입장이야
다들 약자라는 이유로 아이들의 피해는 생각하는데 왜인지 자영업자들의 피해는 생각을 안 하더라고
사실 따지고 보면 가해자와 피해자로만 놓고 보면 아이들(과 그 부모들)이 가해자고 자영업자는 피해자인데 말이야

[익인3]

아이들이 어디든 거부 당하지 않을 권리와 자영업자들이 피해 입지 않고 장사할 권리 모두 신경을 써야 하는데
요즘 노키즈존이 아동 혐오라고 하는 사람들의 대다수는 그냥 무작정 노키즈존 철폐만 외치고 자영업자들 입장은 전혀 신경 안 쓰더라고
노키즈존 하는 자영업자들이라고 해서 다 자식 없는 거 아니고 아동 혐오자가 아닌데

[글쓴이]

그러게 자영업자 입장은 생각을 못했네. 얘기 들어 보니까 맞는 말이야

[익인4]

지금 우리나라 유아들 어머니세대 특성상, 자율방임으로 변해가는 교육방식 특성상 노키즈존 많이 생기는건 어쩔수없음...라떼가 아니라 우리 어릴땐 공공장소 훈육 빡셌는데. 외국인 많이사는 동네 사는데, 훈육방식 차이 확실히 보여.

[글쓴이]

내 말이 이 말이야 어린이 보호자들이 케어를 못하는데… 이건 아동혐오가 아닌데 왜 자꾸 혐오로 끌고 가지??

[익인4]

노키즈존이 유럽에 생겼거나, 아니면 15년 전쯤에 생겼으면 반대가 훨씬 많았을거임

[익인5]

옛날에는 애들이 그렇지 뭐~ 하면서 넘기기도 했는데 요즘 사람들은 그게 잘 안되는 것 같다고 생각해

[글쓴이]

옛날에는 부모들이 먼저 혼내고 막으니까 ‘애들이 다
그렇죠~’ 하고 넘어가는데 요즘은 부모가 먼저 ‘애들이 다 그렇죠’ 하니까 다른 이용자들이 화나는 거 같애

[익인5]

닭이냐 달걀이냐의 차이 같은데 옛날 부모들이라고 다 완벽한 건 아니야.. 왕자 대접받고 자란 사람이 없던 것도 아니고, 진상들이 없었을 리가 없잖아. 그나마 대중매체가 덜 발달되어서 진상 짓이 널리 퍼지진 않는다 정도 차이지

[글쓴이]

다 완벽한 건 아니지만 훈육 분위기가 완전 다른 건 느껴지지 않아?? 나는 휴게소에서 일했어서 진짜 가족단위 손님 많이 봤는데 안에서 씽씽이 타고 다녀도 별 말 안 해 부모들이

[익인5]

훈육 분위기가 다르다는 말을 이해 못 하겠어. 그때나 지금에나 말리는 부모는 말리고 방치하는 부모는 방치하고, 오히려 지금은 엄마들에게 눈치를 주면 더 주는 분위기인데 덜하다고 단정 짓기도 좀..

[글쓴이]

5에게
그런가?? 나는 엄마한테 엄청 엄하게 자랐는데 머리 크고 본 게 유들유들한 부모들이었어서 그런가 봐

[익인6]

다 큰 성인이지만 진상 부리는 사람들도 있는데 그런 사람들 때문에 전체를 통제하진 않잖아...

[글쓴이]

소비 주축이 다 큰 성인들인데 소수측인 어린이 손님 때문에 주축 소비자 성인들의 이용률이 감소해서 업소 입장에서는 소수를 통제하는 게 맞지 않아?? 방방이에 어른들은 놀지 못하는 거처럼

[익인7]

나는 노키즈존 반대의 입장인데
물론 노키즈존이 처음 시작된 것에는 일부 부모들의 문제가 크고 자엽업 하시는 분들의 피해가 있었다는 건 인정해 하지만 그것이 아동의 권리를 제한 하는 이유가 될 수 있다고는 생각하지 않아
아동의 나이는 아동이 선택할 수 있는게 아니고 아동의 부모 역시 선택사항이 아니지 아동이 선택할 수 없는 이유로 두고 아동의 권리를 제한다는건 아동을 하나의 인격체가 아닌 부모의 소유물로 보는거와 같다고 생각해
그리고 자영업자 분들이 힘들어 하는 이유중 하나는 사회의 분위기가 한몫 했다 생각해 손님한테 정당한 요구를 할 수 없게 만드는 분위기 말이야 그리고 이것 또한 어른들이 만든거지
아동이 안가는 것과 못가는 것은 상당한 차이가 있지 아동에게 단호히 대처해서 맘카페에 소문이 나빠져 오히려 젊은층 손님이 늘었다는 글을 본적이 있어 이런 경우 전 혀 문자가 없고 오히려 좋은 예시라고 생각해
혐오는 쉽게 대물림 되고 아이들은 경험하고 배우고 성장한다는 걸 항상 잊으면 안된다고 생각해

[글쓴이]

맞아 혐오는 대물림 되지… 거기에 대해서는 나도 뭐라고 할 말이 없다. 건강한 사고방식을 가진 사람들만이 부모가 되어야 할 텐데. 노키즈존이 아니라 노몰상식부모존으로 바뀌어야 해 ㅋㅋㅋㅋㅋ사실 노키즈존들 보면 애들이 가고 싶어하는 데가 아니라 부모들이 가고 싶어하는 곳들이라