일본은 진짜 완성형 도시느낌나더라

유럽이 한 100년전에 완성됐다면 일본은 50년전 완성된 느낌? 한국은 언제 그렇게될까 궁금함... 서울은 진짜 맨날 공사중인거보면 신기해

[익인1]

시부야 근처 공사 안봤구나

[글쓴이]

공사? 공공건물말하는거?

[익인1]

ㄴㄴ 역근처 뜯어고치는거
거진 10년째 하는중인듯

[글쓴이]

거긴 왜그렇게 오래해?..

[익인25]

헐 설마 그 역 아직도 고치는중임……..? 나 코로나 전에 갔을때도 시부야 역 공사하고있었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인1]

내가 11년도에 왔을때 부터 여긴 계속 공사중 ㅇㅇ..
이 나라 뜰때까지 안끝날듯
주변 애들한테 물어보면 자기들 중딩때부터 했었대 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인25]

1에게
거긴 왜 그렇게 오래 공사한대……? 부도 같은거 나서 진행이 안되는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인1]

25에게
몰라... 후쿠토신 생기면서 뭔가 점점 역이 커져가서 그런가봄
쇼핑몰 하나 짓고 역이랑 연결하고 오피스 건물 하나 짓고 또 역이랑 연결하고..
신주쿠랑 도쿄역 근처도 공사해서 진심 여기 사는 사람 입장에선 환장함ㅋㅋㅋㅋㅋ 레이저 제모 받으러 갈때마다 출구 막혀있는데가 다 달라서 개빡쳨ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인25]

1에게
아 그렇게 다 연결지을려고 ㄱㅖ속 공사중인가…. 와 진짜 놀랍다 ㅋㅋㅋㅋ 거기 아직도 공사중이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 몇년만에 가도 얼마전에 갔던 느낌일거같다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인2]

시부야=강남 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인3]

도쿄에 맨날 지하철역 공사 중임ㅋㅋㅋㅋㅋ 익1이 말한대로 특히 시부야

[글쓴이]

지하철은 잘모르겠는데 도시에서 공사장 별로없더라

[익인4]

이런 말 하는 애 치고 한국 일본 구석구석 관심있게 들여다보는 애 없음

[글쓴이]

왜 혼자화났어?..

[익인21]

ㅋㅋㅋ근데 맞말

[익인21]

유럽 가봤니? 얼마나 드럽고 옛날 건물 고치지도 못해서 페인트 다 떨어졌단다

[익인41]

ㄹㅇ…

[글쓴이]

거기가 그래 보여도 고급자재로 지은거야 바보라서 그렇게 사는거 아님

[익인58]

ㅋㅋㅋㅋ고급 자재건 아니건 절차나 법이 까다로워서 못 고치는 거지
댓글들 보면 아는 만큼만 보네

[익인44]

근데 맞말 ㅋㅋㅋㅋ 잠깐 일뽕 차오른것 같은데 사람 사는곳 다 똑같음

[익인45]

ㅋㅋㅋㅋㄹㅇ

[익인5]

제목 보자마자 시부야… 이러고 들어옴ㅋㅋㅋㅋㅋ

[글쓴이]

나 15년도에 가봤는데 안보이던데 그떄도 그런가?

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[글쓴이]

후진데는 그럴수도

[익인8]

우리나라는 맨날 옛날 거 부수고 재개발해서 그런 거 아냐??

[글쓴이]

맞지 한국은 이전세대 건물들이 막지은게 많아서 그렇대 유럽옛날건물들은 전성기떄 비싸게 주고 지은거라 지금까지 안부수고있는거구

[익인8]

그런 의미의 재개발이 아니긴한디 쨋든 뭐..

[글쓴이]

어떤의민데?

[익인9]

일본이 조선침략 안했으면 우리도 진작 그러고 살았을듯

[익인14]

22

[익인10]

뉴욕도 맨날 공사중이라던디

[익인16]

33

[익인11]

신주쿠 지하 쩔어 한 7-8년째 아직도 똑같음 공사 하는 척만 하는 거 같음ㅋㅋㅋ

[글쓴이]

지하철?

[익인15]

나 후쿠오카 갔는데 뭔가 도시가 아니라 드라마 세트장? 연극장 들어온 기분이였음 이질감 쩔어

[익인16]

완성형 도시치고 너무 아날로않나

[익인17]

22

[익인20]

33

[글쓴이]

50년전 완성형이라 어쩔수없지 ㅋㅋ 유럽은 옛날건물 많자너

[익인19]

오사카도 공사밭임

[익인22]

나는 일본갔을때 너무 옛날 도시느낌이여서 오히려 더 낙후된 느낌이였어
건물안도 왠지모르게 담배냄새나는거같고
우리나라 80-90년대에 멈춰있는 느낌이랄까
완성됐다는 느낌보다는 걍 멈춰있는 느낌이었음

[글쓴이]

50년전 완성형이니깐 울나라 요즘에 지은것 보단 구리지

[익인22]

그러니깐 50년전에 멈춘느낌이였다고
세상이 변하는데 50년전에 완성되는게 어딨어 변해야지

[익인21]

그러면 현재 완성형이 아닌거잖아 기준이 지금인데

[익인23]

맨날 공사하고있던데

[익인24]

뭔소린지..

[익인26]

엥 미국도 맨날 공사중인디?

[익인27]

신주쿠익 시부야 신주쿠 맨날 공사하는거 ㅆㅇㅈ 심지어 우리집 맨션주변에 동시에 3곳이나 공사중이여서 미침 한곳은 버스정류장 지붕 만든다고 새벽내내 공사해

[익인28]

유럽도 공사중이던디 ㅜ

[익인29]

얘들아!!!
그냥 쓰니가 왜나라 감성에 환상 있어서 그런거니까
그냥 우리가 애정으로 받아쥬쟈!!

[익인21]

ㅋㅋㅋㅋ왜나라 환상 맞다
애정으로 받아주긴 시르다 ㅜ

[글쓴이]

아니 난 일본이 좋다곤 안했는데 그냥 완성된 도시같다는거지.. 왜캐 애들이 왜곡하지..

[익인21]

완성형도시가 아니니까

[글쓴이]

한국도 한 10~20년지나면 완성형되지

[익인21]

아니 이해 못해? 일본도 완성형이 아니라니까?

[익인26]

일본도 공사많이해ㅠ

[익인29]

걍 댓글에서 쥐어 패니까 니가 니 글의 뜻을 바꾸고 스스로를 속이는 것 같아!!

[익인43]

친구도 이런소리하면 겁나 깜ㅋㅋ 넘 어이없어고 맥락맹이라 받아주기 싫음ㅋㅋㅋㅋ

[익인30]

그럼 일본가서 살어~

[익인31]

한국은 전쟁때문에 다부서지고 피난민몰리고 이래서 계획도시가 적지…..부산은 특히

[글쓴이]

그니깐 난 이뜻인데 애들 뭐임..

[익인21]

저뜻이먄 저 말을 본문에 적었어야지

[익인35]

그럼 31익 처럼 쓰지 그랬어 니글 어딜봐서 저뜻인뎈ㅋ

[글쓴이]

아니 도시개발이 끝나서 완성된다는말이 그리어려움?..

[익인21]

도시 개발이 안끝낫다니까요 일본도~~

[익인21]

한국어 모르세용?

[익인35]

글을 잘쓰란 말이 그리 어려움? 다떠나서 니말이 사실과 거리가 있다자나

[익인43]

ㅋㅋㅋㅋㅋ도시개발이라는 의미를 모르고 쓰네

[익인31]

그리고 지형차이도 있을걸? 한국은 대도시중에 평야인곳이 드물지않나

[익인32]

일본이 100년 전에 한국 침략해서 번 돈으로 개발에 투자했는데 당연하지

[익인21]

잘 알아보지도 않고 글쓰니까 비판을 받지,,

[삭제한 댓글]

(글쓴이가 삭제한 댓글입니다)

[글쓴이]

도시가 재개발거리가 거의 없어지고 완성되었다구..

[익인36]

난 도쿄갔을때 빌딩들이나 상가들 보고 서울이랑 매우 비슷하다고 느꼈어 근데 주택가나 외곽도시들은 매우 정돈 잘 되어있다고 느끼긴 함 특히 높은 건물 많지 않아서 답답함이 덜 했음

[글쓴이]

맞어 비슷한데 큰도로쪽 건물들이 깔끔한거같음

[익인21]

어우 걍 글삭 하셈

[익인37]

얜 뭐니..

[익인38]

공사중인 건물 많이 봤는데....?????

[익인39]

무슨 말을 하고싶은지 잘 모르겠다... 재개발거리가 없다는 말 자체가 모순 아닌가? 건축물은 영원불변한 영생의 존재가 아님

[익인39]

콘크리트도 철근도 다 자기 수명이 있어. 유럽이나 일본 거리 예쁜 건 ㅇㅈ인데 외국인이 보는 우리나라도 비슷하게 아름다울걸? 나고 자랐기 때문에 못 느끼는 것들이 있음

[익인40]

일본 다 다녀본 거 아니면 말하지 말어

[글쓴이]

초딩이냐..

[익인43]

자기소개해?ㅋㅋ

[글쓴이]

너도 쟤가말한거처럼 세상이치 다 안꺠우쳤으면 말하지마 그럼..

[익인21]

아니 도대체가 이해를 못함?

[익인40]

니 소개? 맞춤법이나 잘 써라 ~

[익인42]

여행으로 잠깐잠딴 가면 이쁜 것만 봐서 완성되어 보이나부징~ 정작 살아보면 다른 곳도 꼭 완성된 건 아니구나 할거얌~ 완성됐다 정의를 어떻게 내리는 지는 잘 모르겠지만 ㅎㅎ

[익인43]

일본 전체 도시본것도 아니고ㅋㅋ저번달에 후쿠오카 갔는데 코시국전에 공사하던 도로 지금까지 하고 있던데?ㅋㅋㅋ대낮에도 하고 밤에도 하고 도시에서 공사는 일상인데 그거가지고 완성형ㅋㅋㅋㅋ

[익인46]

유럽 공사못하는 이유가 있을텐디..ㅎㅎ

[익인21]

222222222 유럽이 완성형이래 어이 ㅋㅋ

[익인47]

전공자임 재개발거리가 없다는거 = 있을 수 없는 일임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ마치 병원에 사람없다랑 비슷한 말임.. 태어난 날이 동일해도 언제 수술받고 아플지 모르는거고 태어난 날도 다 달라서 병원은 문전성시를 이루잔니~ 건물도 마찬가지임 오히려 오래됐을수록 보수공사 더 많이 들거야 함 여행지는 특히 큰거 잘 못해서 잔잔바리로 더 많이 고침~!

[글쓴이]

이걸 설명해줘야함?... 상대적으로 적다는거지 아예 하나도 없다는 말이겠냐..

[익인47]

다른 댓글 봤는데 개발거리+보수거리 없어진 도시는 죽은 도시임..ㅋㅋㅋ 완성형 아니고 축소형 도시인거야!! 빈집 많아서 인프라 확장,개조 필요없는 도시가 혹시 완성형이라고 샹각하는거야?

[글쓴이]

안좋게보면 그렇지 최신 도시에비해선 안좋은점도 많것지

[익인57]

문화가 깊은 나라는 원래 보수 잘안함.. 애초에 지을때 오래 짓잖아 튼튼하게 지을라고. 우리나라는 너무 뚝딱 지어서 보수가 필요한거ㅇㅇ 유럽보면 알잖니

[글쓴이]

유럽 거긴 근데 애초에 재개발이 필요없게 지은거라 한국은 못살던 시절이있잖아 그떄지은건 재개발안하면 바보인거

[익인57]

글쓴이에게
맞아ㅇㅇ 그래서 난 쓰니말 공감해 일본보고 완성형이라고 느껴지는 이유.. 거긴 오래 짓는거같더라

[글쓴이]

57에게
진짜 서울은 맨날바뀜 외국살던사람이 외국은 30년지나도 똑같다고하는이유를 알겠어 ㅋㅋ 한국도 지금 다세대주택 없어지고 그러면 진짜 깔끔해질꺼같어 어제 강남역갔는데도 빌딩 공사많이하더라

[익인47]

엥?! 천천히 짓는다고 튼튼하고 뚝딱 짓는다고 무너지진 않아..그리고 좀 모순인게 오래된 건물을 계속 쓰려면 자잘한 ’보수‘는 필연적이고(일례로 유럽 건물은 주기적으로 건물 외벽 긁어내는 보수를 함) 쓰니가 말한거는 우리는 왜 보수를 통한 보존이 아닌 재개발을 택해서 도시 외연의 변화가 멎지 않느냐 라는 거 같은데

내 생각에는 건물에 대한 사람들의 인식이나 무지성 건설붐 시기도 원인이 있다고 해도 제일 큰건 서울 같은 한국의 대도시들은 여타 세계의 대도시와 비교해서 말도 안되는 인구밀도를 가졌기 때문임

건물이나 도시 인프라는 용량 산정에서 이용 예상치가 가장 중요한데 이거를 예상할 수 없는 도시였던 거지 급격한 성장으로 인해서

근데 난 이게 문화의 깊고 얕음으로 표현될 수 없다고 생각함 꼭 오래된 것을 보존하는게 선진문화라는 건 사회적 프레임과 같다고 생각하고
난 토목이랑 도시계획 둘다 같이 공부했는데 일본이랑 유럽갔을 때 단조로워서 지겹다고 생각했거든 당연히 지나온 문명의 세월이 길지만 건물만 봐서는 성장서사를 잘 모르겠는..? 앞건물과 옆건물이 전부 같아서 도시에 묻혀진 세월이 없는 느낌

생각 차이이긴 한데 나는 국뽕은 없지만 사실 다 사람사는 곳인데 어느 문화가 특히 우월하다는 인식은 좀 위험한 것 같아서 길게 남겨봄

[익인57]

47에게
음.. 문화가 우월하다는 개념보다는 문화적 가치를 높이는 거지 그래서 우리나라도 구석기 같은 유적으로 우리나라에 대한 가치를 계속 발굴하면서 높이는 중이구? 그리고 유럽의 건물들이 오래돼도 무너지지않는 건 그만큼의 시간과 노예같은 하층민들의 희생으로 만들어진 결과물이라고.. 정말 많이 죽었다던데..교양tv프로에서 봄ㅠ 그것이 곧 그나라의 문화니깐ㅎㅎ 예를들어.. 유럽의 성당같은 것들? 그래서 건축물이 많이 발달됐고 지금까지 유지하면서 그만큼의 자부심도 크다고 들었어 최근 티비프로였는데 이름이 기억이 안나네ㅠ 물론 일본은 이런 개념이랑 좀 다른 느낌이긴하지만..ㅋㅋㅋ 그리구 추가적으로 지금 유럽의 어느 국가는 대대손손 여러 세기를 거치면서 하나의 성당을 짓고있대 더 튼튼하게 만들으려구

[익인47]

나는 설명받을 필요 없고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ네가 설명이 필요해보야서!! 한국 신도시 개발에서는 수출도 나가는 수준이고 토목 건축시공 기술도 잘 알거고~~ 뭐가 완성인지 잘 모르는 것 같아서~~!!

[익인48]

도쿄도 맨날 공사중인디..

[익인48]

애초에 그 외국애들 사이버펑크 같은 광고덕지덕지 느낌 그거 다 일본 보고 생긴 거임.. 난 도쿄 유학이라 살다 와서 그런지 여기나 다른 곳이나 다 똑같다고 느낌

[익인49]

완성형 도시라는게 무슨 말이야...?
모든 나라의 도시는 변화하고 발전하고 계속 개발하고 재건축도 하고 있어 우리는 일본의 일부분을 관광으로 보고 오는거라서 그걸 못 느끼는거지

[익인49]

우리 나라에 관광오는 외국인들도 한국의 좋은 부분만 보고 가면 완성된 멋진 도시다라고 생각할 수도 있을걸?

[익인50]

난 이해 되는데.. 완벽히 완성됐다기보다는 이상적인 도시같다는 느낌을 많이 받았어
일본은 깔끔하고 간판도 보도블럭도 표지판도 광고도 신경쓰는데, 한국은 더럽고 못생기고 아파트만 덕지덕지 있으니깐 좀 슬프더라

[글쓴이]

그니깐 애들 일본이란 단어만있으면 이상해져.. 유럽이라는 예시까지도 붙여줬는데

[익인21]

아니 글을 보고 이해 하는게 없는거니?

[익인50]

완성됐다는 단어가 포괄적이어서 그런 거 같아

[글쓴이]

유럽도 한국에비해 완성됐잖아유... 애들이 이해를 못하네

[익인21]

왜 그렇게 생각해?
쓰니의 생각이 긍금해

[글쓴이]

21에게
도시개발이 거의끝나서 한국처럼 할거리가 많이 없잖아

[익인21]

글쓴이에게
도시개발을 계속 하고있다는 다른 익들의 댓글을 보곤 어떤 생각이 드는데?

[익인50]

개발할 여지가 있다는 뜻으로 쓴건가?? 이 부분은 이해가 안가네

[익인51]

글을 겁나 못쓰는건지 아니면 근본없는 일뽕인건지..

[익인40]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 살살 패 애 울겠다 ㅠ

[익인43]

ㅋㅋ누가 일뽕러보고 개고기집 앞마당 지키는 개라고 하던데ㅋㅋㅋ그 비유 맞는듯

[익인53]

완성된 도시라는 정의가 딱 정해진게 아니다 보니

사람마다 떠오르는게 제 각각이라

우리나라는 큰 전쟁을 겪은 뒤라 계획 도시로 계발할 여건이 당시에 안되서 아쉬운게 있지

그리고 공사를 상대적으로 많게 하든 적게 하든 이게 완성된 도시라는 정의에 부합하기 조금 힘든게

유럽은 공사할게 천지인데도 규제가 많아서 어쩔 수 없이 공사를 늦추거나 방치한 경우가 많아서

지금의 관점으로선 완성된 도시라기 보다 그냥 이쁜 건축물이 많은 도시라는게 더 정확

[글쓴이]

규제가 있는이유가 거기 건물이 보존할 가치가 높아서그래 유럽 전성기떄 지은건물들이라 다 고급자재들이야 그렇게 다시지을려면 천문학적인 돈 들어 한국은 못살던시절에 막지은게 많아서 재개발할게 많구

[익인21]

그렇게 따지면 그때의 완성형이지
현재의 완성형이 아니잖아

[글쓴이]

그래서 100년전 완성이라고 썻잖아..

[익인21]

근데 그게 어떻게 완성인데?
재개발중에서도 미적이거나 기능적인부분에서 떨어져서 재개발을 할때도 있잖아
개발할수있음에도 안, 못하는거잖아
100년전 완성은 완성이 아닌거지
그럼 미완성으로도 완성이 된다는 거네?

[글쓴이]

21에게
근데 진짜 신기한게 여기서는 맨날 너처럼 단어로만 꼬투리 잡더라 왜 숲을 못보고 나무만보고있는거지

[익인53]

가치가 높은거

고급 자재들인거

자재들이 오래돼서 보수할게 많아 현지인들은 불편함을 겪는거

다 배치되는 내용이 아니야.

가치 높아서 관광객 몰리고 당시에 유럽이 전세계 휩쓸었으니 고급 자재인거 맞지

근데 그게 벌써 한참전이잖아. 근데 보수할게 많은데도 규율때문에 늦춰지니

쓴이 말대로 돈도 너무 많이 드니.. 서로 논의만 하고 내버려둔게 많은데

유럽이 이쁜 도시이긴 하지만 현대적 관점에서 완성된 도시는 아니야. 당시엔 최신이었겠지만

배치되는 내용이 아닌데...

[글쓴이]

이미 옛날버전으로 완성된거지

[익인53]

완성 됐다는말을 잘 모르는거 같은데

그런식이면 이란 이집트는 이미 완성형 국가야. 옛날버전으로 이미 완벽한 문명을 이룩한 국가 였으니

근데 이란 이집트를 누가 완성형 국가라고 하지않잖아. 옛날버전 완성형 국가입니다 라고 하면 ...

완성형이라는 말을 하기 위해 억지로 세월을 거슬러야 하는거잖아. 정작 유럽에선 수도 하수관 문제 도로 문제

여러가지 불편함을 많이 호소하는데.. 유럽이 미관적으로 이쁜거지... 어떻게 완성형이 되는건지..

완성은 더이상 보완할게 없는거고.. 옛날이라 그 불편함이 못느껴진게 현대 들어서 인구 늘면서 불만이 쌓이고

보완할게 투성이인데 더이상 완성이 성립안되는데

[익인55]

미국에서도 대도시들 허구한날 공사 중인데 뉴욕 시카고 등등... 계속 보수 공사며 리뉴얼이며 바뀌던데

[익인56]

내가봤을땐 완성형이라는 단어를 잘못 알고있는 것 같은데

[익인57]

도쿄... 올림픽 한다고 다 들쑤시고 대부분 공사중이었음.....