기독교인들아 진짜로 신이 있다면

인간들이 세상의 온갖 불합리하고 부조리한 일들을 겪게 왜 놔두는거야? 누군가는 살인을 당하고 누군가는 가족을 잃는데 너희의 그 전지전능한 하나님은 왜 손놓고 바라만 봐? 신이 이러면 안되는거 아니야?

[익인1]

그것또한 주님의 뜻이라 그러겠지ㅋㅋㅋㅋ

[글쓴이]

비꼬는게 아니라 진짜 궁금함 전지전능은 모든 걸 알고 모든걸 할 수 있다는 뜻인데 권선징악이 실현되는 경우는 거의 없고 억울하게 당하는 사람들, 누군가에게 해를 입히고도 잘사는 사람들이 이렇게 판치는데 왜 손놓고 있는지

[익인1]

나 무교인데 저 질문했더니 저 윗댓같은 답변들어서 하는말이야ㅋㅋㅋ

[글쓴이]

하나님의 뜻이라… 전쟁터에서 억울하게 죽은 젊은 사람들은 무슨 뜻으로 데려가는 걸까? 기아로 죽는 수만명의 아이들은? 왜 누군가는 나쁜짓을 해도 이 세상에서의 기회를 주는 반면에 다른 누군가는 하나님의 뜻에 의해 고통스럽게 데려가는걸까
나도 너가 한말이 아니라 들은 말인거 알았는데 너무 답답해서 적었어 기독교인이 속시원히 얘기해줬음 좋겠다

[익인2]

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인4]

진짜 개싫닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인3]

근데 이거 익1말에 공감하는게 나 모태 신앙이라 주변어른들 다 기독교인인데 본문같은 질문하면 다들 하나님의 뜻이라 그래 이랬음

[익인3]

참고로 난 비슷한 이유로 탈기독교함..ㅎㅎ

[글쓴이]

그 뜻이 뭔지 너무 궁금해
신의 영역이라 알 수 없다고 하려나?
적어도 그럼 그 뜻은 신이 강조했던 보편적인 신념에 맞아야하는거 아니야?
성경엔 ~~ 하지말라 하나님이 노하신다, 벌하신다 등의 구절이 많은데 왜 현실에선 노하지도 벌하지도 않는건지

[익인5]

이시간에 구구절절 피곤해질것같은데 권선징악이란거 자체가 인간이 만들어낸 인간 시선에서의 정의인거고 신은 인간을 만들때 자유의지란걸 줬기때문에 인간세상이 예쁘고 행복하게만 돌아가도록 조작하고 개입하고 그러지 않아.. 인간은 죄성을 타고나는 존재라 자기들 맘대로 선택할수 있는 자유가 주어짐과 동시에 별별 악행과 그에따른 결과도 일어날수 있음은 예정된거지 뭐...내가 이해하는 선에선 그래 나도 알못이긴한데 신=세상을 평화롭게 만드는 존재 이 가정자체가 사람들이 가장 잘못 생각하는 부분같아

[글쓴이]

윗댓 봐줘
개입하지 않는다기엔 성경엔 많이 개입하는 부분이 나와있던데
~~ 하지말라, 하나님이 노하신다, ~~ 행동들은 다시 오실때에 심판할거다 등등

[글쓴이]

실제로 소돔과 고모라나 기타 죄인들(?) 벌했던거 성경에 나오잖아

[익인6]

무교유신론자인데 나는 가끔 그 생각 함
세상은 거대한 아쿠아리움과 같아서 그 안에서 일어나는 일에 대한 거는 만든 사람이 터치하지 않는 거지..

[익인8]

일단 나도 이런 저런 이유로 100% 믿지는 않는 점을 밝히고ㅎ... 나도 궁금해서 찾아보다가 어떤 신부님이 말하신걸 요약하자면
일단 기본적으로 신에겐 일종의 큰 그림? 그런 완벽한 신의 섭리가 있고 그 섭리는 결국은 우리를 위하고 또 신은 인간에게 자유의지를 줬다는 가정이 필요함
여기서 불행과 고통이 있는건 인간이 그 자유의지로 잘못된 선택을 할때 일종의 경고같은걸 주는 개념... 손이 타들어갈때 안아프면 그냥 타들어가는 채로 두게 되잖아 그래서 고통을 겪게 되기도 하는거고
악인들은 그 자유를 나쁜 데에다 써먹은 사람이 있을뿐인거... 똑같이 자유를 줘도 누군가는 서로 사랑하는데에 쓰고 누군가는 남을 해하는데에 쓴다는거지 자유의지때문에

[익인8]

기독교 교리에선 이 자유의지라는게 되게 중요한 개념이긴해 신 맘대로 꼭두각시처럼 다 조종할 수도 있었겠지만 인간들을 위해서! 자유의지를 가지고 살도록 내버려두었다는거

[글쓴이]

윗댓 봐줘

[익인8]

이것저것 하지말라 벌받을거다 심판할거다 하는건 그냥 저 섭리라는것에서 크게 벗어나지 말라는 가이드라인같은거라고 생각함 실제로 현세에 뭔가 개입해서 내가 당장 사람죽였다고 담날 천벌받고 그러진 않잖아 또 사후세계가 중요한 종교다보니 살아있을 때 한 행동들도 죽고나서 지옥을 가느냐 천국을 가느냐 아님 죽고나서도 회개할 수 있는 기회라도 주느냐가 갈리고 그러니깐?
그냥 나의 생각~

[글쓴이]

가이드라인이라기엔 실제로 벌한 내용 성경에 엄청 많던데
그때는 개입하고 지금은 안한다는것도 납득이 안되고
물론 난 종교를 안믿으니 성경도 허구라 생각하지만 기독교인들은 성경을 실제 역사의 기록으로 믿으니까

[글쓴이]

글쓴이에게
자유의지를 가징 중요시했으면 성경에 나오는 선조들은 왜 벌했을까?
이브와 아담은 선악과 먹고 쫓겨나고 그 탓에 인간 후손들은 태어날때부터 죄가 있고 사울도 하나님을 부정하다가 눈이 멀고 이런 것들이 이해가 전혀 안됨
그들을 우리보다 덜 사랑해서 자유의지를 덜 준거야? 그건 그거대로 말이 안되고

[익인8]

글쓴이에게
그렇긴하네ㅋㅋㅋ 그리고 그땐 직접 벌하기만 한게 아니라 직접 기적을 행하거나 또 반대로 봉사 눈을 뜨게도 하고 그랬으니 완전히 개입한 셈이 되네... 심지어 아담과 하와가 죄를 지을 거란 사실을 알고있기까지 했는데도 내버려뒀다가 죽기 전에 쫓아낸 셈이니... 사실 성경이 역사서라곤 하지만 비유같은 것도 너무 많고 해서 지금 시선에서 모순점 없이 100% 이해되기가 애초에 불가능인 것 같기도 해ㅋㅋㅋ 나도 그래서 안믿기는 부분도 크고 반신반의하는 거기도 하고... 일단 현재 교리에선 인간에게 자유의지를 줬고 인간사에 개입을 안한다고 배우긴함 그리고 나도 궁금해서 이것저것 찾아보는데 성당이 아니라 교회 자료인 것 같긴하지만 자유의지 관련해서 긴 글이 있어서 하나 놓고 간당
https://dongtanms.kr/board_HgTC69/27320

[글쓴이]

8에게
대충 읽어봤는데 내 의문점을 해소하는 답변은 없네
코에걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이 느낌이다
하나님이니까 다 옳다는 전제를 깔고 모든 행위와 기록을 그에 맞는 설명을 갖다 붙이는 거 같아

[익인8]

글쓴이에게
그치ㅋㅋㅋ 설득할라고 들고온건 아니야 종교가 그런거라고 생각해 그게 납득되고 본인에게 위안이 되면 믿는거고 심한경우 본인 사상이나 생활을 교리에 끼워맞추게 되기까지 하고 끝까지 납득이 안되면 쓰니처럼 계속 의심하고(나쁜 뜻 아님! 의문점이 가는 부분을 계속 파고들어본다는 거) 하다가 결국 무신론자 혹은 무교로 남게되고

[익인9]

모순투성이임

[익인9]

종교익들도 무조건 믿지만 말고
의문점을 한번쯤 가졌으면 좋겠음

[익인10]

나두 이것 때문에 모태신앙이었는데 지금은 무교임. 자유의지니 뭐니 해도, 결과적으로 나쁜짓도 안 했는데 현생에서 지옥같이 사는 사람이 존재한다는 거야. 이게 무슨 선하신 목자임? 심즈하는 나임.

[글쓴이]

나도 모태신앙이었고 교양으로 신은 존재하는가를 주제로한 논리학 강의도 들었는데 결론은 없다고 판단됨

[익인10]

세계사 국제현대사 공부하면 심지어 신의 이름으로 고통받는 사람도 존재하는데(사이비 같은 건 차치하더라도 찐 신의 이름으로 행해지는 종교 전쟁 학살 등) 이걸 인간의 자유의지라면서 내버려 둔다면 그야말로 전지전능과 정반대인 존재 아닌가.

[익인11]

나도 항상 궁금했던거,,,

[익인12]

나 이거 관련한 거 책에 봤어

[익인12]

(내용 없음)

[익인12]

이게 쓰니한테 필요한 얘기가 될진 모르겠는데 난 그냥 이거 보고 글쿤하고 넘김ㅋㅋㅋㅋ

[익인12]

신의 최선은 여기까진갑다하고 생각함 ㅋㅋ 나도 한 때 기독교였는데 내 의지가 강한것도 아니었고 다닐수록 신이 전지전능한게 맞을까? 생각이 들었거든

[익인14]

나 궁금해서 검색하다 들어와서 봤는데 혹시 이거 무슨 책인지 알 수 있을까?? 찾아보고 싶은데 아무리 찾아봐도 안나와서

[익인13]

움 근데 벌하러 오신다고 했어 요한계시록에 나와 세상이 더없이 혼돈과 타락으로 물들때 오신다고
쓰니가 말하는 벌받은 경우들도 참고 두고보시다가 벌한 경우들이니까
그리고 억울한 죽음에 대해서는 사실 나도 많이 궁금했는데 이건 나의 생각이지만 나는 현생보다 영생이 중요하기 때문에 만일 택한 자녀였다면 구원받아서 천국가지않았을까 싶고 만일 그게 내가되어도 억울한 죽음보다는 천국가는 기쁨이 더 클거같고...
보통 어린나이에 죽거나 죄없는 영혼은 건져주신다고 그럼 구원 받은거 아닐까 뭐 그런 생각...