정치 그닥 관심 없는데 오늘 토론 보고 느낀 점 딱하나

이준석 보고 왜 싸가지 없다 비호감 1위다 라고 하는지 알겠음

진짜 먼가 상대하기가 싫음 사람 자체가 가까이 하기 싫고

왜 여론조사에서 비호감도 80% 라고 나온지 알겠음

보수 진보 모두 싫어할것 같은 스타일임

[익인1]

ㄹㅇ

[익인2]

진영의 문제가 아니라 인간 자체가 비호감

[익인3]

ㅇㅈㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 사람으로서

[익인7]

ㄹㅇ..이야기 하기 싫어

[익인14]

ㅇㅈ 걍 교육 못 받음

[익인40]

ㅇㅈ 그냥 사람이 너무 싫어... 말꼬리잡아서 상대 기분 나쁘게 하는게 목적인 사람 같음

[익인44]

ㄹㅇ 뭔가 인셀남같음 ㅠ 보수를 떠나서

[익인4]

보수도 개싫어함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인5]

걔 말투 안 고치면 솔직히 크기 어려울듯

[익인6]

GIF

https://x.com/whysolonely1024/status/1923671658252132538

[익인8]

후반부엔 진짜 싹바가지 레전드라 놀람
저렇게...한다고...? 안하무인 태도가 너무 심함

[익인9]

뽑을 사람 없어서 열받네 진짜

[익인10]

원래 이공계 너드들이 저럼. 근데 똑똑하긴 진짜 똑똑하던데. 이재명 빈 헛점 다 논리적으로 공격하던디

[익인10]

사회성 좀만 있었어도 이준석 2030 희망이었는데 아쉽네 쩝

[익인11]

시끄러 인마

[익인10]

ㅇㅋ

[익인13]

아 진짜 싫어

[익인10]

싫은거 ㅇㅈ

[익인18]

뭔말인지 알거같아 ㅋㅋ 똑똑하긴 한거같은데 ㅋㅋ

[익인10]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 저거 똑똑한 이공계 애들 종특임. 내가 과학고 출신이라 앎. 근데 저거 따듯하게 말하는거 그냥 못하는거임 안하는게 아니라 ㅋㅋ 페북 마크주커버그 생각하면 됨ㅋㅋ

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[익인10]

무슨 말??

[익인12]

논리가어딨음 ㅋㅋㅋ 10초 주고 어떻게가 없다는 거 보고 기겁함

[익인10]

AI는 저거 좀만 알면 이재명 비현실적인 공약인건 맞음. 근데 뭐 이재명이 AI 다 알아야 한다 생각하는건 아님. 하지만 AI 100조 이거는 좀 무지성 표팔이 정책인 건 맞는데, 이준석이 잘 공격한건 맞지 ㅇㅇ 나 참고로 이재명 뽑을거임. 아군임

[익인12]

ㅎㅎ 시간 제한으로 답이 한정되는데 구체적인 답을 내놓지않는다고 무지성 표팔이로 매도하는게 이준석이 노리는거 아님?

[익인10]

음 근데 이재명 진짜 1시간짜리 영상 이상 얘기하는 거에서도 얘기 두루뭉술하게 얘기하긴 해. 나도 진짜 이재명 뽑을거라 AI관련해서 이재명 나온건 다봤거든

[익인12]

10에게
각 토론자들이 답변에 제한이 있는걸 알기에 구체적인 답을 내놓지않아도 방향을 제시하는것이고 도의적으로 비아냥거리지 않고 진행하는거 일텐데

[익인10]

12에게
밑에 AI 공격한거는 더 세부적으로 댓글 달아놨어

[익인12]

게다가 각 정책은 전문가들붙어서 만드는거 아닌가 어떤부분이 비현실적인지 말을 해줘

[익인10]

일단 AI 정책을 얘기하려면 구체적으로 LLM에 얼마나 들어가는지를 정해야 돼. 사실 AI도 분야가 여러개거든. 게다가 지금 핫한 LLM은 멀티레이어 방식이라 언어의 장벽이 없고, 한국형 데이터로 만든다고 해서 사람들이 쓰는게 아니야. 너 조차도 한국형 AI를 쓰겠어 chatGPT를 쓰겠어? chatGPT 이미 한국어 잘하잖아. 결국 알고리즘 차이인데, 한국이 이기기 힘들거고 거기다가 하드웨어도 부족해. 이걸 민간기업한테 국민들 무료로 한국형AI 써야되니까 협력하라고 한다고? 본인들한테 이득이 되는게 없는데? 여튼 의문투성이인 상황인데, 이재명이 단순히 대국민AI 만든다고 하고 구체적인 세부계획 없으니까 실무자들 입장에서는 답답한거지

[익인12]

10에게
정책을 만드는 과정 중 방향성을 제시하는 것이고 사회적 합의를 이루는 과정인데 구제적인 재정이 얼마나 드는지 말을 하라는건 거짓말을 말하라는거 아냐? 한국 대표 언어모델을 개발하고 해당 산업 경쟁력을 강화하자는게 골자인데 100조원이라는 단어에 함몰시켜서 구체적인 재정확보 방안을 제시하라고 이야기하는건 각 후보들도 못하는 이야기일걸? 이준석이 이야기하는 연금 문제도 kdi가 제시하는 개혁안도 불가능한 이야기일텐데?

[익인10]

12에게
연금 문제는 내가 잘 몰라서 그렇다치는데, 이준석은 AI 정책 구체적이고 굉장히 실무자 입장에서 납득가는 내용 많아... 이걸 좀 정치색으로 안 봤으면 하는게, 기본적인 AI 업계의 현황이나 우려점에 대해 빠삭하게 알고 있어. 실무자들이랑 대담이 가능한 수준이야

[익인12]

10에게
이준석은 인공지능 관련 공약 내용이 없는데? 뭐가 구체적이라는 거야 이준석이 ai 분야에서 빠삭하다는걸 어디서 볼수있는거야? 네가 일반 유권자라면 어디서 그런 자료를 봤다는거 아니야

[익인10]

12에게
요기. 변명이 아니라 AI 논의가 실제로도 엄청 복잡해서 공약에 다 안 담긴거라 보는데, 아래 영상 보면 압도적임 실무자 입장에서 봤을때

9s

[익인12]

10에게
다 보고 왔는데 애초에 이재명이 이야기했던 주제와 이준석이 이야기하는 주제는 애초에 결이 다른데 압도적으로 표현한다는건 어불성설인데
이준석이 ai 자체의 현 상황에 대해 이야기하는 건이고 이재명이 이야기하는건 국가 그리고 국민 기업이 받는 영향, 앞으로의 방향 대한 것인데 국가를 운영하는 입장에서는 ai 중요성을 인식하고 발전시키는 게 중요 한거 아닌가? 그리고 ai 전문가라고 인식하면서 복잡하다고 발을 뺀다 더더욱 해서는 안될 행동이지. 국가 지도자는 정치적 결정 그리고 방향성을 결정하는 사람아니야?

[익인10]

12에게
그래 뭐 의견은 존중하는데, 실무자 입장에서 AI 이해도 압도적인 건 사실이야. 이재명은 솔직히 두루뭉실하고. 너가 나보다 AI 산업에 대한 이해도가 높지 않은 상태에서 얘기를 해봤자 나는 그냥 비현실적인 얘기로밖에 안들려. AI 중요성을 인식하고 발전시키는 거 이재명이 구체적으로 어떻게 할지 궁금해서 열심히 찾아본 나로서는 딱히 안 보였어. 그리고 애초에 저 영상 최소 2시간 이상인데...

[익인12]

10에게
아는 것과 하는 것은 큰 차이지. 긴말 필요없이 이준석이 정치 10년동안 무엇을 했는지 동탄에 당선해서 무엇을 했는지 보면 될 듯

[익인10]

12에게
그래 뭐 그 논리로 이준석 까는 건 존중해. 그치만 AI 쪽은 여전히 이재명보다 낫다고 생각...

[익인12]

10에게
흠... 차라리 안철수는 ai 법안이라도 냈지 이준석은 말과 행동이 다름

[익인10]

12에게
그래 뭐 말과 행동이 다르다고 생각할 수는 있는데, AI업계가 솔직히 실무자 입장에서 정치적으로 이용당하고 있다고 생각해서 슬퍼. AI 산업 쪽으로 빠삭한 사람 그렇게 많지도 않고, 나도 이제 시작한 연구원이라 다는 모르지만 정치인들이 이용하고 있다 생각해. 근데 이준석은 진짜 실무자들이 겪고 있는 AI 고분들을 정말 잘 알고 있어. 개발자 출신이라 어쩔 수 없다고 생각은 하지만서도 이정도 이해도를 유지해주는 것만으로도 고마워. 내가 딴거 때문에 이준석 못뽑겠다는 건 동의하겠는데, AI로 이준석 까는건 동의 못함. 관심과 애정이 없으면 AI 이해도가 이렇게 높을 수가 없음.

[익인12]

10에게
Ai관련 지식 수준에서 이준석이 높긴 하겠지. 단지 그뿐이야. 한때 나도 이준석 똑똑하네 라고 생각 했던적도 있고 정치인 이준석은 이 사회에서 사라 져야한다고 생각함. 정치인의 본질은 사회갈등을 상호 이해를 통해서 조정하고 질서를 바로 잡는 거지만 얘는 그반대임 혐오를 통해서 대화하고 분열을 유도해서 세를 늘림

[익인10]

12에게
음 뭐 혐오한게 아니라 그냥 불편한 얘기들 수면 위로 끌어올렸다 생각하는데, 뭐 어떻게 보느냐에 따라 그렇게 볼 수도 있다 생각해. 그리고 AI 지식이 굉장히 중요한게, 우리나라가 한국어를 써서 지금 AI 관련한 뉴스나 이런거에 둔감한 편인데 미국은 서서히 전문직이랑 사무직도 AI로 대체되고 있는 상황이고, 이런 흐름에 맞게 사회를 잘 안착시키는 능력이 그 무엇보다 중요할 수도 있어. 안그러면 우리세대만 결국 피해보는거고. 뭐 어쨌든 정치인 평가는 사람마다 다른거지만, AI 지식이 높다는 것만으로도 이준석이 가지는 장점은 크다고 봐. 물론 다시 한번 말하지만 너의 의견도 존중해

[익인12]

10에게
오늘 토론만 봐도 혐오단어로 시작해서 끝맺던데... 사이비 등 같은 혐오단어로 시작하잖아 이게 사회현상에 불편한 진실을 끌어올린게아니라 본인 진영에서 혐오단어로 통용되는걸 그대로 가져다 쓰는데 토론 중인 상황에서 상대방 조롱하는 단어로 표현하는건 아니라고 봐 ai 중요성을 잘 알았다면 정책에 포함 시켰을테고 그렇게 지식이 높으면서 정책에도 내놓지 않았다는건 중요하지 않았다는거고 ...
뭐 본인이 판단하는 거니까

[익인10]

12에게
사이비 같은 단어가 조롱의 언어로 쓰였다는 건 동의하고 이건 나도 지양했으면 좋겠는데, 혐오단어는 아니지 않아? 혐오라는건 특정 세대나 성별이나 지역 등을 대상으로 폄하할 때 쓰는 거잖아. 내가 말을 더 안해서 그런데, 과학인재 패스트트랙 제도나 ICT 기준국가제가 공약에 있어... 근데 AI 쪽에서 제일 지금 중요한건 AI 시대에 맞게 교육부터 취업, 창업 등등을 어떻게 마련하냐야... AI 정책을 하나의 정책으로만 생각한다는 것 자체가 1차원적인거야... 수학 교육책임제라는 교육정책 이준석한테 있는데, 이거 엄밀히 말하면 AI 시대에 맞게 교육 커리큘럼 잘 설계한거야. 이것도 엄연히 AI 정책이라고. AI가 이제 기존 산업혁명보다 더 크게 경제에 작동할텐데, AI 정책만 따로 넣은게 오히려 김문수나 이재명이 AI 잘 모르는 걸 보여주고 있다 생각했어. 근데 너가 최소한 AI를 얘기하려면 지금 전세계에서 AI 관련해서 무엇을 고민하고 무엇때문에 골치 아파하는지 정도는 알고 얘기했으면 좋겠어. 너가 이재명 좋아하는건 알겠는데, 자꾸 추상적으로 AI를 얘기하는 건 실무자 입장에서 솔직히 정치적으로 이용당하고 있다고밖에 생각 안들어. 내가 AI 연구를 하기 때문에 더더욱이나 AI 관련해서는 단호하게 얘기하는거야. 너부터 너의 가족 모두에게 영향이 크게 갈 기술이고, 우리 국가한테도 마찬가지고. 단순히 정치논리로만 안봤으면 좋겠네

[익인12]

10에게
ㅎㅎ 이재명 지지한다면서 이준석 정책에 대해 잘 아는구나 과학 인재 패스트 트랙이나 수학 교육 책임제는 이미 있는것들 아니야? 게다가 수학 교육 책임제는 올해 기본계획에 포함되어서 시작되는걸로아는데 이런걸로 ai 정책으로 퉁치는건
너무하네 본인 관련 분야에 투자 활성을 유도하는 정책은 비판하지만 정책도 내지않는 사람은 어떻게 해서든 옹호하려는지 모르겠네 ㅎㅎ ai 관련 비전문가지만 후보자들이 관심을 갖고 정책을 내놓으면서 많은 사람들 관심을 유도하고 정부 예산 필요성을 호소하는건 좋은거라고 보는걸. 예전에 복주머니 들고 윤석열 꼬셔올때 보는것 같고 윤석열보고 학습속도가 빠르다며 홍보할때 보는것같네 ㅎㅎ 정치적 책임도없고 분열 노리는 자가 다스리는 그런 사회는 ai시대에 다가올 무지보다 더 끔찍함을 가져오는거지 이준석 주변 남아있는 사람만 봐도 대한민국 앞날 또다른 윤석열이 그려지네..

[익인10]

12에게
세 후보 정책들 다 꼼꼼히 보는 것일뿐이고, 이재명 상법개정하고 다주택 규제 푸는 정책 동의해서 뽑는거야. 이 2개가 우리나라 경제에서 제일 중요하다 생각해 나는. 근데 AI 정책은 동의 안한다고. 과학 인재 패스트트랙 뭔가 오해가 있는 것 같은데 지금 우리나라 현실에 없어. 연구성과를 기반으로 연금 준다는 얘기인데 이 정도로 과학인재 대우 안해주고 있어. 게다가 단순 석박사 타이틀이 아니라 연구 실적으로 준다는 건 진짜 실력으로 승부보라는 얘기야. 그리고 수학 교육 책임제는 수포자 안나오게 한다는 내용이고 이준석이 미는 거야. 애초에 AI 시대에 가장 중요한 능력이 수학적 사고력이고, 여기에서 뒤쳐지면 안되니까 수학 포기하는 사람들을 대상으로 선생님 전담으로 운영한다는 거야. 근데 내가 뭐 기득권처럼 얘기하는데 나는 그냥 이공계 종사하는 사람이고 여기 실정을 있는그대로 얘기하는거야. 이공계 살리는건 이준석이 잘할 거라는 생각은 변함 없을거고. 너는 왜 끝까지 AI에 대해 아는 거 하나 얘기하는 거 없이 무조건 정치논리로만 보는지 모르겠네? 난 윤석열 뽑은 적도 없고 이준석 단점 지적하는건 동의하는데 AI 시대에 맞는 정책들도 꽤 있다는 얘기야. 왜 이걸 자꾸 AI 연구하는 사람한테 설득하려고 하는건지 이해가 안되네

[익인64]

10에게
12 대화방식이 너 사실은 이준석쪽이지? 라고 떠보려는 화법인데 쟤는 이미 이준석쪽이라고 깔고 대화하는중임

[익인10]

64에게
그니까.. 답답하네 참

[익인12]

64에게
ㅋㅋ 심리학자 납셨어

[익인12]

10에게
그건 기존에 있던거 과학기술 유공자 예우 지원계획에 있던거 강화 하겠다는거 아니야 그건 "의원" 이준석도 할 수 있는 부분이었어 그리고 수학 교육 책임제는 이번 년도부터 계획 되어 있던거고 나는 이준석 ai 관련 정책도 없는데 지지하는게 이해가 안되어서 물어본거야 그리고 이재명 ai정책
투자 선순환 구조 벤처캐피탈 민간 투자자 세금 감면 지원, ai 스타트업 육성 수익에다한 세금 감면 등 지원, ai 투자 활성화 글로벌 벤처캐피탈 네트워크 지원, 컴퓨터 파워부족 지원등이 반대할만한게 있는거야? 그리고 이준석이 정치인으로서 ai 관련 정책을 본인이 낸적도 없고 이준석은 정치인이고 정치의 영역에서 판단되어지고 평가를 받는게 당연한거 아냐? 이준석이 i사업가인데 정치영역으로 끌고 온거면 당연 내가 정치병 걸린거지

[익인64]

12에게
지금 그얘기가 왜나오는데? 10은 이재명 찍을거고 AI 실무자로써 AI쪽 지식은 이준석이 확실하게 전문적이니까 그걸로 이준석을 까진 말라는얘긴데 혼자 왜이렇게 흥분했는데 ㅋㅋㅋ

[익인12]

64에게
흥분 안했어 진정해 ㅋㅋ

[익인64]

12에게
쿨찐 안타깝네.. 지금 흥분해서 몇시간째 너 이준석 편이지 ! 하고 추궁하는게 누군데 그래ㅋㅋ

[익인12]

64에게
뭐얔 말싸움 하자는거? ㅋㅋㅋ

[익인64]

12에게
제3자로써 둘의 대화를 봤는데 너 혼자 논점파악못하고 발악하는게 말싸움하자는거같은데?ㅋㅋ

[익인12]

64에게
결국 하자는건 인신공격이네 ㅋㅋ

[익인10]

12에게
싸우지는 말자

[익인64]

12에게
내가 인신공격을 언제했지? 팩트맞으면 인신공격이라 하는거야?

[익인12]

64에게
뭐가 팩트인지 말해야지 가정을 근거로 말하면서 ㅎㅎ

[익인64]

12에게
좀 몽총한건가? 뭐가 문젠지 이해를 못하는건가? 10은 AI쪽은 이준석이 더 전문가니까 그쪽으론 까지 말자는데 지금 계속 나랑 쌈하자고 정치얘기 계속하고있는게 너잖아

[익인12]

64에게
봐봐 너가하는건 인신공격이라니까 나는 ai 관련해서 지식은 이준석이 높다고 인정했어 나는 정치인 이준석에 대해 이야기 중이고
내가 계속 말하는 이유는 이준석이 ai에 관련해서 뭘 했냐 이거야 그렇게 중요하고 관련 분야에 전문지식을 가지고 있다면 '의원' 정치인으로서 무엇인가를 했을텐데 말이야. 10이 말한 규제는 정치인이자 의원인 상태에서도 할 수 있었고 그러지 않았다는 걸 말하는 거야 그리고 계속 정책 부분에서 말이 바뀌니까 지적하는것이고

[익인10]

64에게
싸우지는 말자

[익인10]

12에게
이준석 원래 IT 벤처 쪽 사업가였고, 너가 말한 이재명 ai 정책 이미 지금 다 진행 되고 있는건데 말이야 누가 못해. 이준석도 저건 다른 컨퍼런스에서도 다 말하는거야. AI 지금 진짜 중요한 담론은 AI 규제야. AI를 활성화 시키려면 기본적으로 기본 업권을 건드려야돼. 단적인 예로 요즘 뜨고 있는 영상 생성AI가 더 발전하려면 Ai캐릭터에도 IP를 보장해주는 법률이 필요하다고. 너는 모르겠지만 우리나라는 포지티브 규제 방식이라 AI 산업 하기가 힘들어. 그래서 자율주행 트럭 스타트업 아는 회사가 규제 때문에 미국으로 넘어갔어. 인재 유출이지. 이준석은 이런 상황 알고 있어서 이 규제 방식 네거티브로 바꿔야 한다고 말했고. 너가 정책 가져오고 얘기하고, 관심가져주는건 좋은데 진짜 현재 실정으로 봤을 때 더 현실적으로 더 필요한 얘기 AI쪽에 하는건 이준석이 변함이 없어. 너가 진짜로 왜 더 이준석이 낫냐고 물어보니까 계속 얘기해주는데 기본적으로 스타트업 업계에 대한 이해가 없으면 대화가 겉돌 가능성이 있으니까 그럴 뿐이야.

[익인12]

10에게
참... 이준석 정책도 기존 정책의 것이고 이재명 정책도 기존의 것이라면 왜 이준석 정책은 ai정책 일환인 정책일 뿐인데 더 직접적으로 지원되는 이재명 정책을 반대할 이유는 없지. 그리고 네가 말한 규제는 it 전문가로 말하고 다니는 정치인 이준석이 본인이 의원일때 그 관련 법을 만들 수 있었고 그걸 인식하고 있었음에도 하지 않았다는게 정치인으로서 말이 안되는 것이고. 결국 정치인 이준석에 대한 이해없이는 대화가 겉돌 뿐이야

[익인10]

12에게
아니 이준석이 얘기하는게 AI 정책의 기존의 것이 아니라니까?? 내가 스타트업 현황을 말해줬잖아. 저거 직접적으로 이해하고 있는 후보가 이준석이라고. 이준석을 정책 말고도 다른 곳에서 AI얘기하는걸 봐왔으니까 하는말이잖아. 더 직접적으로 지원되는 것보다 더 중요한게 규제 방식이라고. 포지티브에서 네거티브로 바뀌어야 하는데, 이부분 이재명이 기존 업권때문에 얘기를 안해. 이 부분은 어떻게 설명할건데? 이 규제 때문에 떠난 AI 스타트업은 대중들이 관심을 안 갖잖아. 너처럼 내가 최대한 실정 얘기해주는데도 정치적 이익 때문에 모르는척 하잖아. 아니 자꾸 실무자가 아니라는데 왜 너가 멋대로 정치적으로 판단해

[익인12]

10에게
이준석은 ai정책이 없다며

[익인12]

10에게
규제는 이준석이 정치인 상태에서 할 수 있었다니까

[익인12]

10에게
이준석에 대한거야 ai 분야에 관한것이 아니라 이준석이 해당 분야 이해가 아니라 이 정책에대한 의지를 말하는 거야

[익인10]

12에게
아니 이준석이 입법부에서 3석밖에 없는데 어떻게 해..ㅋㅋㅋ AI 정책은 계속 저래야된다고 얘기해왔었어... 내가 석사할때부터 지켜봤어서 알어...

[익인12]

10에게
아니 이준석은 당대표까지 했었고 의원으로서 활동해서 입법 활동까지 다했어

[익인10]

12에게
변호하는건 아닌데 당대표 거의 되자마자 윤석열 선거였고 그다음에 팽당해서 뭐할 수 있는게 없었어. 입법 활동에서 과학기술 얘기 필요한거 많이 했었어... 왜 안했다 생각하는건지 모르겠는데 통과가 안되는거야. 그만큼 힘이 없잖아

[익인12]

10에게
통과가 아니라 입법활동 자체가 없었다고

[익인10]

12에게
아니 입법보다 예산안 편성 이런 부분에서 노력했었다고... 진짜로 노력해따고!!!

[익인12]

10에게
그 중요한 입법 활동 자체가 없었다고

[익인12]

10에게
그렇게 중요한 사안에 그 인식이 절실함이 그정도 밖에 안된다는걸 계속 말하는거고

[익인10]

12에게
아니 충분히 과학기술이랑 AI는 노력했었다니까?? 왜 자꾸 실무자가 아니라는데 이준석 AI쪽 아니라는 쪽으로 몰아가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인12]

10에게
아니 이준석이 it전문가로서 활동한지가 10년이 넘었는데

[익인10]

12에게
아니 이준석이 힘이 없잖아.... 말한거 들어보면 10년동안 과학기술 분야는 일관돼... 좀 찾아보고 얘기해...

[익인12]

10에게
이준석 윤석열 활동 할때 뭐 폐지한다가 골자였지

[익인10]

12에게
아니 타다금지법 사건 너가 몰라서 그렇지 스타트업 업계에서 민주당 싫어하게 된 가장 큰 계기야. 말만 신사업 육성한다 해놓고 규제 안풀어놓는데 어떻게 신사업을 해. 딴거 이재명 다 낫다고 치자고. 근데 자꾸 이준석이 AI쪽으로도 필요없는 인재라고 하는건, 우리같은 실무자들한테 진짜 뭣모르고 하는 얘기임

[익인12]

10에게
네가 말한 규제가 중요하다며

[익인10]

12에게
규제 푸는게 쉬운 줄 알아?? 타다 금지법 때도 택시기사들 업권때문에 못풀었엇어. 이거 이준석이 타다 금지법 문제 있다 발언했었고. 규제 푸는건 엄밀히 기존 업권을 건드려야되는 일이야. AI 활성화 = 기존업권 건드리기야. 이건 전혀 얘기를 이재명이 안하니까 우리같은 실무자들이 답답한거고

[익인12]

10에게
아니 내가 말하는건 이준석을 신뢰 할 수 없다라는 걸 계속 말하는거야 민주당을 싫어하든 이재명을 싫어 하든 상관없고 마치 ai는 이준석이 아니면 안돼라는거 말이안된다고 10년동안 뭘 했는데 it전문가로 뭘 했는데 정치인으로 존재해서는 안된다니까

[익인10]

12에게
아니 규제 풀어주려고 노력해왔었다고! 이거 여야 둘다 안건드리려고 하는 부분이야 원래 ㅋㅋㅋㅋ 이재명도 안 건드리고 있었다고 ㅋㅋㅋㅋ 유일하게 이준석만 목소리 내주고 있어... 아니 그냥 툭 까놓고 말해서 AI로 창작할 수 있게 법률 만들면 기존 창작자들 표 날라가는데 그걸 말하겠어?? 근데 역으로 AI 산업 활성화시키려면 이런 부분 AI 개발도 들어가야된다니까?? 카카오 쪽에서 일하는 개발자 친구도 AI로 뉴스 추천해주는 기능 넣고 싶어도 조금이라도 편향적이면 기업 제재 가해져서 못한대. 넌 이걸 보고도 이준석이 노력 안했다고 하는거임?? 실무자가 느끼기에 노력하고 있다니까? 이준석을 신뢰 못하기는 커녕 진짜 필요한 목소리 내주고 있다고. 일반적인 사람들이 잘 안듣는거지. 아니 좀 인정하면 어디 덧나?? AI를 솔직히 너보다는 내가 더 잘 알거 아니야... 이 바닥 돌아가는 것도 여기에서 먹고 사는 것도 내가 더 잘알고 느끼는데 왜 너가 자꾸 왈가왈부야... 이런 말 안하려고 했는데 너같은 유권자들 때문에 이재명 더 뽑기 싫어지는거야 진짜로... 적당히 좀 해...

[익인12]

10에게
아니 이준석이 활동한 근거를 보여줘 어디서 그냥 한마디 거든거 말고 의원으로서 정치인으로서 말이야

[익인12]

10에게
이재명을 뽑든 말든 내가 상관할 부분도 아니고 내가 계속 말하는건 이준석은 정치인으로서 존재해서는 안된다는 거야
왜 국민의힘에서 조차ㅈ윤리위에 회부되어서 당대표에서 박탈되었는지 그 거대한 아젠다를ㅈ특정 부의 폐지를 유도 했는지 정치적 갈등의 해소는 차지하고 혐오와 갈등을 부르는 행동을 했는지를 보라고 정치인이 되어서는 안된다니까

[익인10]

12에게
하.. 그래. 너가 아직 AI가 영향력이 얼마나 큰 기술이라 그런지 몰라서 그러는 것 같은데, 이준석 우리사회에 필요해... 아직 대통령감은 아니라는 거는 동의한다. 활동한 근거까지 가져올 힘은 없고, 내일 또 AI 개발하러가야 돼서 이만... 글고 이재명 되면 내가 그 한국형AI 만들 수도 있는 사람이라는 거 좀 알았으면 좋겠다.. (솔직히 만들고 싶지 않다... 무의미한 돈낭비일거라서...) 잘자,,

[익인12]

10에게
제발 이준석은 아니니까 국민의힘이든 더 좋은 정치인 많으니까 ai 분야에서 성공하기 바라

[익인10]

12에게
이준석만큼 스타트업 업계 이해하는 정치인이 없다고... 이건 진짜 좀 제발 좀 인정 좀 해라. 내가 그 스타트업 업계 대표들이랑도 아는 사이인데...

[익인12]

10에게
이준석은 아니라니까 하.... 안철수도 좋은정치인이니까 ai시대에 이준석은 정치인으로서 없었으면한다

[익인10]

12에게
안철수도 잘 알고 있다고 생각하는데, 이준석은 애초에 개발자 출신이고 컴공출신이라 AI를 실무적으로 더 잘 이해하고 있어. 안철수는 애초에 인터넷 세대에서 벤쳐로 성공한 케이스고, 이준석은 마크주커버그랑 동기로 시작해서 모바일 세대에 AI 세대야. 너가 아무리 뭐라 해도 이준석이 AI 시대에 필요없는 정치인이라는 건 절대 동의 못하고, 너가 좀만 AI 개발하는 사람들 얘기도 좀 귀기울였으면 해. 주변에 있으면 직접 정말로 물어보고. 나도 너 의견 바꿀 생각 없으니까, 너도 내 의견 바꾸지마. 애초에 내가 이쪽 바닥에서 일하는 사람인데, 솔직히 너 얘기듣는 것도 좀 어이가 없긴해. 전혀 실무적으로 모르는 사람이 이준석이 AI 시대에 필요없다고 하니까... 지금 이해도가 이준석보다 높은 사람이 없는데

[익인12]

10에게
Ai시대에 1호 공약이 여성가족부 폐지인 그가 그릴 사회가 어떨지 궁금 하네 ai전문가인 사람이 ai 공략이 거의 전무하고 그걸 지지하는 모습이 이해가 안될 뿐이야 나도 너 이해시킬 생각 이제 없어. 화합과 통합이 필요한 시기에 아니 그것이 필요치 않은 시기에도 저런 정치인은 존재해서는 안되는거지 정치인의 주된 업은 상호간의 이해를 조정하고 사회질서를 안정화시키는 사람들이지 내가 말하지 않아도 다들 공감할 부분이고 어차피 사라질 사람이니

[익인10]

12에게
그냥 다 필요없고 AI쪽에 종사하는 사람 아무나 붙잡고 물어봐 부디... 정치색의 문제가 아니라는걸 제발 알았으면..

[익인10]

12에게
내 성공이 문제가 아니라 우리나라 사회가 AI 시대에 잘 착륙해야된다고...

[익인34]

ㄹㅇ 이준석이 말은 잘했다고 하는데 그건 토론알못들이나 그렇게 보이는거고 실제로는 저렇게 하면 토론점수 바로 감점임
발언들이 죄다 상대방 프레임질밖에 없으니 대충 보면 공격 잘하는거처럼 보이겠지
세세히 까보면 죄다 틀린말임ㅋㅋㅋ

걍 이거보면 이해됨
https://instiz.net/name_enter/96085304

[익인10]

화법이 너드한건 동의하는데, 공격이 어떤게 틀렸다 생각해?

[익인34]

공통적인 문제는 이준석이 계속 극단적인 상황을 가정하면서 트집을 잡는거임
"중국에도 대만에도 원만하게 외교유지하자고? 둘이 전쟁나면 어떡할건데!"
"풍력으로 재생에너지 발전한다고? 태풍 오면 어떡할건데!"
화법이 너드한것도 아니고 걍 틀려먹은거임

[익인10]

34에게
엄 침착맨에 최근에 타일러 나온 거 보면 좀 납득할텐데, 지금 중국이 대만 먹으려고 하는건 사실이야. 중국이 지금 내륙세력이라 영향력을 확장하기 힘든데, 대만을 뚫으면 해양 세력으로 확장할 수 있어서. 그래서 우리나라도 노선 확실히 정해야 되는 건 사실이고, 근데 이재명 입장도 납득해. 지금 입장을 확실히 표명하는게 꼭 현명한건 아니니까ㅇㅇ 그냥 이준석같은 너드들은 겉과 속이 다른거 이런거 못함ㅇㅇ 매우 안타까운 포인트임

[익인34]

10에게
돌겠네... 누군 중국이 대만 노리는거 몰라서 한말이겠어? 저 말은 이준석이 극단적 상황을 가정하고 반박한다는 얘기야 양안전쟁 가능성이 크고작은게 중요한 게 아니라...

넌 지금 내가 하는 말 맥락에는 상관없이 끄트머리 팩트에만 집착하고 지식뽐내기 하고있음
이준석은 몰라도 너는 딱 너드화법이 맞는거같음

[익인10]

34에게
ㅋㅋㅋ 뭐 존중해. 여튼 AI 쪽은 확실히 잘 공격했다 생각함 ㅇㅇ AI 정책 정말 비현실적임

[익인34]

10에게
공격 잘 하지 못했음ㅋㅋㅋ 남 말을 의도적으로 왜곡하니까 공격처럼 보이는거지 실제로는 이준석이 딴말한거임

[익인10]

34에게
음 그럼 내용상으로 문제 없다 생각하는거임? 이재명 AI 정책이? 그리고 하나 더 나아가서 호텔경제학도 이재명 예시 잘 못 든 것도 맞잖아. 물론 난 굳이 왜 호텔경제학 깠냐 싶긴해. 이준석이 논리적으로 틀린 건 딱히 없다 생각하는데, 굳이 싶은 거 다 꺼냈다 싶긴 해. 내 생각은 이럼

[익인34]

10에게
이준석이 문제점을 제대로 지적하지도 못했으니 이재명 정책이 문제다라는 논의 자체가 무용지물임.
호텔경제학?ㅋㅋㅋ 이미 이재명이 자본 순환이라는 비유로 사용한 예시라고 말했는데도 비유법의 한계점을 무시하고 '호텔이 손해보잖아' 만 반복하는 건 여전히 맥락을 못 잡는 자들이 하는 반박임

[익인10]

34에게
비유법의 한계가 아니라 비유가 아예 잘못된건데... 케인스 승수효과 설명하려고 하면 얼마든지 더 좋은 예시 많아.. 맨큐 경제학만봐도 예시들 있어... 그냥 절대 틀리지 않았다고 주장하는 것 같은데 아예 비유가 틀린 거 맞는데 ㅠㅠ 자본 순환의 비유로 어떻게 보든 적절치 않아... 주변에 회계사 있으면 아무나 붙잡고 물어봐.

[익인34]

10에게
자본 순환이라는 관점에서 비유한거면 충분히 잘 든 비유 맞아. 애초에 그 비유부터가 해외 유명한 예시 따와서 만든 거야
틀렸다고 지적을 하려면 뭘 보세요~ 누구한테 물어보세요~ 하는 추상적인 반박 말고 제대로 직접 지적하는 게 좋아.
안그러면 그냥 준석이2 되는거임

[익인10]

34에게
그럼 해외 유명한 예시 어디인지 출처 알려줄 수 있어?? 회계사 지인을 얘기한건 회계사는 경제학에 빠삭한 전문직이니까 오해하지말고... 내 회계사 지인들은 남자 여자 할 것 없이 자본순환 관점에서 잘못된 예시라 했어. 일단 한계소비성향을 1로 잡는 것부터가 잘못된 예시라서... 뭐 어쨌든 출처보고 판단할게

[익인34]

10에게
호텔경제학 비유의 원본은 루카스 자이세라는 미 경제학자 출신 금융저널리스트가 금융의 성질을 설명하기 위해 고안한 비유로
원래는 경제가 부채를 갚지 못하는 경색국면에서 공적자금을 투입시키지 않고 투입하려는 조짐만으로 심리를 자극해서
서로가 서로의 대출을 갚아줘서 변제가 될 수 있다는 식의 극단적 비유임

https://m.ohmynews.com/NWS_Web/Mobile/amp.aspx?CNTN_CD=A0002307947
위 링크에서도 비판하는 경제학자, 옹호하는 경제학자 그리고 캠프의 입장이 대변되어있는데
각자가 호텔경제학 이미지가 시사하는 다양한 요소들에서 어느부분에 중점을 두고 있는지에 따라
왜곡을 지적하기도 하고 시사점으로써 타당성을 제공한다 이야기 하기도 함

[익인34]

34에게
1. 국민소득 3면 등가의 법칙
별건 아니고 폐쇄된 경제 내 나라 전체적으로 보면 항상 생산된 재화 서비스와 소비되는 재화 서비스가 같을 수밖에 없다는 원칙이지. 야구 리그에서 모든 팀이 딴 점수의 합과 모든 팀이 잃은 점수의 합계는 같을 수 밖에 없는 것 비슷한 거임.
생산 사이드는 그냥 GDP 자체임.
GDP = Y
그러나 앞으로는 우리는 수식 전개 및 다른 책들과의 호환을 위해 이걸 대문자 Y(Yield: 산출량)으로 표기할 거임.
소비 사이드는 이렇게 정의함.

C(민간소비) + I(투자) + G(정부지출)
C(민간소비)는 말 그대로 사람들이 먹고 자고 입는데 쓰는 그거라 생각하면 됨. Consume의 C
I(투자)는 저축이나 미래를 위해 어쨌건 안쓰고 남겨놓는 것들, 소비 안하고 남는 재고라던가 이런 것도 여기에 들어감. Invest의 I
G(정부지출)은 정부가 뭔가 정부발주 토목이라던가 아님 복지라던가 이렇게 지출하는 부분을 의미함. Goverment의 G
국민소득 3면 등가가 정의하는 바에 따라 아래의 식은 항상 성립하는 항등식이 되어야 한다는 거임.

Y = C + I + G

[익인34]

34에게
2. 정부지출승수, 조세지출승수
그러나 경제학자라는 사람들이 자세히 살펴본 결과, 이 식을 이렇게도 해석할 수 있는 거 아닌가 하는 생각을 해냄.
C(민간소비) = c(Y-T), 단 c(소문자)는 한계소비성향

결국 민간소비는 전체 총 생산량(Y)에서 정부한테 세금(T)으로 뜯기는 거 뺀 내 손에 잡히는 가처분소득(Y-T)에다 일정한 비율을 곱한 거 만큼이 아니겠냐는 거지. 예를 들어 내가 120을 버는데 20은 세금 내야 하고 100만원 손에 쥐면 80만원 쓰고 20만원 아끼고, 내 옆 사람도 돈 버는 액수야 다르겠지만 하는 게 비슷하고, 내 뒤앞 사람도 다 비슷하게 살고 있다면 사회 전체적으로도 저런 형태가 성립하지 않겠느냐는 논리임.

c(한계소비성향)은 사회마다 다 다르게 정의될 수 있는데, 근검절약하고 아끼는 사회라면 0.3~0.4 뭐 이럴 거고 일단 손에 잡히는 돈은 무조건 다 써야만 하는게 표준인 사회라면 0.8~0.9 뭐 이렇게 되겠지.

I(투자) = I

케인즈는 투자자들의 미래에 대한 투자는 동물적 본능에 기인한다고 언급한 바 있음. 대놓고 말하자면 지들 꼴리는 대로 투자한다는 이야기임. 그렇기에 수학적으로 이를 해석하면 다른 무언가에 대한 함수가 아니라 고정된 상수, 즉 그냥 숫자로 나타난다는 의미가 됨. 다시 말해 문제로 나오면 그냥 이것도 숫자로 주어진다는 이야기임.

G(정부지출) = T(조세)

정부도 돈 버는 만큼 쓰는 거지. 정부의 수입은 T(조세)이고 정부의 지출은 G(정부지출)임. 정부도 결국은 수입과 지출의 균형을 맞춰야 한다는 거.
그럼 위의 식을 이렇게 다시 쓸 수 있음.
Y = c(Y-T) + I + T

[익인34]

34에게
여기까지는 순전히 추상적인 이야기였고, 구체적으로는 어떻게 돌아가나 한번 이야기를 만들어 봅시다.
하도 경기가 안 좋으니까, 어떤 정부가 순 빚을 내서라도 돈을 좀 뿌려 보기로 결정했다 칩시다. 위 문제처럼 정부는 400을 뿌렸고, 사람들의 한계소비성향은 0.6이라고 가정함.
맨 처음 400을 받은 사람들은 400의 소득이 증가함. 여기서 본인들의 한계 소비성향에 따라 160을 본인 지갑에 킵하고 240으로 좋은 컴퓨터를 맞추기로 했다고 칩시다.
컴퓨터 가게는 240의 소득이 증가함. 컴퓨터 가게는 마찬가지로 한계 소비성향에 따라 240*0.4= 96을 본인 저금통에 넣고 240*0.6 = 144로 가게 집기를 바꾸기로 했다고 칩시다.
가구점은 144의 소득이 증가함. 144*0.4 = 57.6 을 킵하고 144* 0.6 = 86.4의 돈으로는 평소에 못 간 여행을 갔다고 칩시다.
해당 여행지 민박은 86.4의 소득이 증가함. 여긴 86.4*0.4 = 34.56의 돈을 자기 주머니에 킵하고 51.84 가지고는 통닭을 시켜먹었다 칩시다.
통닭집은 51.84의 소득이 증가함.... 51.84*0.4 = 20.736의 돈을 킵하고......
이러면 경제 전체적으로 증가하는 소득은

400 + 240 + 144 + 86.4 + 51.84 + 31.104 + 18.6624 + 11.19744 ........(무한 반복)
= 400 + 400*0.6 + 400*0.6^2 + 400*0.6^3 + 400*0.6^4 + 400*0.6^5 ........(무한 반복)

무한 등비급수의 합을 구하는 공식은 a/(1-r), a는 초항 r은 공비
a/(1-r) = 400/(1-0.6) = 1000
즉 초항이 정부지출 증가량(△G) 공비가 한계소비성향(c)이 되어 완전히 동일한 결과가 나옴을 볼 수 있음

[익인10]

34에게
엄 이건 왜 가져왔는지 모르겠는데, 내가 복수전공 경제학이라 이 식은 당연히 알고 있어... 저 호텔경제학은 케인즈주의 통화승수 설명하는 내용이라 국민소득 3면 등가의 법칙이랑 상관없어

[익인34]

10에게
그러나 경제학자라는 사람들이 자세히 살펴본 결과, 이 식을 이렇게도 해석할 수 있는 거 아닌가 하는 생각을 해냄.
C(민간소비) = c(Y-T), 단 c(소문자)는 한계소비성향
그러나 경제학자라는 사람들이 자세히 살펴본 결과, 이 식을 이렇게도 해석할 수 있는 거 아닌가 하는 생각을 해냄.
C(민간소비) = c(Y-T), 단 c(소문자)는 한계소비성향
그러나 경제학자라는 사람들이 자세히 살펴본 결과, 이 식을 이렇게도 해석할 수 있는 거 아닌가 하는 생각을 해냄.
C(민간소비) = c(Y-T), 단 c(소문자)는 한계소비성향

[익인10]

34에게
그래그래 뭐 이론적인 설명을 가져오는 건 좋은데, 나도 다 대학에서 배운 내용이야. 어쨌든 저 경제학자가 말하는건 일반적으로 가르치는 내용이 아니기에, 이재명이 내놓은 호텔경제론은 소수인 마르크스주의 경제학자의 이론을 채택한거라 볼 수 있겠지? 여튼 일반적인 주장은 절대 아니라는거지... 이론이야 다양할 수 있으니까

[익인34]

10에게
참고로 이런식의 승수 창출은 보통 2년 이내의 단기 경제를 지칭할 때 사용되는 정책임
실제로 사람은 국가가 확장재정 정책을 펼쳐도 물가가 올랐다는걸 인지하는데에는 꽤 시간이 걸림
이건 논문 많으니까 찾아보면 꽤 나올거임

이준석과 그 부류들은 저 승수 자체를 부정하는 주장을 꺼내니까 비판받아야 하는거고
케인지언을 비판하려면 이준석처럼 질문할게 아니라, 이렇게 질문을 해야 함
: 그러면 장기적으로 물가는 상승해 체감소득이 낮아지면서 다지 제자리로 돌아오지 않느냐

거기에 대해 경제학자들은 경제 침체때 아무것도 안해서 언제 돌아올 지 모르는 경제 "균형점"을 기다리느니 물가 상승이라는 출혈을 감수하고 경제 침체를 살리는게 더 낫다고 본거
흔히 고전 케인지언이 힘을 잃었다고 인터넷에 돌아다니는건 "수요 창출"이 실패한 것이 아니고,
경제위기의 대상이 수요를 침체하는 것이 아닌 석유파동처럼 모든 재화의 가격을 상승시켜 총공급을 침체시킨다면,
물가 상승이라는 출혈이 상당히 커지게 되면서 수요 창출으로 얻는 생산물이 물가로 인한 출혈보다 크게 되어 비판받은거임.

너가 이준석이 '맞는 공격'을 했다고 해서 말하는 거임.

결국 너는 저 비유가 틀린 점을 지적하지 못했고, '주류가 아니니까 비유가 틀린거고 따라서 비유를 벤치마킹한 호텔경제학도 틀린 거다'라는 논리비약적 주장만을 계속할 수밖에 없음

[익인10]

34에게
음 일단 기본적으로 예시를 들려면 전세계 공통 경제학 교과서인 맨큐 경제학 등등의 정석같은 경제학 책에서 가져오는게 맞는 것 같아. 저 분은 찾아보니까 애초에 마르크스 주의 경제학자라서 평균적인 학자는 아니야. 게다가 학계에서 유명한 케이스도 아니고.

[익인34]

10에게
비유가 잘못된거라 해서 원본 비유 가져왔더니 이제는 메신저 공격으로 나갈거면 찾아오라고는 왜 한 거임?
초심 찾고 비유가 잘못된 점을 반박하자

[익인10]

34에게
출처가 일반적인 경제학자가 아닌건 맞잖아. 마르크수 레닌주의 경제학자면 사실 아예 케인즈주의에서도 극단적 케인주의라 보통 일반적으로 경제학에서 통용되는 이론이 아니야. 비유가 잘못된 점은 일반적인 경제학 이론에 따르면 틀린게 맞아. 기본적으로 한계소비성향을 1로 잡지 않아. 이건 진짜 안 우겼으면 좋겠는게, 이 통화승수 배우는건 대학에서 다 똑같이 배워

[익인34]

10에게
너가 말하는 한계소비성향도르 이미 짚고 넘어갔죠?
c(한계소비성향)은 사회마다 다 다르게 정의될 수 있는데, 근검절약하고 아끼는 사회라면 0.3~0.4 뭐 이럴 거고 일단 손에 잡히는 돈은 무조건 다 써야만 하는게 표준인 사회라면 0.8~0.9 뭐 이렇게 되겠지.
c(한계소비성향)은 사회마다 다 다르게 정의될 수 있는데, 근검절약하고 아끼는 사회라면 0.3~0.4 뭐 이럴 거고 일단 손에 잡히는 돈은 무조건 다 써야만 하는게 표준인 사회라면 0.8~0.9 뭐 이렇게 되겠지.
c(한계소비성향)은 사회마다 다 다르게 정의될 수 있는데, 근검절약하고 아끼는 사회라면 0.3~0.4 뭐 이럴 거고 일단 손에 잡히는 돈은 무조건 다 써야만 하는게 표준인 사회라면 0.8~0.9 뭐 이렇게 되겠지.

비유에 '현실성'을 따지기 시작하는 순간 준석류 말꼬리잡기가 되는거임
너 호랑이같다 -> 난 털도 발톱도 없는데? 식의 반박은 이제 그만 봤으면

[익인34]

34에게
아니 이제 걍 피곤하니까 그런식으로 반박할거면 그냥 하지 마셈.
지금까지 너가 한 반박 중에 알맹이 있는게 하나라도 있어?
내가 네 스타일로 이준석 공격 소재 말꼬리 잡으면 너 내일까지 타자치고 있어야 됨
이건 뭐 이준석 본인이 왔나 싶을 정도로 스타일이 똑같네

[익인10]

34에게
근데 전문가들이 아니라고 하는데, 굉장히 소수이론 가져와서 예시 들고 있는걸 내가 어떻게 반박해 그럼 ㅠㅠ 그러면 저분이 나중에 맨큐의 경제학보다 더 유명한 저서를 쓰시겠지. 원래 경제학 이론이 시대에 따라 바뀌어. 근데 여전히 이재명이 말한 예시는 일반적인 예시가 아니라니까...

[익인10]

34에게
ㅋㅋㅋㅋ 그래 뭐 GPT 돌려본 건 칭찬해. 여튼 호텔 얘기는 일반적인 예시는 아니야... 너가 백날 반박해도 경제학 교수들은 일반적이지 않다고 할거야... 내 주변에 한국은행 다니는 사람들도 있는데 이걸 모르겠니 ㅠㅠ 차라리 호텔 얘기는 비전문적인 얘기고 일반적인 얘기 아니다. 인정한다. 그러면 유권자들도 투표할텐데...

[익인34]

10에게
널 위해 지피티 말투 저렇게까지 조교 못시켜ㅋㅋㅋ 이준석 지지자라 그런지 자아가 비대하신데 너 뭐 되지 않음ㅋㅋㅋ 다른사람이 너처럼 인터넷에서 내 주변도르 안 하는 이유는 일단 그게 너무 짜쳐서임ㅋㅋㅋ
전문가들이 그러는데 아니라더라~ 하는 건 초딩들도 할 수 있는 반박이고, 알맹이가 없어서 안 하는 거임
계속 그렇게 반박할거면 나도 더 할 이유 없지. 전문가가 아니라고 했으면 네가 그 전문가들 말을 인용하던가ㅋㅋㅋ

[익인10]

34에게
근데 맨큐의 경제학이 일반적인 경제학 저서이고, 이 경제학에서는 저 호텔경제학의 기저 이론이랑 다른 얘기를 한다고 말하는게 반박 아니야? 일반적인 경제 이론이 아니라는거야. 사회과학은 반증가능성이 높은 분야라서, 충분히 이재명의 경제관도 언젠가는 맞을 수 있겠지만 현재는 '일반적'인 얘기가 아니라고. 저 케인즈 통화승수를 설명할 때 저런 식으로 한계소비성향을 1로 설정하는건 있을 수 없는 일이야. 양적완화 정책을 시행하는게 전혀 문제 없다라는 논리랑 똑같은거라서

[익인34]

10에게
이준석 "호텔경제학 질문을 케인즈의 승수효과로 답했는데, 모델이 맞지 않고 현대통화이론에 가깝다. 그것에 가깝게 구현된 곳이 짐바브웨, 베네수엘라. 그 나라에 하이퍼인플레이션 겪어서 어떻게 되었는지는 국민들이 알 것."

팩트는 이재명 후보가 호텔경제론 명명한적 없음. 무제한적 통화 발행을 주장한 적도 없음
호텔 사례는 케인즈의 승수효과를 비유하기 위한 예시인데 이걸 현대통화이론에 입각했다는 이준석 후보의 주장은 전혀 사실이 아니고, 경제 이론에 대한 기본적인 이해가 부족한 주장임

현대통화이론(MMT)은 인플레이션을 적절히 관리할 수 있다면 통화를 직접 발행하는 국가는 적절한 수준(ex. 완전 고용)까지 재정지출을 확대할 수 있다는 비주류 경제이론임. 이 후보의 주장은 케인즈가 그의 사후에 등장한 MMT론자임
베네수엘라, 짐바브웨도 현대화폐이론에 입각해 정책을 펼치지 않았음. 애초에 이 국가들은 인플레이션을 통제하는 수준에서 재정지출을 관리하지 않았음

난 너가 말한 이준석의 공격이 완전히 틀려먹었다는 점을 지적하고 있는데, 넌 '내 주변에선 아니라던데' 하나로 논리를 때우는 거임
그렇게 자꾸 비유에 구체성 따지려면 이준석한테나 들어주셈. 이준석도 말문 막히면 '예를 들면 이런겁니다' 식으로 많이 하니까~

[익인10]

34에게
그래그래 알겠어. 근데 너무 좀 편향적이지 않았으면 좋겠는게, 노벨 경제학상 받은 교수들이 제일 많은게 아이비리그고 그 중에서도 하버드 경제학과면 내로라하는 곳인데, 여기에서 복수전공으로 경제학 졸업한 이준석이 경제 이론에 대한 기본적인 이해가 부족하다는 건 좀 아니지 않나 싶어. 하버드는 애초에 졸업이 매우 힘든 학교라서ㅇㅇ 너가 GPT를 돌려도 기본적으로 LLM은 통계모델이라, 소수의 의견이어도 너의 의견을 긍정하는 쪽으로 답변을 줄 수밖에 없어. 저 호텔 예시는 확실한 건 주류 경제학에서 다루는 내용은 아니야. 그건 내 손모가지를 걸 수 있어...ㅠ 나도 SKY 중 하나 나왔는데 주류 경제학을 모르지 않는다고 ㅠㅠ

[익인34]

10에게
https://instiz.net/name_enter/96085304
예 제가 편향된 걸로 하고요, 다만 이준석은 프레임질을 위해 상대방 말도 의도적으로 꼬아듣기만 해서 비호감도 1위 정치인이 된 건 알아두셨으면 좋겠네요~
하버드 나오면 뭐함 하는짓이 악성 프레이밍밖에 없는데ㅋㅋㅋ 수학공식 가져오니 지피티를 썼을 것이라고 예상하는 오만함마저 비슷함
말만 정중하게 한다고 실례가 아닌 건 아니지요~? 그런 기만적인 생각은 준석이나 하는 겁니다
내가 하버드 경제학과 졸업한 이준석의 공약 '주민센터 지하화, 청년주택 부엌 없애기' 등등은 굳이 언급 안 할 테니까 너도 자러 가ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그럼 수고하고

[익인10]

34에게
그래 일단 정리하면 호텔경제학은 일반적인 대학 경제학에서 통화승수 가르칠 때 적합하지 않은 예시고, AI는 실무자 입장에서 봤을 때 이재명은 두루뭉실하다임. 뭐 이 사실은 변하지 않을거임. 그리고 너가 가져온 이론에서도 한계소비성향 1로 예시 안 들고 있는 거 본 건지 모르겠네...

[익인58]

34에게
삐빅 끝까지 다 읽어봤는데 34익인이 패배 지피티로 가져온 거 넘 짜치는데..

[익인10]

그니까 토론만 보면 오케이인데, 이재명이 AI 관련해서 나온 팟캐스트들 여러개 있는데 거기에서도 충분히 시간있는데 두루뭉술하게 얘기하긴 했어

[익인34]

당연히 큰 틀만 잡을수밖에 없지
100조가 국가돈으로만 하는 게 아니라 민간이 합작해서 하는건데 정부가 맘대로 재단한다면 그게 더 문제인거지

[익인10]

34에게
민간 합작이든 국가돈이든 저 AI 정책은 실무자 입장에서 의문투성이인게 맞아... 내가 그 실무자거든... 저 위에 세세한건 댓글 달았어 ㅠㅠ

[익인34]

10에게
네가 진짜 실무자라면 넌 이재명 얘기를 제대로 들어본적이 없는거임
한국형 ai에 대한 한계점 분석은 나도 충분히 아는데 그걸 이재명한테 밀하는 거 자체가 핀트에 어긋남

[익인10]

34에게
뭔소리야? 이재명이 낸 AI 정책 비판하는거잖아. 그리고 나 이재명 AI 관련해서 나오는 영상 다 찾아봤어. 퓨리오사AI 대표 만나는 것도 풀영상으로 다봤어 ㅋㅋㅋ 여전히 두루뭉술한건 사실인데

[익인34]

10에게
미국 ai가 더 뛰어난데 한국걸 왜만듬? -> 이 논리 자체가 외국에서 쌀 수입하면 더 싼데 왜 국내에서 농작함? 이거랑 크게 다를 게 없는 거고 그 논리면 모든 ai정책은 의미가 없는거임. 어차피 미국이랑 중국이 더 잘만들건데 뭔소용이야?

[익인10]

34에게
너가 실무자가 아니라서 감을 못잡는건데, AI 파운데이션 모델 개발은 최소 몇백조가 들어가. 쌀 경작이랑 아예 예시가 달라. 그 대단하다고 하던 딥시크도 실제로는 시도 많이 해서 겨우 몇십조로 맞춘거야. 이거 다 우리 세금이고 꽤 큰 금액인데, 세부적으로 어떻게 쓸지 얘기할 필요는 있는거지. 우리나라에서 소버린AI 만들어야 된다 그거 주장하는거 이재명이 가져온건데, 그건 민간이 할 일이 아니고 학계가 움직여야 하는거야. 그냥 애매하게 아는거지 이재명이. 최소한 비판을 하려면 AI 업계를 알고 말하는게 맞을 것 같은데...

[익인34]

10에게
너가 아직도 세부적 용도 요구하는 시점에서 너가 ai를 얼만큼 아는지는 소용이 없는거임
기본적으로 상대말 말을 이해하는 수준은 되어야 ai배경지식이 쓸모가 있는거임. 아니면 상대 얘기를 아예 듣지 읺은건가
너 대답 들어보면 이준석마냥 핵심이 없어. 학계가 움직여야 한다? 민간이랑 모태펀드 하면 학계는 빼놓고 한다는 소리라고 이해한거임? 뺀다 해도 민간기업은 그 학계사람들 고용 안했을거 같음? 자본 규모가 다르다고는 하면서 쌀 독립과 ai 독립이 정작 뭐가 어떻게 다른건지는 설명을 못하지.
ai 업계 이해를 뽐내기 전에 상대가 무슨 말을 하는지는 이해하길

[익인10]

34에게
ai 독립을 하자는건 소버린 AI야. 나도 ai 독립에 찬성하는 사람이고, 애초에 공적인 목적으로 세워지는 AI야. 내 주변 카이스트, 서울대 출신 석박 친구들도 다 소버린 AI 있어야 한다고 말해. 이 부분을 학계에서 하는게 맞아. 근데 민간이랑 모태펀드는 아예 성격이 달라. 민간투자나 모태펀드는 AI응용 서비스나 버티컬LLM같이 수익 목적인 사업을 지지하는 펀드야. 내 친구들이 이 모태펀드에서 투자받아서 사업하는 사람 많아서 알고 있어. 그니까 쉽게 말해서 공적 목적이랑 사적 목적을 구분하고 AI 예산을 투입해야 되는거고, 이 부분이 가장 중요한건데 대국민이 쓸 수 있는 AI 만들겠다하고 100조 얘기하니까 실무자들은 걱정인거야. 유명무실한 정책일 수도 있으니까. 싸우려는거 아니니까 넘 기분나빠하지 말길...

[익인12]

10에게
무슨 모태펀드나 민간투자를 하나의 용도로 규정하는 이상한 투자 개념은 어디서 배웠는지 모르겠네 그리고 ai에 국가예산이 사용되는데 사적 목적으로 사용하면 문제가 발생하는데 무슨 이상한 소리를 하는지 그리고 100조를 사용함에있어서 실무자가 왜 그걸 걱정해? 너무 이상해

[익인10]

12에게
응... 이준석이 AI를 이재명보다 모른다는건 진짜 동의하기 힘든데... 일단 내가 쓰는 저 용어들을 다 이해하고 있고, 실무자 수준으로 대담이 가능해. 이준석 주변 친구들이 대부분 IT업계라 어쩔 수 없음

[익인22]

무식한 소리만 하던데 뭔

[익인10]

존중존중

[익인22]

알바면 ㅍㅇㅌ하고 그 내용과 방식이 똑똑해 보일 지경이면 가진 상식이랄 게 없다는 거야 극우 렉카 유튜브가 공부인 줄 아는 지능이면 똑똑하게 느껴질 수 있지......

[익인10]

그냥 지나가는 AI 연구원임...

[글쓴익인]

근데 저런 성격이면 대통령되면 안될것 같아. 각국 정상들 만나서 저런 태도면 생각만해도 끔찍함

[익인10]

음 근데 영어 쓰는거 봤을 때는 잘 소통하던데. 그냥 이준석 마인드가 서양 마인드라 그럼. 서양은 표현의 자유가 굉장히 중요한 대륙이라, 서로 치고받고 싸우는 거에 익숙해있음. 그리고 자존감 개높아서 서로 신경 안씀

[익인32]

아니 학부만 미국인데 뭔 서양마인드..?

[익인10]

좀 더 정확히 말하면 미국 엘리트 마인드. 실리콘밸리 애들 다 성격 저럼. 내 친구들이 빅테크 기업에서 일해서 앎

[익인48]

10에게
나 지금 미국 살고 있는데 무슨소리야 이게

[익인10]

48에게
미국 무슨 주?

[익인32]

10에게
아니 그니까 미국에서 대학때만 있었는데 “미국 엘리트 마인드”가 어케 생겨요ㅋㅋ실리콘밸리 애들 성격이 다 저러긴 무슨ㅋㅋㅋㅋㅋ 친구들이 다 실리콘 빅테크 다닌다는것도 과연 사실인지 모르겠지만 설사 사실이어 본인도 이니고 전해들은 몇마디로 뭘안다고 마인드가 다 그러니 뭐니 일반화를 하는거임?

[익인10]

32에게
아니 이준석 친구들 대부분 미국 유학가있거나 미국에서 일하고 있을걸?? 아니면 의사하거나ㅇㅇ 서울과학고 애들 다 그래. 내 과학고만 해도 공대애들은 다 미박하는데 모를리가 없지 당연히. 미국 엘리트 마인드가 생기는건 학부로 충분한데..?? 이준석이 페북 대표 마크주커버그랑 컴공 동기인데 둘이 성격 똑같잖슴 ㅇㅇ

[익인23]

외국에서도 캐비넷 갇힐 정도인데..?
걍 인간 대 인간으로서 상종하기 싫은 스타일

[익인10]

미국에 저런 애들 많음 참고로 ㅋㅋ

[익인23]

개중에서도 특출나서 갇혔나보다

[익인10]

그럴지도?

[익인43]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인24]

걍 이공계 교수가 기업 차리려고 하는 느낌임 ㅇㅇ 이론 빠싹하고 누구보다 전문가인데 막상 망하는 사람 태반이잖아

[익인10]

ㅇㅇ 그래서 이공계 교수들이랑 투자사들이랑 사이 안 좋음

[익인24]

너드고 나발이고보단 이론이랑 실체 갭 인정을 죽어도 못함 ㅋㅋ 깜냥이 안되는거지 그냥 뭐

[익인10]

근데 그건 이론이랑 실체 갭이 아니라 실체가 변수가 훨씬 많아서 그래. 데이터 쌓이면 이론도 정교해지고, 그 결정체가 chatGPT이긴 함. 어쨌든 결국은 이공계 교수들 이론대로 세상이 수렴할 수밖에 없긴 함

[익인24]

10에게
변수가 많다는 게 바로 갭이라는 건데 무슨 소리야 ㅎㅎ
세상이 이론대로 수렴한다는 건 그냥 이상이고, 현실은 항상 변수 투성이지
진짜 이론대로 귀결한다면 너 말대로 현대 이론과 변수 조정의 산물인 GPT 들고 대선 나가면 되겠네? 근데 현실은 안 그렇잖아.
이론은 설명하려는 시도일 뿐이지 세상이 거기에 맞춰주는 건 아닌데 그걸 인정 안하는 꼴이 바보지 안그래?

[익인10]

24에게
GPT가 지금 부족한건 현실베이스의 데이터를 학습할 수 있는 센서가 부족해서 그런거야. 휴머노이드에 열강들이 다 돈 떼려붓고 있는 이유가 여기있어. 두뇌는 똑똑해졌는데 인터넷이라는 감옥에다가 가둬두기만 하면 당연히 한계가 있잖아. 때문에 휴머노이드 만들어서 현실 돌아다니게 하면, 이론에 수렴하게 되겠지. 엄밀히 말하면 이론이 더 고도화되겠지. 지금 AI가 나오면서 암 연구나 이런거 활성화되고, 노벨화학상 AI개발자가 받은것만 봐도 이론이 더 세상에 가깝게 되겠지. 이러면 미래에는 당연히 AI가 웬만한 사람보다 머리면으로는 낫겠지?

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[익인24]

나한테 하는말임? 대체 어디가 올려치기임 나도 싫어서 하는말인데 ㅋㅋㅋ 머리 좋은데 이상에 빠져서 지잘난 맛에 산다고, 깜냥이 안된다는게 어디가 올려치기야 대체
내 댓글이 올려치기로 보이면 문해력을 키워 제발 ㅋㅋ

[익인35]

오늘 한거 보면 이론 빠삭해보이지도 않고 우기기로만 보였어 답댓 보니깐 내가 오해한거 같아 미안

[익인24]

35에게
내가 언제 이준석이 이론 빠삭하다고 했어..ㅎ 이론에 빠삭한 교수 비유하면서 한말인데? 이상과 현실 구분 못한다고 댓 단거야~

[익인26]

누가 익10이 케비넷 열어준거야??

[익인28]

상대진영 입장에서나 빡치는거지 ㅋㅋㅋ말잘함 ㅇㅇ

[익인4]

빈틈 공격하는 건 잘하긴 하더라 근데 사람 자체가 비호감임ㅋㅋㅋㅋㅋ 말투부터 고쳐야 할듯

[익인35]

어디 너드를 붙여 같잖다 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인10]

페북 마크주커버그도 저런 너드인데..ㅋㅋ

[익인41]

너드는 사회성이 좀 부족하고 말을 잘 못하는거지 지능이 부족한게 아닌디...

[익인10]

페북 마크주커버그도 저래.. 오히려 더 심해 ㅋㅋ

[익인46]

사회성 없는 사람이 정치를 하는게 맞아? 민생을 공감해줄 수 있는거야? 그런 사람이 일반 대중의 삶을 이해하고 거기에 맞는 정책을 내놓을 수 있는게 맞나?

[익인10]

공감을 못해줘도 현실적으로 나은 얘기를 할 수는 있지. 저런 애들이 한정된 예산 내에서 효용 극대화하는 문제만 풀거든. 일례로 저런 애들한테 가장 맛있는 음식을 먹으면서 다이어트 할 수 있는 그 가장 최적의 지점 찾으라고 하면 제일 빨리 찾음 ㅇㅇ

[익인46]

정치라는게 그렇게 간단한게 아닌데 ...

[익인49]

ㅋㅋㅋ안철수도 안 저랬어...

[익인10]

안철수는 저런 독기가 없어서 묻혔을뿐 너드는 맞지...ㅋㅋ

[익인49]

사회성 없는게 독기 없는 거면 없는 게 낫다고 본다

[익인10]

근데 마크주커버그 같은 사람들 보면 세상 바꾸는 너드들이 사회성 없고 독기 강하긴 함

[익인49]

10에게
그 사람들은 정치 안해

[익인10]

49에게
일론머스크도 저런 류 중 한명인데... 이번에 그래서 정치 손댔다가 데였잖아 ㅋㅋ

[익인49]

10에게
그래 그니까 저런 사람들은 정치 하면 안되지~!

[익인10]

49에게
ㅋㅋ 그말도 맞네

[익인15]

ㅇㅇ맞음

[익인16]

근데 이걸 몇십년동안봐야함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쟤 계속나올텐데 하.. 속터짐

[익인17]

보수에서도안될듯 우리아빠 국힘당원인데 다른후보는가만보다 쟤보고 혀를참 ㅋㅋㅋ

[익인25]

윤당선 1등공신인데 ㅋ

[익인29]

난 좋은데..

[익인29]

친구뽑는게 아니잖아

[익인30]

ㅇㅈ 진보 보수 떠나서 걍 사람 자체가 비호감임..

[익인36]

전형적인 인셀커뮤남이라 가까이하기도싫어

[익인37]

엥 근데 이준석이 말 제일 잘하던데

[익인38]

그냥 딱 말하는것도 그렇고 요즘 ㅍㅋ하는 2030 말투랑 행동임 진짜 싫음 비호감이야 그냥

[익인42]

근데 말이 좀 쎄서 그렇지 싹 다 맞는말 하던데?

[익인45]

근데 딱히 틀린말하는거같진않던데

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(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인55]

그니까 개티남 ㅠ 틀린말 없다 좋다 이러고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ즈그들 사이트 가서 놀지 ㅜ.,ㅜ

[익인50]

한 나라의 수장이 될 재목은 아님
대통령이라는게 대장이 아니라 국민의 수족이고
기꺼이 우리 말이 되어줄 사람을 뽑는건데
준석핑은 고집 세고 지가 잘난 줄 아는 전형적인 인셀남같아서 정떨어졋음

[익인57]

차피 대통령 절대 못되요 비호감도 너무 높아서 ㅋㅋㅋㅋ

[익인61]

그런 식으로 하니 나라가 망하는거지
지금은 강력한 비전있는 리더가 필요해
사공이 많아서 배가 산으로 가는데

[익인51]

인셀의 표본이라

[익인53]

ㄹㅇ 사람이 비호감임 이준석이 진보였어도 난 싫어했을듯

[익인56]

이준석싸가지없다=내가 지지하는 후보 공격하는데 맞말이라 짜증난다

[익인62]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인57]

진짜 주위 사람들이 모두 떠나는 이유가 있음 ㅋㅋㅋㅋ 개혁신당 사실상 이준석 팬클럽 되었다고 김용남도 그러더만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인57]

윤석열은 사람들이 잘 몰라서 속기라도 했지, 얘는 전국민이 어떤 애인지 알아서 속이지도 못함 ㅋㅋㅋ 국회의원 한 두번 더 하다 정계 은퇴하겠죠 아니면 이번에 할수도 있고

[익인58]

싸가지없다 인간적으로 싫다 이런 거 전부 논리적으로 반박은 못하니 그냥 메신저 아묻따 공격 하는 거 넘 짜치지않냐ㅋㅋㅋㅋ위에 댓글들

[익인59]

그냥 다들 저런 사람이랑 커뮤에서 싸워본적 있을듯

[익인63]

???: 어쩌라고요

[익인66]

말 좀 쎄게 하는 게 문제인거임… 내가 무조건 맞고 너 말이 틀리다는 식으로 공격적으로 나오는데 그걸 말 잘하네ㅋㅋ 이러고 있냐 난 이준석이 내가 밀고 있는 당 대선 후보로 나왔으면 다른 후보 뽑았을거야 제일 싫어하는 정치인임