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여행 l 외국어 l 해외거주 l 해외드라마
l조회 3375
이 글은 5년 전 (2020/7/31) 게시물이에요
옛날에 많이 쓰이던 말이긴하지만.. 

섹시디바 이효리 이런 식으로
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익인1
뜻이 아니라 그게 여성한테만 쓰여지는 말인걸 몰랐음
5년 전
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익인1
근데 그러면 디바라는 말이 다 사라져야 하는 거 아닌가? 이것도 여가수/남가수 나누는 단어 아니야?

+) 오해의 소지가 있는거 같아서 말하는건데
나는 외국 사정을 말하는게 아니라 한국에서 이 단어가 다 사라져야 하는게 아닌가라고 말하는거야

5년 전
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익인6
다른 나라 언어에 여성형 남성형이 있는 걸 없애야 한다고 할 수는 없지 않나...
5년 전
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익인1
다른 나라 언어지만
한국에 들어와서 쓰이잖아

5년 전
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익인19
근데 다른나라 언어를 한국인이 바꿔쓰는것도 좀...이상하지 않니...? 그 나라에서 바꾸려고 노력하면 몰라도...실제로 블랙리스트나 화이트리스트는 인종차별의 여지가 있다고 바꾸고 있는 중이잖아
5년 전
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익인1
19에게
그 단어 자체를 바꿔쓰라는게 아니라 다른 단어도 많은데 한국에서는 안 쓰면 되잖아

5년 전
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익인19
1에게
디바의 제일 먼저 나오는 뜻이 'a famous female opera singer.' 인데 이걸 어떻게 한 단어로 한국말로 줄여...??

5년 전
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익인1
19에게
디바를 바꿔쓰라는게 아니잖아...?
디바 뜻 그대로 바꾸거나 줄여쓸거면 걍 똑같은 상황 반복인데?

그냥 스타가수 유명가수 이런 단어들도 있는데 왜 굳이 여성/남성을 나누는 단어인 디바를 쓰냐
요점은 이거였는데

5년 전
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익인19
1에게
구니까!! 디보랑 디바를 한 단어로 한국어로 어떻게 바꿔쓸수 있을까...? 하는 말 이야!! 사람이 표현의 자유가 있는데 그 단어를 아예 쓰지 말자!!! 하는게 아닐거 아니양,,, 스타가수랑 유명 가수로는 그게 표현이 안되잖엉 ㅠㅠ 단어가 가지고 았는 색이 표현이 안되는데 ㅠㅠ 어차피 그 색이 표현이 안되면 사람들은 그냥 하던데로 계속 쓰잖아

5년 전
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익인1
19에게
아니 디바 뜻을 한국어로 쓰면 유명한 여성 오페라 가수인데...?
유명 가수라는 단어로 표현 안된다는게 무슨 뜻이야...? 그 색이 있다는 건 알겠는데 이해가 안돼서
유명 가수가 없는 말도 아니고
굳이 '디바'라는 단어의 그 색을 표현하기 위해 여성/남성을 나누는 단어를 써야하나 의문스러워

표현의 자유가 이렇게 성별을 나누는 단어 앞에 우선시 되어야하는지도 잘 모르겠고

5년 전
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익인19
1에게
음 네티즌을 순화어로 누리꾼이라는 말을 창조했잖아! 네티즌의 의미가 '컴퓨터 통신이나 인터넷을 통해 정보를 얻기도 하고 자기 의견을 표현하기도 하는 사람.' 인데도 컴퓨터 유저나 뭐 그런 이미 있는 단어를 조합한것이 아닌 '누리꾼' 이라는 단어를 내가 알기로는 1980년대?? 에 만들어 졌거든. 근데 디바라는 말은 물론 직역하면 유명한 여자가수 뭐 이런 뜻 이지만 그 단어가 가지고 있는 사회적 의미를 잘 담아내야된다고 생각해! 나도 디바와 디보를 굳이 성별에 따라 나누는것에 동의하지 않지만 그럼 그 두 단어를 아우르는 동시에 사회적인 의미를 잘 담아내는 새로운 단어가 필요할것 같아서 하는 말 이야

5년 전
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익인1
19에게
그러면 디바라는 말이 사라져야 한다는건 공감을 한다는 거네?
그 의미에서 새로운 단어가 필요하다면 사람들이 다같이 노력을 해서 창조하고 적용해 나갈 수 있겠지

바꿔나가야 한다는 내 의식에는 이해를 한다는 거잖아?

5년 전
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익인19
1에게
그니까 내말은 무조건 쓰지말라고 하는거보다 일단 디보와 디바를 대체할 새로운 단어를 제시해야한다는거지. 또한 언어의 기호적 특성에는 사회성이라는게 있어야 하는데 그것을 충당하기 위해서는 그 단어를 널리 퍼트릴 필요가 있어야 하고. 단순히 쓰지말자고 해서 답답해서 하는 말이었어.

5년 전
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익인1
19에게
쓰지 않아야한다는 의식부터 갖춰야 새로운 대체단어도 떠오르는 거라고 생각해
의식도 안 갖춰진 채로 단어만 만들면 많은 사람들한테 사회성을 인정 받을 수 없잖아

5년 전
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익인19
1에게
난 이런 단어는 쓰지 말자 보다 대체하자는게 먼저라고 생각해 아까말했듯이 표현의 자유가 있으니까! 그 단어의 뜻 자체가 문제있는게 아니라 그 두 단어의 구조적 특성때문에 문제가 있는거니까ㅎㅎㅎ

5년 전
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익인1
19에게
예시로 든 "누리꾼"이 생긴 이유조차도 네티즌이라는 단어가 외래어라서 바꿔야 한다는 의식이 먼저였어 그 다음에 단어가 생긴거고

대체하자라는 말이 이전것은 사용을 제한하고 새로운 것을 적용하자는 의미가 큰데 내 말과 다른 부분이 있는지는 잘 모르겠어

그리고 내 맨 윗댓을 보면 나는 명령조로 사용하지 말자라고 한게 아니라 청유형으로 사용하지 않아야 하는게 아닌가? 라고 말했을 뿐이야

그리고 표현의 자유가 이런 일들에 우선시 됐었다면 대체어들이 생기진 않았겠지

5년 전
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익인19
1에게
그렇구나!! 난 너 익이 일단 쓰지 말자고 해서 일단 표현의 자유를 억압하고 난 후에 단어에 대한 의견을 받는게 맞다라고 하는줄 알았어! 내가 말한 대체하자는 말은 일단 바꿀 단어를 제시하고 이렇게 바꾸자고 하는게 낫다고 생각한거야. 너가말한 내가 앞서말한 네티즌 이라는 단어와 같은거네 그럼! 일단 누리꾼 이라는 단어를 제시하고 바꾸자고 한거니까ㅎㅎㅎ

5년 전
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익인1
19에게
표현의 자유는 억압한 적이 없어
단순히 이런 일에서는 우선시 될 수 없다는 입장이야

익인 19가 내말의 선후관계를 잘못 이해한거 같은데
나는 사람들의 의식이 먼저라고 했어
의식을 먼저 가져야 그 다음에 의식을 갖게된 많은 사람들이 모여서 대체어를 만들고 사회성을 공인 받는 거야
'누리꾼'이라는 예시도 '네티즌'을 사용하지 말자는 사람들의 의식을 바탕해 생긴 단어니까

이제 웬만한 이야기는 다 말한 거 같으니까
이만 말을 줄일게

5년 전
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익인24
여성가수는 디바 남성가수는 디보 이렇게 있음
5년 전
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익인26
원래 라틴계열 언어 자체에 여성/남성 나누는 단어가 많은데 그걸 어떻게 없애...? 스페인어에서 단어 앞에 la/el 붙는게 여성형/남성형 나누는 건데
5년 전
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익인1
한국에 다른 단어들도 많은데 굳이 외국단어인 디바라는 단어를 안 쓰면 되잖아
5년 전
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익인26
외래어라는 걸 지적한 게 아니라 여성/남성 나눈 걸 지적한 거 아니였어?
5년 전
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익인1
26에게
내 윗 댓은 '디바'라는 단어가 여성/남성을 나누는 단어라서 문제가 되는 거 아니냐라고 젠더포인트에만 한정되어있었는데

익인 26은 젠더 포인트 + 그 단어가 외래어이고 그 단어의 기원도 고려해야한다는 점도 발견해서 질문해줬으니까
거기에 대한 부가적인 내 의견을 대댓으로 말한거야

대댓글이니까 당연히 위에서 썼던 내 의견은 그대로 가져가는 답변이지

5년 전
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익인26
1에게
외래어인 것은 쭉 알고 있으면서 성별 나뉘는 게 문제 안 된다고 하니까 지금에서야 외래어인 것으로 문제 제기하는 건 계속 트집잡고 싶어서 그런 거잖아 ㅋㅋ 하여튼 무슨 생각 하는지 알았고 대댓글 달아도 답변 안 할게!~

5년 전
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익인1
26에게
성별 나뉘는게 왜 문제가 안되지...?
내 댓글에서 성별 나뉘는게 문제 안된다고 한 사람은 없는거 같은데
누구한테 얘기하고 있는거야?

본인이 외래어라도 그 나라 사정을 고려해야 한다고 하길래
적어도 나는 외래어라도 우리나라 사정에 국한해서 우리나라에서는 그 단어를 다른 단어로 고쳐서 안 쓰는게 맞지 않냐고 말한건데
내가 외래어인걸 언제 트집 잡았지...?

다른사람 댓글 본 거 아니야?

5년 전
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익인1
26에게
외래어인걸 쭉 알고 있는거랑
외래어라서 그 언어의 기원과 고장을 고려해야한다는 거랑 좀 다른거 같은데?

익인 26이 후자로 말해서
외래어인걸 쭉 알고 있었지만 그 기원을 고려해야한다는 생각을 미처 하지 못했던 나는
그러면 외래어자체를 대체하면 되지 않냐고 더 추가적이고 부가적인 의견을 냈을뿐이야~

여성/남성을 분리하는 표현하는 언어표현들을 바꿔야한다는 내 생각에는 변함이 없어

5년 전
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익인5
22 그냥 섹시하다는 뜻인줄
5년 전
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익인2
나는 알고 있는데
모든 사람이 굳이 알아야하나?

5년 전
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글쓴이
아니 걍 옛날에는 흔히 쓰이던 말이 이제 모르는 사람 많다는거 느끼고 충격이란건데 왤케 날카롭노ㅠ
5년 전
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익인2
아 본문엔 부가 설명이 없어서
이렇게 쉬운말을 모르다니 충격!
이런 느낌이였어~ㅎ

5년 전
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익인9
노를 쓰다니...
5년 전
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익인12
저건 사투린디?
5년 전
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익인14
저 노는 사투리야;
5년 전
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익인16
잉? 노는 사투리잖아
5년 전
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익인30
노가 다 사투리는 아냠! 저건 자주 쓰지 않은 편이긴 한데 사투리는 맞고
5년 전
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익인31
30에게
뭐라노...대구 토박이 나는 자주 쓰는디...

5년 전
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익인30
31에게
ㅁㄷ

5년 전
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익인33
30에게
엥 나 맨날쓰는디 내 주변도 ㅇㅇㅇ

5년 전
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익인30
33에게
날카롭노를 맨날 쓴다고..? ~노가 아니라 날카롭노 자체를 말한건데 날카롭다는 말을 그렇게 많이 쓰는것 같진 않아서 그랬는데 그렇담 미안

5년 전
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익인33
30에게
날카롭노 자체를 맨날쓰는건 아닌데 날카롭노도 많이써 저거랑 비슷한말도 ~하노 이렇게 많이 쓰고 날카롭노 자체는 평소에 많이 쓰는 사투리 맞다는거 말하고 싶은거

5년 전
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익인30
33에게
ㅁㄷ

5년 전
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익인31
30에게
날카롭다라는 단어를 잘 안 쓰긴 한디 날카롭다라는 단어를 쓴다면 날카롭노라고 말함 뭐하노 날카롭노 배고프노 이런식으로...내 주변은 다 씀 그게 걍 평상시 말투임

5년 전
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익인30
31에게
날카롭노 보단 날카롭네를 자주 쓰는거같아서 그랬어 ~하노를 말하는게 아니라 뾰족하네 뾰족하노도 쓰니까 그렇게 많이 안쓰인다고 생각했어 그 부분엔 미안해 저기선 노를 쓰는게 맞는거긴함 근데 다 ~하노가 사투리는 아니니까 그런거고
그리고 사투리 아니라고 한적은 없어 맞다고 했지 게다가 나도 경남권이야

5년 전
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익인33
30에게
어엉 나도 단지 사투리 맞다가 아니라 '자주쓰는' 사투리 맞다고 한거양

5년 전
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익인30
33에게
그냥 우리 지역에선 자주 쓴다고만 해줘도 알아들었을거같아 맨날 쓴다고 하니 맨날 쓴다고?! 가 된거고 (직종에 따라 맨날 쓸 순 있겠지만)

5년 전
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익인33
30에게
나는 부산이고 날카롭노 자체를 맨날 쓴다는 말은 아니지만 자주 써 우리 둘다 서로 말을 잘못 이해했나보다

5년 전
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익인30
33에게
웅 날카롭다는 표현 자체만 할땐 노보다 네를 쓴다고 생각해서 그런거얌 기본적으로 생각한게 달라서 그런가봐 나는 창원이얌 바로 옆인데도 차이가 크긴크나보다

5년 전
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익인3
알아야..하나?
5년 전
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익인4
뜻은 모름
5년 전
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익인7
쓰임은 아는데 정확한 사전적 정의는 모름
5년 전
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익인9
2222
5년 전
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익인32
3
5년 전
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익인8
뜻은 아는데 그걸 남돌한테 쓰는건 못봄
5년 전
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익인10
그냥 디바 사전적 정의를 찾아보려고 안했던 것 같아. 그 분야 여자 탑 연예인 칭하는 호칭이란걸 대충 알고 있었음.
5년 전
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익인11
이게 상식인가?
5년 전
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익인13
성별을 지칭하는지는 몰랐음
5년 전
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익인15
아놔 상식플 큰방에도 왔냐고
5년 전
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익인12
상식의미아니라고 윗댓에 쓰니가 썼는데...
5년 전
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익인15
쓰니 댓 안 읽음ㅎ
5년 전
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익인17
뜻은 아는데 그 단어가 여자들한테만 붙여지는 게 뭔가 더 프레임 씌우는 거 같은 기분이 들기도 해ㅠㅠㅠㅠㅠ 사실 그 전까지 아무 생각 없었는데 인티 딱 들어와서 그거보고 그런 생각이 들었당...
5년 전
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삭제한 댓글
(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
5년 전
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익인21
22
5년 전
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익인23
333
5년 전
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익인20
디바 채리나있는 그룹이자나ㅋㅋ 애초에 여성지칭이 일반적
5년 전
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익인22
모를수도 있지 뭐 충격씩이나
5년 전
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익인25
굳이 충격일것까지야
5년 전
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익인27
섹시디바 오랜만에 들어본다 ㅋㅋㅋㅋ
5년 전
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익인29
모를수도있지
5년 전
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익인30
그냥 디바 디보 여자 남자 상관없이 쓰면 안돼?
요즘 여자한테도 he 쓰는데

5년 전
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익인34
오늘밤 매일밤~ 잒구만 니생각만~
5년 전
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익인35
아니 사전적 의미를 꼭 알아야하나? 책읽을 때도 앞뒤 문맥 읽고 뜻 파악하는 단어들이 대부분인데요ㅋㅋ
5년 전
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익인36
2
5년 전
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익인37
디바라고 부르는거에 그런 의도 없었다고?ㅋㅋ
그럼 키 크고 몸 좋고 무대 잘하는 사람한테는
왜 안붙임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 솔직히 시작은 프레임이면서ㅋㅋㅋ

5년 전
   
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