마플 르세라핌이 레퍼런스가 아닌 이유

마플 부정적인 언급이 있어요
레퍼런스와 inspiration 은 2000조각 퍼즐 맞추는 거랑 같은 논리임. 여러 조각들 일부분을 가지고 와서 영감을 받고 새로운 걸 창조하는 거야. 근데 이번 케이스는 그냥 사진 한 장을 카피해서 내꺼라고하고 영감받은 거라고 하는 격임...  

레퍼런스의 기본은 여러 레퍼런스, 여러 부분을 가져와서 내가 내 스타일로 재해석하는거지 누구 한명을 콕 찝어서 다 따라하고 그대로 가져오는게 아님 (최소 100개는 넘게 가져와서 하는 게 기본임 한명꺼를 가져오는게 아니라)  

이미 시그니처와 실험적 스타일로 유일무이한 사람, 그것도 그 사람의 인생철학과 자전적 성향이 강한 작품들만 골라서 가장 특색 있는 부분들을 가져오고 본인들의 시그니처 정체성으로 세우는 걸 우리가 보통 인정하는 레퍼런스와 진짜 같은 선상에 둘 수 있을까? 팬들 눈에나 같이 둘 수 있겠지 ㅋㅋ...

[익인1]

오 나도 이게 궁금했는데 레퍼런스는 엄청 많은 요소들을 가져와서 재창조하는거구나 하긴 한명을 그대로 따라해놓고 영감받았다하는게 문제없는건 아닌듯해

[익인2]

레퍼런스 얘긴 양반이지 이젠 아예 존경을 담은 오마주인데 뭐가 문제냐고함ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인5]

로살리아가 원로 가수도 아니고 존경을 담은 오마주는 뭐람 큐ㅠㅠㅠ 로살리아 1년도 안된곡들 따라하면서

[익인18]

ㅇㄴ작년에 나와서 올해 열린 시상식에서 노미되고 상받은 앨범을ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인3]

그니까 여러곳에서 가져오는 거면 모르겠는데 한곳에서 빼다박았으니 이 난리가 나지

[익인4]

잘 설명했다

[익인5]

단순 따라하고 가져다 쓰는게 아니라 여러곳에서 영감을 받아 나만의 예술로 재해석하니까 레퍼런스가 인정받는건데 르세라핌처럼 로살리아의 모든걸 카피캣한거까지 레퍼런스라고 해버리면 세상에 표절은 없을듯

[익인6]

오오..본질을 잡아준 느낌이여

[익인7]

레퍼런스 소리도 못하겠네..

[익인8]

여기에 수록곡도 사방에서 끌어쓴게 계속 나와서 로살리아 리스펙 수준이 아님

[익인9]

비교글 있어? 내가 로살리아를 몰라서

[익인10]

맞음 미술 전공 입장인데 레퍼를 한사람한테서 가져오면 표절임

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(글쓴이가 삭제한 댓글입니다)

[글쓴이]

억까라고 생각하면 정당하게 논리를 세워서 반박하는게 맞다고 생각함. 내가 레퍼런스 정의를 바꿔서 가져왔다고 생각하면 정당한 반박을 해줘

[익인11]

르세라핌의 정체성은 멤버 개인이 가진 스토리임. 이미지를 카피해온 것은 분명 잘못이 맞지만 멤버들이 걸어온 이야기들까지 전부 부정하고 있는거 같아서 하는말임. 이미지 카피 잘못한거지. 근데 이미지 카피가 정체성 카피는 아님. 비주얼 디렉터를까야되는데 지금 추세가 르세라핌에 대한 모든 것을 부정하는 길로 가고있잖슴.

[글쓴이]

다른 가수의 정체성인 독창적인 창법과(본인이 목이 아파서 만들어낸 창법이니) 시그니처와 실험적 스타일을 따라해놓고, 르세라핌의 독창성을 인정해달라하니 이상하게 느껴지지만 가수의 본질은 노래고 그걸 꾸미는 서사같은건 그거에 겉들이는 디저트아닐까?
이미지카피 정도가 아니라 한 가수의 정체성이라고 불리는 여러개를 가져와서 쓴게 르세라핌이 "레퍼런스"화 한게 아니란거잖음.
가수한테 노래빼고 뭐빼고 정체성은 우리이야기한거야 라기엔 그 내이야기를 녹이는 것도 로살리아의 정체성이라 생각함

[익인11]

르세라핌 다큐에서 보면 알 수 있지만 노래가 나오기 전부터 이미 르세라핌의 앨범 방향은 멤버들의 서사였음. 그걸 표현하기위한 방법을 찾아낸 것은 쏘스뮤직이지. 그리고 로살리아는 애초에 음악적 기반이 플라맹코임. 인터뷰에서도 연습하다 성대결절와서 수술을 했고 플라맹코 여가수 칸타오라가 되기 위해 노력했다고 했음. 플라맹코는 독창적 스타일아니고 스페인 민속예술이고. 르세라핌에 부정적 의미를 더하려고 가공한 정보로 밖에 안보임 그 정보는. 지금 흐름은 아무리봐도 일부를 전부로 몰아가는 의도적인 흐름으로 밖에 안보임.
로살리아 보컬 관련 인터뷰 내용 출처는 아래링크
https://www.nytimes.com/interactive/2019/10/08/magazine/rosalia-flamenco.html

[글쓴이]

11에게
뭐에 꽂힌지 알겠다. 글 자체를 이해 못한거 같은데 이글은 ~해서 로살리아 레퍼런스가 아니란게 주제야.

너 댓 말대로라면 르세라핌은 서사가 먼저고 그 후 가져다 쓴게 로살리아의 창법과 노래스타일이란건데 그게 르세라핌이 독창적으로 재해석한게 아니니까 르세라핌이 한건 "레퍼런스가 아니다" 라는 말이잖음.

서사를 담았다고 한들 로살리아한테서만 따라했다면 로살리아 레퍼런스가 되는게 아니고 그냥 로살리아 따라한게 되는거라고

그리고 로살리아가 처음에 호불호 갈렸던건 저런 창법때문이고 그거때문에 뜬거고 본인만의 아이덴티티라고 봐도 됨ㅋㅋ 르세라핌은 로살리아처럼 성대결절이 온게 아닌데 왜 로살리아만의 독창적인 창법을 쓰는걸까? 물어보면 대답할말 없잖음

그리고 로살리아는 플라멩코 장르를 만들어내서 유명해진게 아니라 그 장르를 본인만의 스타일과 창법으로 재해석해서 유명해진거임 왜 매번 팬들과 이야기나는 결론은 로살리아는 흔한 라틴팝이다 하고 나는지 모르겠다 안흔해서 뜬건데

[익인13]

여기에 마녀사냥이 어딨음?

[익인17]

그럼 정당한 논리로 반박해서 이해되게 해주라~ 그냥 세상이 우리를 또 억까해~ 그래봤자 우린 잘 될거야 이런 억지 말고 ㅠㅠㅠ

[익인23]

마녀사냥 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이 그룹 팬들은 할말이 이거밖에 없나봐 ㅋㅋㅋ 우익도 흐린눈하고 마녀사냥타령 하고 그거 독기서사로 써먹는 얼척없는짓 하더니 진짜 대단하다 ㅋㅋㅋ

[익인39]

마녀사냥의 정의를 모르나봐 뜻 보고 와

[익인12]

맞아 그리고 막 1년 넘은 대박난 앨범을 그룹 전체성을 보여줄 수 있는 포인트로 레퍼런스했다? 우린 이걸 레퍼런스가 아니라 카피라고 말함

[익인14]

레퍼런스가 뭔지 잘 몰랐는데 덕분에 알았다
다른 익이 지금 일 정리해서 올려준 거 있어서 그거 보면 될 듯

[익인16]

그렇군

[익인19]

애초에 컨셉 기획한 회사잘못인데 이제 비난받고 카피캣아이돌 취급당할 멤버들이 제일 걱정이다

[익인21]

뭐가 레퍼런스인지도 모르겟는데 ㄹㅇ그정돈가?

[익인22]

솔직히 뭐 이제 활동 안하는 전설로 불리는 가수도 아니고 지금 같시대 활동하는 가수를 레퍼런스로 삼은거 자체가 좀…ㅋㅋ

[익인23]

애초에 로살리아랑 르세라핌이랑 몇달 차이도 안나는데 뭔 레퍼런스 ㅋㅋㅋㅋ 개웃겨 동시간대 활동하는 가수를 누가 그대로 배껴와서 레퍼런스함? 우린 그걸 카피캣이라 하기로 했어요

[익인24]

아류 느낌

[익인25]

어…근데 나는 표절은 맞는데 르세라핌만의 컨셉으로 잘 승화했다고 생각함

[익인27]

? 표절인데 잘 승화하면 뭐해....

[익인28]

어쩌..라는…? 표절을 잘 승화한 건 그냥 잘 베꼈다는 거자나ㅋㅋㅋ

[익인25]

나도 어쩌라는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ여기 니 의견만 말할 수 있는 공간도 아니고ㅋㅋㅋㅋ

[익인28]

니가 한 말이 웃기다는 거지~ㅋㅋㅋ

[익인31]

표절은 맞다가 포인트

[익인25]

ㅇㅇ 맞아 표절은 맞다가 포인트고 글쓰니는 아예 모든 아이덴티티가 없다는 입장이라 내 생각 말한거

[익인43]

표절을 했는데 어떻게 아이덴티티가 있는 거야…?

[익인25]

모든 컨셉을 표절한 건 아니니까.. 르세라핌 브랜딩 요소에 그 아티스트가 잘 맞아떨어져서 컨셉에서 약간 비트에서 약간 이런식으로 카피한 거잖아 사실 이 정도로 표절 성립은 안되는데(유사성 인정에 관한 법이 모호해서 그럼 나도 이 정도는 표절이라 생각함) 그게 한 아티스트 한테서 베낀거라 말 나오는거고

[익인43]

25에게
표절 성립 안되는 거 맞음 너가 표절얘기하면서 아이덴티티 얘기하는게 말이 안되서 쓴 댓글이었음
아이덴티티를 얘기하고 싶으면 본인만의 새로운거 아니면 영향을 받았지만 새롭게 발전시킨 거가 있어야 하는데….
지금 르세라핌이 칭찬받았던 모든 내용에 유사성 얘기가 나오는데 아이데티티를 얘기할 수 있을까?

[익인25]

43에게
개인적으로 르세라핌 아이덴티티가 계속 노출시키던 피어리스 라는 입장이라 피어리스 자체는 그 아티스트의 상징성이 아니라서 영악하게 잘 풀어나갔다고 생각해

[익인43]

25에게
피어리스도 유사성 얘기 나오고 있잖아

[익인25]

43에게
어..엥? 이건 처음 듣는 얘기라.. 피어리스 라는 단어를 벤다이어그램해서 르세라핌 팀명을 만든게 카피라고?

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[익인29]

2222222 뭐 하나 걸려봐라 수준...

[글쓴이]

뭐 하나 걸려봐라 수준의 댓이 있다면 지워주겠는데 이글에선 딱히 안보이네 내가 댓삭해서 지운것도 없고

[글쓴이]

비난말고 비판의 선상에서 말하는거면 가수 당사자도 비판에서 벗어나지 못한다 생각해. 가수의 노래, 결과물에 대해 가수만 떼어놓고 말할 수가 있을까? 어쨌든 본인의 노래니까, 내글에서 주어를 르세라핌으로 한게 마음에 안든거면 공감 못해주겠다 르세라핌<- 이 단어에는 그 뒤에 회사랑 가수 둘 다 말한다 생각해서. 다만 글에 멤버들에대한 과한 비난댓이 달린다면 바로 댓삭할게

[익인30]

잘 소화한건 무슨 상관이야..? 그리고 이글에 누가 가수를 비난하고있다는거지

[익인35]

르세라핌도 로살리아 언급할정도면 노래 모를수가 없는뎅..그리고 가수는 하이브랑 담당 프로듀서의 일종의 상품이니까 비난대상에서 뺄순 없지.
그럼 너는 너 졸업 포폴을 몇개월 후배가 동의없이 완전 거의 레퍼런스해도 자기가 소화잘해냈으면 전혀 문제 삼지 않을거임?
중국이나 이탈리아에서 우리나라 노래랑 거의 비슷하게 내도 머라할수없겠네 넌

[익인52]

마치 중국이 한복을 증극꺼라 우겨도 괜찮다고 말할 자세네...

[익인32]

다른건 다 맞는 말인데 그 부분이 르세라핌 시그니처 정체성이야?

[익인34]

피드백 필요한거 맞는데 카카오에서 고용했다 역바이럴이다 까글이다 이러는거 ㄹㅇ 어이없음ㅋㅋ

[익인36]

여기글 여기댓글 ㄹㅇ 문제 하나도 없고 논리적으로 잘말해주는것같은데

[익인37]

내가 본 표절 유사성 관련 논란중에 반응 역대급임 진짜 뭔 단체 몰카하나 싶음ㅋㅋㅋㅋㅋ 일단 유사성 자체가 어이가 없는데
로살리아가 누군데? 첨 듣는데? 이러지를 않나
작곡가 겹친다고 날조하다가 아닌거 들키고
이정도 레퍼렌스는 흔하다고 쉴드치다가 이정도로 데뷔때부터 꾸준히 한명 따라한 경우 없다고 하니까 아무도 다른 사례 못 가져옴;
그러더니 멤버 인터뷰 뜨니까 이젠 오마주니까 더 문제 없는거 아냐? 이런 말까지 나옴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인37]

이 논리면 앞으로 중국이나 일본 동남아에서 르세라핌 앨범 뮤비 노래 컨셉 안무 스타일링 의상 싹다 짭마냥 따라한 다음에 인터뷰에서 대충 르세라핌 팬이에요~노래랑 컨셉 너무 좋아요~
해도 르세라핌 팬들은 '존경을 담은 오마주'니까 이제 뭐라고 한마디도 못하는거지 뭐ㅋㅋ

[익인38]

댓글 개어이없네 남의꺼 가져와서 자기들껄로 잘소화하면 그게 정당한거임…??? 나 말 안얹고있었는데 자꾸 이러니까 난 로살리아 르세라핌 누구의 팬도 아닌데 열받네

[익인37]

그니까 미쳤나봐ㅋㅋㅋㅋ 진짜 단체로 어디 머리 한대 맞고 온거 아님...?
앞으로 그럼 다른 소속사에서 르세라핌 따라한 다음에 소화 잘했으니까 ㄱㅊ 이래도 되나봐

[익인40]

내말이ㅋㅋㅋㅋ뭐 표절했는데 자기꺼로 잘 녹이면 표절 아니게 되는겨?

[익인39]

맞아 이 정도까지 오니까 나도 화나 열받음...

[익인41]

쉴드 진짜 대단하다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ처음엔 걍 무지성으로 아니라고 정병 취급함 > 그 가수 누가 아냐고 내려치면서 쉴드침 > 회사 탓이라고 가수들은 죄 없다고 함 > 4명 다 영감 받았다는 인터뷰 나옴 > 영감 받아서 잘 소화했으면 문제 아니라고 쉴드
진짜 적당히 해라 안 창피해?

[익인44]

2

[익인46]

3

[익인48]

4

[익인34]

와 쉴드 ㄹㅇ 무지성이다 팬들이 더 망치는듯ㅋㅋ

[익인42]

관련 논란들중에 반응이 제일 역대급이야 몰카인줄

[익인45]

🤮

[익인47]

세상이 날 속이는 줄 ㅋㅋㅋ ㅜ

[익인49]

로살리아 해외에서 잘나가는거에 비해서 한국인들이 잘 모르니까 반응 진짜 유함ㅋㅋㅋ 비쥬얼 컨셉은 뭐 그래 다 돌려막기라고 표절같은건 없다쳐도 창법 따라하는건 진짜 에바같음

[익인50]

본진이 서바이벌에 나가서 편곡 했던 무대를 후에 다른 서바이벌 참가자가 똑같이 부르고는 작사 편곡했다 했다가 다른 서바이벌 참가한 선배 가수가 했던거랑 똑같은 거 걸렸을 때 동경심을 담아서.. 소화를 잘했으니 이러면 납득되겠냐

[익인37]

적당히 좀 해라 내가 머리털 나고 표절 논란 났는데 소화ㅋㅋㅋㅋㅋ를 잘해서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 괜찮다는 말은 진짴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개콘이 망한 이유임?

[익인51]

이게 지금 단순히 외적으로 뻔히 드러나는 카피가 아니라 이러는거겠지? 출처가 똑같은 여러개의 의문점들이 나왔다면 답은 하나임 백퍼센트 레퍼런스로 삼아서(말이 레퍼런스지 아예 컨셉 자체를 타겟팅을 한걸로 보임) 만든 그룹임

[익인53]

멤버들이 아예 몰랐던 것도 아니고 인터뷰에서 4명이나 언급할 정도로 다 알고있던 거면 더욱더 그 심각성이 두드러지지 않나ㅋㅋ 다 알고도 한건데.?? 그저 회사가 시켜서 했다라곤 할 순 없을듯
아무리 신인이라도 그거에 아무런 문제성을 인지하지 못했다는거부터가 아티스트로서 실망적임
더군다나 중고신인도 두명이 껴있는디..

[익인54]

오우 무섭다 무서워ㄷㄷ

[익인55]

솔직히 디테일이라도 좀 바꾸지 좀 그렇긴해

[익인56]

로잘리아가 르세라핌 팔로우하고 있던데

[익인57]

샘플링이랑 오마주랑 표절 차이도 잘아는사람 있어? 음악쪽 전문지식이 없으니 설명 읽어봐도 잘 모르겠어서..

[익인23]

샘플링은 아예 원곡가수의 노래에서 일부분을 떼와서 써먹는거야 예를 들어 아이브 에프터라이크… (물론 원작자에게 허락받고 하는거임) 오마쥬는 노래에만 국한되는게 아니라 원작자만의 아이덴티티나 특징적인 걸 오브제나 그런걸로 써먹어서 대놓고 저 이 사람에게 영향받았고 그 사람에 대한 리스펙을 보내는 그런거임.. 근데 문제는 오마쥬는 대다수 고전이나 이미 몇십년간 인정받는 그런걸 들고오지 동세대 가수를 오마쥬 하진 않지

[익인57]

동세대는 오마쥬 안하는구나.. 고마워!!

[글쓴이]

샘플링은 돈주고 그 리듬을 사오는거임! 다른 가수의 허락을 받고 멜로디를 사오거나, 팔기위해 리듬이나 멜로디를 미리 만들어놓은걸 사오거나 하는 방식이 샘플링이고(전자면 딱 봐도 어느 노래 사왔구나 할 수있게 밝히고 후자면 어떤 샘플을 파는지 모르니까 밝혀질때까진 결과를 알 수 없어

오마주는 존경의 표시라고 좀 알 수 있게 표시하고 그 존경을 담아 재창작하는거! 예를들면 뭐 어느 감독을 존경하는 마음을 담아 해당장면을 오마주 했다 이런식으로 좀 대놓고 인터뷰하는편이 많아 아니면 그 캐릭터가 오드리햅번임을 단번에 알 수 있게 의상자체를 똑같이 입는다던가

[익인57]

ㅇㅎ... 이제 좀 알것 같다!! 고마워!!