여자는 이등시민이다 (feat. 서울대 대숲)

다들 글 잘 쓴다

[파이베리]

괜히 서울대가 아니네 진짜 잘 쓴다

[팔월디]

글을 잘쓰는건 인정한다. 하지만 우리나라의 여성들이 겪는 성차별을 군대에 다녀온것에 대한 유무로 판단해도 되는것일까? 그렇다면, 군 면제를 받는 사람들에 대해서 같은 제약을 줘야하는것이 아닐까? 군대를 다녀오지 않았기때문에 성차별을 겪어 마땅하다는 식의 말들은 너무 많은 모순이 있고, 그저 예전부터 풍습처럼 해왔던 성차별을 정당화 하려는 의도일뿐이다.

[Robin Deiana]

군 면제자는 일부 예외(ex. 높으신 분들)를 제외하고는 사회적/개인적 패널티가 없다고 말하기 어렵습니다
누구도 공론화시켜서 그들을 차별해야 한다고 말하는 이가 없을 뿐 이미 사회에서 '낙오자'라는 주홍글씨가 새겨져버린 사람들이니까요

[팔월디]

글쎄요... 그건 우리만의 흔한 통념인것같구요. 제 주변에 군 면제자가 많습니다. 저희 아버지도 군면제자이시구요. 군면제자가 낙오자라는 주홍글씨가 새겨져버린 사람들이라는건 오해같고, 혹여나 그렇다고 하더라도 이미 너무 옛날 얘기가 되어버린듯 합니다.

[Robin Deiana]

작성자분 주변의 사례로 일반화하는 것은 면제자가 겪는 현실적인 고충을 다소 폄하한다고 느껴집니다.

[팔월디]

글쎄요... 제가 하고싶었던말은 예전에는 모르겠지만 적어도 현재는 군면제자에 대한 인식이 나쁘지 않다는 뜻이었습니다. 제 주변은 예시를 든것뿐이죠. 그리고 군면제자들이 차별을 많이 받는다고 하더라도 군면제자들이 겪는 페널티보다 여성들이 겪는 페널티가 크다고 생각해요. 남성이 여성보다 신체적으로나, 지능적으로나 우월하다고 생각하는 어른들은 아직도 많거든요. 심지어 어린 학생들까지도요.

[Robin Deiana]

팔월디에게
고퇴자, 탈북자, 장애인을 제외한 병역면제에 대한 법적인 기준이 정해져있습니다.

해당 기준에 의거해 면제가 정당하게 이루어진 경우라면 남과 여를 논할 문제가 아니라고 봅니다

[팔월디]

Robin Deiana에게
글쎄요 제가 하는 말의 요점을 잘못파악하신듯 싶네요. 부정당하게 병역면제를 받는 사람은 법적 처벌이 가능한 사람들이고, 이 문제랑 사실상 상관이 없는듯 합니다. 그 사람들은 자기 잘못에 따른 벌을 받는거니깐요. 그리고 저는 군면제자들이 차별받아 마땅하다고 한적이 없습니다. 처음에 군면제자를 언급한 이유는 여성을 군복무 유무로 이급시민이라고 표기해 놓고 그정도의 페널티는 감수해야 한다는 식으로 말하는 어조가 마음에 들지 않았고, 그렇게 치면 군면제를 받는 사람도 군대를 갔다오지 않은건데 왜 같은 취급을 하지 않는지에 대한 의문을 제기한거죠.그들이나 여성이나 법적으로 군대에 가지 않아도 되는건 마찬가지인데 말이죠.

[Robin Deiana]

팔월디에게
원글쓴이의 생각을 비판하는 우리는 원글쓴이처럼 행동하는 그런 잘못은 하지말자는 겁니다
처음하신 말은 그저 가정일뿐이겠으나 그런 저주받은 사고방식이 지금의 괴물들을 만든거니까요

[팔월디]

Robin Deiana에게
의도는 알겠습니다. 제가 처음에 군면제자를 언급한건 똑같이 군대를 안가는데 여성이 더 못한 취급을 받는것에 대해 의문을 제기한것 뿐이였고, 그들을 무시하려는 의도는 아니였습니다

[Life is Light]

움,, 일등시민이라고 일컫는 군필자 남성분들에게 권리를 주어야 한다고 하시는데 예를 들면 어떤 건지....그리고 댓글 궁금하당 그리고 왜 일등시민과 이등시민이라는 표현을 썼는지두...

[Life is Light]

그리궁 첫번째 글 보면 여성이 사회에서 유리천장을 겪고 임금차별을 받는게 당연하다고 했는데 이게 왜 당연한건가요? 불합리한게 있으면 그걸 고치려고 노력해야지 다른 하나까지 불합리하게해서 동일선상에 놓아야 한다 뭐 이런건가욤 제가 잘못 이해한건지 ㅠㅠㅠ

[깻잎]

여성이 이등시민이기에 임금차별, 유리천장 등 각종 사회적차별 + 성적대상화를 겪는 거라고 말하는 것입니까? 단지 병역의 의무를 지지 않아서? 마치 고대 그리스를 보는 것 같네요 시민등급나누기라니.. 차별을 정당화시킬 수 있는 명목이 존재한다는 것부터가 잘못이 아닌가요?

[고마츠나나.]

유교문화 가부장제에서 비롯된 성차별이 아예없는 세상에서 쓰신 글같네요

[솜맘]

두번째짤까지만 떠서 뭐하자는 건가 했는데
세번째 짤 뜨니까 무슨 말 하려는 지 알겠음
참정권, 기본권 침해한다고 하지만 아무리 생각해도 군대를 간다고 사회적으로나 일상생활에서 여성차별이 없어지진 않음
저기서 말한 이상적 군대 형태도 현시점에선 정말 유토피아 그 자체
군대도 성차별이긴 하지만 근본적 성차별을 없애기 위해선 군대가 우선순위가 아니며 그보다 먼저 해결해야할 일들이 너무 많음
우리가 진짜 생활하는 곳은 사회이지 군대가 아니니까 사회부터 해결해야한다고 봄

[깻잎]

2222

[솜맘]

그리고 첫번째 글 쓴 분은 정말 인권 감수성 0에 수렴하네요...

[鯨之二心]

서울대에서 글 쓰는 법 배운다고 하던데, 그래서 그런지 꽤 논리적인 글로 보이네요.
그런데 대한민국이란 세상에 깔린 통념과 기본적인 남성과 여성의 차이점은 너무 결여하신 건 아닌지...
군대를 안 가서 이등시민이라 말하는데, 군대 가면 정말 이때까지 겪어왔던 성차별 다 없어집니까?
너무 허상에 차있는 글이라 생각합니다.

[鯨之二心]

세상을 바꾸려고 하는 자로서 모두의 마음을 다 채워주는 것은 너무 힘들 걸 잘 앎. 하지만 남성과 여성을 떠난 객관적인 시선을 가진 글이라 하기엔 오류가 많았다고 봄.
그리고 개인이 사람 부류를 나눠 불렀던 1등시민 2등시민, 평등한 세계를 꿈꾸는 사람 입장에선 겁나 기운 빠지는 단어다...