성소수자가 많이 사는 도시가 발전하는 이유

성숙한 민주주의 = 다양성(diversity) + 관용(tolerance) 인 것 같아

[뽀룡]

👏

[마이클브라이스]

👍

[lightyear]

흥미롭네요

[않이]

다양성을 인정하고 받아들일 수 있는가...쉽지는 않은 일이죠 현대 사회를 보면

[랄프 위검]

👍

[Suzie]

샌프란 요즘 인구 유출중 아닌가…

[만듀만듀]

요즘은 IT 업계 발달로 과포화 상태가 되었고 샌프란이 성소수자 성지 타이틀을 잃어버린지는 오래예요… 이젠 새로 발전하는 오스틴 같은 도시 쪽으로 많이 빠지더라구용

[으쓰니]

좀 다른 얘긴데 영국에 이력서 쓰는데 성별이 남녀 게이 무성등등 엄청 다양하게 물어보고 깜짝 놀랐네요

[곱슬곱슬]

헉 시비거는 건 아닌데 게이는 성별이 아니라서 아마 그 리스트에 없었을 거예요...!

[백옾아]

근데 게이는 성이 아니지 않나요??

[토요요]

영국 이력서에 그렇게 상세하게 요구를 한다구요? 현재 영국 유학중인데 이력서에 국적, 나이, 성별 모두 적어선 안된다고 하던데요

[에마]

이력서라기 보다 잡 어플라잉 할때 꼭 선택해야되더라고요~ sexual orientation, gender identity 다요! 큰회사들은 거의 그렇더라고요

[드디어 두둥]

이거 맞아요. 이력서엔 안쓰는데 어플리잉 홈페이지나 심지어 입사후에 프로필 업뎃할때도 있어요. 근데 대신에 prefer not to choose 도 옵션에 있어요.

[sssagrtote]

미국은 성별란에 여자 남자 트렌스젠더 에이젠더 ~... 기입하지않음 이런식으로 되어있던데

[Aimee]

👍

[소녀시대 유리]

무언가를 포용할 수 있기 때문에 다양한 아이디어가 나와도 무시 하지 않고 인정해주니 재능도 발휘할 수 있을 거 같아요

[자두곰도리]

그런 의미에서 우리나란 멀었네요..

[나밤빵]

오 되게 흥미로운 사실과 지식 얻고가요

[자두곰도리]

👍

[갱갱갱갱스]

샌프란시스코 지역에서 거주중인데 흥미롭게 봤어요 여긴 정말 웬만하면 다 포용해줘요 지금까지 미국 도시 네군데에서 살아봤는데 여기만한 곳이 없었어요

[균주]

우와! 나중에 산다면 거기서 살고싶네요!

[갱갱갱갱스]

네 한번 와보세요

[콕콕팜]

오 그러면 사람들 행복지수도 높은 편 인가요?

[갱갱갱갱스]

다른 사람들은 모르겠지만 저는 여기서만 느낄수 있는 행복이 있더라구요

[카페모카]

인종차별은 어떤가요?

[어이가하늘로가네]

미국이 다른 유럽보다는 아시아에 대한 인종 차별도 없는 편이고 그중 캘리포니아에 한인들도 많이 살고 있어서 괜찮은 편이에요 근데 인종 학력 보다는 당연한거지만 완전 능력주의라서ㅋㅋ...

[카페모카]

오 그렇군요

[스윗게일]

흥미롭다

[TXT 최연준]

흥미롭네요......

[옹크]

경제지리학 공부한 사람인데
포용성(관용)이 높으면 게이지수 말고도 보헤미안 지수도 보통 높아요! 그 지역에 예술인들이 얼마나 많이 사는지 보헤미안 지수로도 관용 파악할 수 있어요:)

[밀킹]

동성애자가 포인트라기보단 사람 따돌리지마라 일잘하면 장땡마인드가 최고란거네요

[화란]

맞는 말이죠

[ONEWE_진용훈]

새삼 포용이 부족한 사회가 얼마나 많은 것을 놓치고 있는지 다시 깨달아요

[qazwsx13243]

진심 알쓸신잡 다시 했으면 좋겠어요ㅠㅠㅠ

[피리퍼리]

사실 어떤 집단을 배척한다는 건 재능과 가능성을 가진 어떤 사람을 처음부터 외면하는 것과 같다는 건 진리기 때문에 다양성 포용은 언제나 중요하죠 보잘 것 없는 편견 하나 이겨내면 더 넓은 세상이 옵니다

[忘憂森林]

22222 편견은 진짜 쓸모없는 거에요

[멍랑공용]

3 발전할수가 없죠

[유니콘스파니]

4444

[아니근데]

오우 제 전공이네요 우리나라 아직 한참 멀었어요

[떡국콘]

우와 혹시 전공이 어느쪽이신건가요?

[2WICE]

사회학이나 도시사회학 그런 쪽으로 조심스럽게 예상해봅니다 🤔

[951013JIMIN]

우왕 유익하다

[밥밥띠라라]

오...다양성과 관용...

[ljzgk]

오오 신기해요

[옹오으]

유시민이 포용성을 말하네....

[사오잔]

유시민님은 포용성을 말하면 안되나요?

[옹오으]

그 누구보다도 니편내편 가르기에 진심인 정치인이니까요

[HEARTSTOPPER]

포용없는 자들을 포용할 수는 없으니까요 ㅋㅋㅠㅠ 그저 투명하세요! ㅎㅎ

[옹오으]

이런게 유시민이나 김어준 같은 사람들이 만들어낸 허상이에요 내편은 한없이 착하고 남은 한없이 악하고.. 무슨 초등학교 반장선거도아니고 ㅋㅋㅋ

[HEARTSTOPPER]

옹오으에게
어휴 까불지좀마세요..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
김어준이 왜 나와요 ㅠㅠ 아! 김어준은 유시민 편이라고 편가르기 하시나보다 ㅠㅠ 그저 투명합죠 네네

[채채리]

그러네요 ㅋㅋ

[팔공팔]

흥미롭네요

[니시노야 유우]

오 흥미로워요! 세종대왕이 장영실을 신분과 상관없이 포용해줬기 때문에 우리나라 과학기술이 발전할 수 있었던거도 비슷한 맥락이겠네요

[솸렐루야]

흥미로워요.

[아나아안]

그렇기 때문에 포용성이 높은 샌프란은 치안도…^^ 뭐든지 이면이 있기 마련

[아저남자친구있어요]

현 대한민국은 답답하네요

[가좍]

멋있네요 포용성있는게 진짜 중요하다는걸 깨닫고 가용

[우지밥그릇]

👍

[army03]

나영석 “유시민 작가 말씀, 나중에 찾아보면 다 틀린 얘기”

https://www.joongang.co.kr/amparticle/22055017

[익인29292]

결국 방송에 나온건 다 맞는 얘기라는 뜻이네요

[이주영]

고르고 골라 내보낸다는 건 맞는 것만 내보낸단 소리겠죠 ㅎㅎ

[꿀꾸마]

22

[집에 갈거야]

1667년도 일을 1668년도라고 말하는 등 디테일에 오류가 있다는 말인데 이걸 이렇게 날조하시네요

[헤일로]

문해력 교육 강화가 시급하다는 말씀이시죠?

[라피스]

게이 지수 보고 포용성인가 하고 바로 떠올랐어요! 역시 정말 중요한 능력.. 선진국에서 특히나 들어나는 특성 같아요
선진국들의 행보를 보면 매너가 좋은 사람을 국가로 만든 것 같아요

[라피스]

전 그래서 편협하고 존중은 없는 자기 세계에만 갇혀 있는 사람 정말 싫어해요
혐오는 돌고 돌아 전혀 상관 없을 것 같던 자신에게도 영향이 돌아오는 법이고
다양성이 억압되면 의견을 내는 사람들도 수그러들어 발전은 꺼지고 회색빛 재미없는 인생이 되기 마련이죠

[Pusheen]

🥰

[멍뭉이깨금]

흥미로운 사실 알고 가요 ㅎㅎ

[빵수니]

와 흥미롭다...

[euueuu]

대한민국은 한참 멀었네…….

[No.4 김희진]

흥미롭다

[치악산 봉숭아 당도최고]

와.. 그럴 수 있겠네요

[거친들]

그냥 미국 보고 끼워 맞춘것 같은데요. 태국이 성소수자가 참 많지 않나요?

[종호만의달]

태국이 성소수자가 포용되나요, 등한시되나요? 존재 자체가 아닌 사회가 그들을 포용하느냐가 논점인데요?

[아카이 슈이치]

22

[만듀만듀]

33 그리고 경제력과 기술력이 이미 일정 수준 발달한 나라 내에서 도시들을 비교했을 때라는 거죵…

[꿀떡이도 될 수 있는거임?]

알쓴신잡에서의 유시민 정말 좋아해요. 물론 나피디가 말한 것처럼 오류가 있을 때도 있어서 편집으로 걷어낸다고 했지만. 교양으로 듣기엔 정말 좋음

[우비님]

끼가 많아서 그럼

[탐하디]

너무 신기하네요

[S_era]

통계의 함정도 있습니다. 다양한 인종과 직업이 모이는 메가시티라서 블렌드 되기 쉬워 더 모이게되고 모이니까 힘을 갖고 덜 차별받는 상황인데 포용지수라고 생각하면 다른 결과를 보게 될 수 있을거 같습니다. 특히 미국은 소도시에서 게이의 라이프는 우리나라보다 수십배 비참합니다.

[꿀꾸마]

22

[텔로머레이즈]

미국 소도시의 게이라이프는 어떤가요? 궁금해요.

[S_era]

60-70년대에 머무른 사고방식의 문화에 게이가 있다고 보시면 됩니다. Lgbt 분들의 3/1이상이 본인들을 스스로 폭력의 생존자라고 여길정도입니다. 많은 혐오관련 폭력 범죄들이 있죠.
https://www.justice.gov/opa/pr/oregon-man-charged-federal-hate-crime-after-attacking-gay-man

[칸타타빌레]

우리나라의 경우 이태원이 그나마 비슷하다고 볼 수 있겠네요

[동그리블]

👍

[dunknatachai]

👍

[함틋]

신기하네용

[토요태]

잘 안맞는거 같은데요

[방가방가_햄토리]

👍

[햇살아래 고양이처럼]

👍

[라인out]

👍

[물빛폭포]

오 신기하네요

[이효리]

영향력 있는 사람이 이런얘기를 한번씩 꺼낼때마다 편견이 조금 더 사라지는 느낌임 댓글 유시민 까고싶어서 ㅂㄷㅂㄷ거리는게 보이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[hoohoohoo_]

오 이거 전공에서 배웠었는데

[깡영현]

👍🏻

[NewJeans Hyein]

👍

[초록 옷이 젤다죠?]

오, 흥미로워요

[보름]

유시민 선생님 재밌어요

[ㅅㄱ]

와

[타카스기 신스케]

좋네요

[Dylan O'Brien]

👍

[허멜]

오.. 흥미롭네요

[방탄소년단 뷔(V)]

👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[피얼리스]

요즘 사회에서 정말 관용의 중요성을 많이 느낍니다. 사람들 모두 타인에게 조금씩만 더 관대해졌으면 좋겠어요.

[아카이 슈이치]

동성애자가 많다가 성장의 이유가 아니라 포용성이 지표임을 말하는거!

[LYB]

👍

[여돌에 진심인 사람]

👍

[오데썽]

크으으 유익함

[메이즈러너]

오 신기하다

[냥펀치]

😯

[말랑냥이]

👍

[Daydream (백일몽)]

👍

[팍스로마나]

제목 보자마자 샌프란 생각났어요

[단테의신곡]

아전인수식 사회학.. 유시민의 전매특허ㅋㅋ
관용을말하지만 매번 정치방송에 나와서 보수정당 비난하는것외에 할줄아는게 있나??

[안유댕]

좋다 이런 글

[뉴이스트 (NU'EST)]

오ㅎ 반가운 전공내용이네요ㅋㅋㅋ 열린 마인드의 창조계층이 많으면 그만큼 창의적이고 혁신적인 기술과 기업의 발생 확률이 올라가니 더 잘 살 수 밖에 없는 것 같아요! 그 창조계층의 사람들이 주거분포를 상징적으로 수치화한 게 본문의 게이지수 보헤미안지수 용광로지수 등등

[buckhead]

유시민씨가 인과관계랑 상관관계를 헷갈리신듯? 선진국 대도시니까 동성애에 대한 관용이 발달한겁니다 동성애에 대해 관용적이라 선진국 대도시가 된게 아니라 우리나라도 더욱더 선진화 되면 변할거구요

[dongraramii]

대도시들끼리 비교 했을때 저런 결과가 나온거 아닐까요?

[buckhead]

이게 뭐랄까 동성애자인 입장에서 저는 같은 대도시라도 보수층이 집권중인 대도시는 살기가 꺼려지더라고요. 그런데 국가마다 차이는 있지만 대체로 진보/보수의 기조가 전자는 세금을 많이 걷어 인프라 투자를 많이 하고 후자는 반대인 경우가 많다 보니, 저처럼 동성애자들이 많이 살게 되는도시들은 원체 발달이 잘 된 도시인 경우가 많은 거ㅛ 같습니다

[춘식춘식]

??

대도시와 게이의 인과관계를 말한게 아니라 게이지수와 3T 지수 중에서 톨레랑스와의 인과관계를 이야기 한거잖아요

그리고 저 이론은 유시민이 머릿속에서 상상한 게 아니라 경제지리학 연구를 인용한겁니다

[이동해로이동해]

오 흥미롭다ㅏ....

[모르가나]

흥미롭네요…

[beom37]

아...진짜 뭔가싶네 저 사람 혹시 선동가인가요? 인과관계를 전부 바꿔서 말하네
게이가 있어서 발전한 도시가 아니라 미국이 워낙에 게이 차별이 심해서 그나마 좋은도시에 가서 사는거고,
산업시대 영국 과학자 대부분이 미천한 출신이란 소린 무슨 x소린지 모르겠네요. 패러데이 같은 사람 하나 있다고 전부 그런식으로 넘겨버리는건지..? 미천한 출신 과학자가 성공했다기엔 지금도 만연한 영국 계급제와 산업시대 노동자 생태를 조금이라도 알면 그런 얘기 못할텐데

[시네마천국]

영상 안 봤지만 짤만 읽어도 게이가 있어서 발전한 도시라는 뜻이 아닌데요?? 그리고 제가 과학분야는 몰라서 내용의 옳고그름을 따질 순 없지만 과학자 얘기는 유시민이 아니라 옆에 계신 물리학자님이 하신 거예요

[배고프다배가고프다배가너무고프다배가정말너무고프다너가고프다]

내용은 읽으신 건지? 제목은 글쓴이가 임의로 쓴 거고 내용 보면 유시민이 말하고자 하는 건 포용성이지 게이에 국한된 것이 아니에요

[BTS(만 9세)]

👍

[“]

👍

[박은태]

한국에선 오직 서울뿐인 느낌

[bling613]

진짜 알쓸신잡 너무 좋아..

[anato]

솔직히 인과관계를 함부로 단정지은 느낌이네요. 동성애가 더 포용되어야 한다는 발언의 취지는 공감하는데 듣다가 논리전개가 너무 비약이라 읭?? 하는 지점이 있었네요.. 포용력이 높은 도시라서 사람들이 많이 모인게 아니라, 다양한 사람들이 많이 모인 도시이기 때문에 포용력이 자연스럽게 높아질 수 밖에 없다 이렇게 볼 수도 있는거고... 섣불리 단정짓기는 힘들지 않나 싶어요.

[춘식춘식]

도시여서 게이가 많다는게 아니라 게이가 많은 곳은 포용력이 높다는 것입니다

아무리 많은 사람이 모여도 나치 독일 하의 베를린 같은 도시에서는 포용력을 기대하기 어렵죠 당연히

그리고 인과관계를 함부로 단정 지은게 아니라 경제지리학 연구에요

[anato]

글쎄요 실제로 게이가 도시에 많다는 건 자료적인 사실이지만 그에 대한 해석은 달라질 수 있죠. 포용력이 높은 지역이기 때문에 도시가 된 것인지, 도시가 되었기 때문에 다양한 사람들이 모이고 그 사람들을 포용하기 위해서 포용력이 높아져야 했는지는 자료만으론 알 수 없다는 겁니다.

나치 독일은 획일화를 강요한 도시니까 반례로 들기 어렵구요. 본문의 자료로부터 게이에 대한 포용력을 높여야 한다로 이어지는 주장이 상당한 비약이라는 거죠. 그게 인과관계와 상관관계를 착각해서 생기는 오류라고 생각해요

게이에 대한 포용력을 높여야 한다/ 게이가 많을수록 도시이다 각각의 주장은 옳더라도 두개를 연결하려는 본문의 내용이 당황스럽다는 것입니다.

[ansehen0607]

그... 방송에 게이지수만 나왔다고 게이에 대한 포용력만 높으면 된다는게 아니구요... 어휴 아닙니다

[anato]

경제 지리학 연구라고 하신 말씀은 어떤 의도인지 모르겠습니다. 세상에는 수많은 연구가 있고 연구에 대한 반박연구도 엄청 많아요. 학계에서 정설로 받아들여지거나 확실한 근거가 있어야만 신뢰성을 얻는 것이지, 단순히 연구자가 했다고 해서 더 신뢰해야 할 이유를 모르겠습니다. 더 설득시킬 확실한 근거가 있어야할것 같아요

물론 방송이기 때문에 그냥 재미로 보고 공감하면 그만이지만요 겨우 방송에서 지나가는 말에 진지해질 필요가 없다는 정도는 알고 있긴 합니다

[드디어 두둥]

공감해요 유럽국가에 살고 있는데. 동성애에 대한 포용성이 높은만큼, 다름이 대한 전반적인 포용성이 높은걸 느껴요

[하뜨하뚜]

서울로 따지면 용산구 정도 되겠네요!

[DTOWNSUGA]

오 마침 오늘 티빙으로 이 회차 보고 왔는데 그럴 수 있갰다 생각했어요

[불타는떡볶이]

오오오 신기하네요!