난 TJ보다 FJ식의 통제가 더 힘듦..

T(사건사고가 우선)+J
= 내 논리가 맞아
= 모두가 이 논리에 찬성해야됨

F(나의 감정이 우선)+J
= 내 감정이 맞아
= 모두가 이 감정에 공명해야됨


TJ의 통제는 근거가 명확하고 인과 설명을 잘하면 납득되거든 나랑 반대의 주장을 해도 아이씨 맞네 하게됨

근데 FJ는 내가 그렇게 안 느낀다는데 감정강요를 함

Ex) 자기가 저사람이 딱하다고 느낌
➡️ 모두가 저사람에게 딱함을 느껴야해
➡️ 근데 누군가 이탈함 "저사람은 저사람이고 우리는 우리지 상관ㄴㄴ" >
➡️ 이탈한 사람을 이상한 사람으로 몰아가기 시작

진짜 뭐 답이 없어
그리고 이런말 하면 '난 fj인데 안 그러는데?' 라고 할거같음 그또한 감정강요인걸 모름.. fj에게 불만 가지지 말라는 감정강요.... 그런건 이 글을 완성시켜줄 뿐임

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[익인14]

22

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88..

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12 tj임

[익인100]

13 이 글 자체도 fj들 나 피곤하게 하지마라 감정강요아닌가 그냥 그러는 사람이 있나보다 아닌 사람이 있나보다 하고 살아

[익인101]

14 ㄹㅇ

[익인105]

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[익인108]

16

[익인109]

17 지나가는 FJ인데 그냥 개수작글같아. 너가 하는게 감정강요야

[익인113]

18 이거 본문 보자마자 피곤해졌고 본인이 정확히 그 예시 그 자체인 게 좀 비웃기다ㅜㅋㅋ 남의 어떤 모습이 엄청 싫고 거슬리면 사실 본인의 싫은 점이 남에게 보여서 그렇다는 말이 있더니 이런 건가봐 이렇게까지 정석일 수가

[익인2]

TJ인데 개똥철학인듯

[익인2]

아 너가 힘들다는거구나 글 잘못읽음 ㅠ 미안 힘내

[익인3]

뭘 이렇게 어렵게 설명함..그냥 너도 당장 니가 그렇게 느끼는걸 갖고 난 아닌데?하면서 강요하지 말라는거잖아 너 생각이 맞으니까.아니야?그럼 너도 니 생각만 맞다고 주장하는거네

[익인32]

222ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ본인이 fj란뜻인가

[익인4]

내 상사가 FJ인데 인정함...

[익인5]

난 TJ가 더ㅠㅠ
상사가 자기 말이 맞다고 계속 가스라이팅해서 넘 힘듬..

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인103]

tj도 tj 나름이고 대부분 맞말 잘하고 나랑 잘맞는데 가끔 오만한 사람들이 있어 자기가 틀린게 맞는데 틀리단 걸 하나하나 다 인정시켜줘야 납득하는데 당연히 맞는걸 왜 이렇게까지 노력해서 납득시켜야하는지 모르겠는? 그냥 다른 관점에서 보거나 맥락을 잘파악하면 되는 문제인데 자신 혼자 어긋나있단걸 자각하지 못하더라고 알려줘도 그러먄서 태도는 오만한…자신이 똑똑한 줄 아는.. 그런 경우에는 아주 답답하지 메타인지 잘되는 tj는 안그러던데

[익인7]

에휴

[익인9]

T인줄 아는 FJ면 혼돈이 시작된다...
가만 보면 자신의 감정에 근거해서 내린 결론인데 논리를 갖다 붙임
T도 T식 공감을 하는데 이런 경우엔 그냥 자기가 맞아

[익인80]

나 얘긴줄 ㅋㅋ 뜬금했네 ㅋㅋ
한국엔 이 유형좀 많은듯
감정선행이 우선이고
감정을 포장하는 논리

[익인10]

그리거 삐짐….

[익인10]

이게 미치게해

[익인21]

ㄹㅇ 감정적으로 달래주고나서야 논리에 대해 얘기할수있음 그전엔 대화가 안됨 진심 힘든화법

[익인93]

2222 tj들은 납득만 되면 쿨하게 인정하는데 f들은 그게 안됨

[익인106]

ㅇㅈ

[익인11]

F성향의 사람이 힘들었던게 같이 감정을 느껴야 되는데 나는 아무것도 느껴지지 않아...그걸 T는 논리로 설명하면 이해했을 때 납득하는데 F는 설명하려 하면 듣지도 않음. 서로 아예 느끼고 상대에게 전달하는 방식이 달라서 소통이 아예 안되는 것 같음

[익인12]

전에 싸웠던거 생각난다 내가 논리와 근거를 가지고 ~~이래서 탈퇴시킵니다 했는데 fj가 나보고 왜 삐졌냐 왜 기분이 나쁘냐 이러다가 다른 사람들한테 날 기분에 따라서 마음대로 하는 사람으로 만들더라 ㅋㅋㅋㅋ 본문보니까 생각남 내가 아무리 얘기해도 감정 타령해서 미치는 줄

[익인13]

나 TJ 전에 만나던 애인 FJ인데 본문 ㄹㅇ ㅇㅈ함.. 본인의 감정처럼 나를 통제하려고해서 개힘들었음... 고통.. 그래놓고 나보고 로봇같다 벽같다 이난리

[익인15]

ㅇㅈ 둘 다 기분 나쁜 포인트가 있지만, tj는 납득이라도 가지 fj는 납득이 안감. 설득력도 없고 본인 감정만 우선임. 상대가 이해 안 되면 안 하고 그냥 넘기면 되는데 자기랑 생각 다르면 나쁘다고 몰아가서 지침. 감정 논리 다 중요하지만 적당히 해야지 진짜 애도 아니고….

[익인16]

그 감정논리 잘못된 부분 반박하면 지 혼자 상처 받고 삔또상해 하는 게 진짜 피곤

[익인17]

난 안 그런다는 게 왜 감정 강요야? 남에게 강요하는 것도 아니고 그냥 내가 안 그런다는 건데...

[익인29]

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쓰니 논리 뭐지

[익인32]

그니깐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자기가안그런다는게 쓰니한테 뭘강요함.?

[익인33]

ㄹㅇㅋㄱㅋㅋ음..하면서 글 읽다가 이부분 읽고 띠용함

[익인37]

ㄹㅇ,,

[익인121]

ㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 논리뭐임 그런식이면 본인도 그러는중..ㅋㅋ

[익인18]

ㅇㅈ 일스트레스보다 사람스트레스가 더 심함

[익인19]

ㅇㅈ

[익인20]

안 그러는데?가 어떻게 감정 강요야ㅋㅋㅋㅋ 쓰니가 오히려 이상한 사람으로 몰고가는디요..

[익인22]

쓰니가 fj인가봄

[익인30]

그니까 ㄱㅋㅋㅋ아니라는데 감정강요야...?

[익인23]

ㄹㅇ 옳고 그름의 판단 기준이 자기 기분인 사람들이 있음... 기분이 태도가 되는 사람들

[익인25]

글 전체가 오류 투성이긴 함

[익인25]

일단 mbti에는 옳고 그름이라는 게 없을 뿐더러, (예를들어) F가 나오던 T가 나오던 모든 사람들의 내면에는 F와 T가 공존함. 그리고 각각의 퍼센테이지 수준만 다르고 도합 100임. 근데 이 도합 100도 단위가 퍼센테이지일 뿐(F+T 도합 100을 만들어내기 위한...), 사람마다 그릇도 달라서 그 크기가 어느 정도인지는 개인별로 천차만별임. 따라서 같은 T or F라도 성질이나 성격이 매우 다를 수 있음.

[익인74]

2222 평소에 늘 하는말... 각각의 퍼센테이시 수준이 다를뿐더러 진짜 그릇크기도 천차만별...

[익인25]

그리고 mbti에 자기 경험을 빗대서 과몰입해서 이렇게 성급하게 분석해버리면 곤란한게... 애초에 mbti는 융의 이론에다가 석박도 안나온 사람이 그냥 제 생각따라 만들어낸 이론이거든... ㅎㅎ; 근거가 중요한 게 과학 아닌가? 그래서 이렇게 과학적이지 못한 이론에 과몰입까지 해서 일반화시키는 게 신기할 따름.

[익인76]

22222 그리고 자기보고식 검사에 신뢰도가 떨어지는 검사임

[익인92]

333

[익인26]

결론: mbti는 비율 따라 진리의 사바사니까 너무 과몰입하지 말자

[익인27]

말같지도 않은 논리로 고집 부리면 벽같다고 느끼는 듯... 일단 논리적이다라는 생각 갖고있으먄 생각 변하기가 쉽지 않아서 깊은 대화에서는 좀 힘든 거 같아 본인 tj fj 둘 다 나옴 ㅋㅋㅋㅋ 사람은 다 대하기 어렵다ㅜ 대하기 어려운 사람들 만나면서 tj든 fj든 유연햐지고 자아생기는 듯

[익인28]

ㅇㅈ

[익인31]

헐 j가 강요쪽인거 지금 알았다..

[익인32]

아님

[익인84]

아니얏

[익인98]

디폴트는 자아통제가 심한 거 ㅇㅇ 그걸 남한테 전가하는 건 인간성의 영역

[익인34]

Tp인데 딱히 공감 안됨 좋은 사람을 만나

[익인35]

쓰니가 이상한 사람 맞는 거 같은데

[익인36]

Fj가 아니라 Fp 아냐?
둘 차이가 뭐여??

[익인40]

j는 판단형이라 자신의 기준에 따라 판단하는거고 p는 인식형이라 아 그렇구나 하고 수용하는 것 같아

[익인38]

J빼고 그냥 F의 감정호소가 T의 근거에 미달하면 납득이 안될 뿐임 해결이 우선순위가 아니라 감정적으로 대응하는게 느껴지면 설득력 없고 피곤함 감정은 그때그때 F가 느끼는 기분에 따라 달라지지에 다소 일관성이 없거든 어떠한 문제에 있어 감정을 우선시해봐야 정작 해결되는 거 아무것도 없다 판단되기 때문에 T가 수용하기 힘든거임

[익인39]

tj는 일관성이라도 있는데 fj는 기분과 감정이 기준이라 일관성이 없음 언젠 괜찮고 언젠 안괜찮고 지멋대로라 내가 정신병 걸릴 거 같드라

[익인50]

이렇게 말하니까 확 와닿음

[익인41]

싹바가지없는 tj fj 면 둘 다 힘듦. 타인 배려가 없으면

[익인42]

난 fj지만 이해안된다는 반응이 나올수밖에 쓰니는 극단적인 f100 j100을 만난거고 보통 사람들은 극단으로 치닫지 않으니까
글에 비추어 쓰니를 판단하면 쓰니는 n100같음 남이 10정도를 말한건데 혼자 과대상상하며 100의 극한 상황으로 치닫는 그런
미리 상상까지해서 원천 차단까지 시키잖아
그냥 사회성 있는 사람들을 만나 그럼 해결됨

[익인43]

TJ의 통제는 근거가 명확하고 인과 설명을 잘하면 납득되거든 나랑 반대의 주장을 해도 아이씨 맞네 하게됨 < 성숙한 tj만 만낫나보네 ㅋㅋ

[익인44]

게시판 길잃아님?

[익인46]

엠비티아이 나오고부터 케바케 사바사 본인 경험 기준으로 일반화하지 않기가 안먹히더라 지겨워..

[익인47]

엠벼 과몰입좀 적당히해라

[익인48]

난 근데 저 tj 자기기준 논리가 맞아야 대는 사람이라 겁나 고집심하더라 진짜 좀 많이 힘들었음

[익인49]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ똑똑한척하면서 글쓴거같은데 영 이해가 안가넹... TJ 이해 실패하고 가요

[익인51]

그건 본인이 t성향이 강해서 그런듯

[익인52]

이 글이 일단 되게 단편적이긴 한데
내가 겪은 FJ 다 그랬음 자기 혼자 급발진해서 내탓하면서 내가 잘못했나 나한테 이러면 안되네 이러다가
다음날 내가 너무 감정적이었던것 같다고 근데 너가 잘못한거 맞다 근데 미안하다 이럼
진심 팩트 없이 내 감정이 너무 상했으니까 너가 나쁜 사람이야 이게 너무 강요적임

[익인53]

내가 안그래서 안그런다고하는데 이게 감정강요야..? 오... 신기하네

[익인54]

엠벼를 매워야함 진심

[익인55]

와 이거 너무 공감

[익인58]

근데 많은 사람을 겪어보고 통계를 내린게 아니라 걍 주변 fj한명 때문에 힘들어 보이는데..너무 일반화 아닌지.

[익인59]

쓰니 설명에 공감하는 건 아닌데 지금껏 나랑 진짜 안 맞는다 느낀 사람들 다 fj였음.. 본인이 계획 있는 거 좋고, 다 생각이 있는 거 알겠는데 tp인 나는 받아주기가 너무 버거움. 보통 tj는 그래도 상황적 통제를 하려하는데 fj는 사람을 통제하려고 하더라 감정적으로도 본인이 맞고, 그러니 동조 못 하는 니가 이상한 애고, 왜 내 의견 안 들어줘 징징징으로 끝남(내 주변은)

[익인60]

이 글로 TJ식 논리강요가 뭔지 알게 됨

[익인86]

222 ㅋㅋㅋ

[익인61]

tj의 논리가 다 맞다는 법도 없고 내가 본 tj는 오히려 본인의 주장이 무조건 맞다는 경향이 있어서 내가 맞는 말해도 아니라고 오히려 우김..그래서 더 답답한데

[익인62]

다 부질없다 틀에 가두는 순간부터 그렇게 밖에 못 보게되는 거임

[익인63]

걍 엠비티아이 상관 없이 통제형은 답답함 왜 강요를 하는지 모르겠음

[익인66]

자기 스트레스 안 받으려고 남한테 줌 개빡침

[익인63]

서로 맞춰야 하는데 자존심 쎄고 자기는 맞추기 싫으니까 그냥 다른사람을 자기 틀에 가둬버림

[익인65]

쓰니가 FJ같아서 본문에 공감 느껴지는 게 맞나..?

[익인67]

이거 감정강요야 하는것도 감정강요야ㅠㅠ 나한테 강요하지 말아줄레,,?

[익인68]

그냥 싫은 사람 있으면 본인 데스노트에 쓰고 풀어라. 통계오류로 생사람 이상하게 만들고 있지말고
막말로 너가 인생 뭐 얼마나 그리 길게 다양하게 살아봤다고 그러냐? 노인정에서 할미들이 엠비티아이대로 다른 할매 따시키고 무리짓고 이런거 아니잖아. 그냥 어딜가나 이상한 사람들은 있는거고 지금 이 글은 너의 너무 짧은 식견일 뿐이야

[익인69]

ENTJ인데 진짜 뭔소린지 하나도 모르겠네
TJ가 일관성 있고 FJ는 없고 정말 그런적 없어서 FJ느 그런적 없는데? 하면 감정 강요고 아무튼 내생각엔 FJ 감정 강요 심하니 그게 맞아! 하는건 강요 이니고? 걍 인성 수준 차이인 걸 두고 MBTI 차이 이러고 있네
다른 건 모르겠고 하나 확실한건 MBTI로 인간 다 파악했다 하는 사람이나 특정 MBTI랑만 안 맞는다고 염불외는 사람 치고 사회성 좋은 사람 본 적이 없음

[익인70]

걍 어디서 이상한 fj한테 당하고 왔구나싶음...ㅋㅋㅋㅋ 걍 너가 만났던 사람이 심함 통제형이었고 때마침 fj였던거...
fj도 얻어터지는걸 보네
이글 보면 너가 더 통제형인 것 같아ㅋㅋㅋㅋㅋ엠벼를 없애야 함..

[익인72]

사회생활 하면서 mbti 쓰잘데기 없다고 느낀게 저희 회사에서 제일 감정적이고 애같이 구는 상사 하나 있는데 명확함 그런거 없고요 세상 애매한 화법이라서 모두가 그 분이랑 업무 겹치면 스트레스를 받아함 쉽고 명확하게 얘기하면 되는데 애매하게 빙빙 돌려서 얘기한다고.. 근데 tj더라고요 일할때 굉장히 명확하고 확실하게 얘기하는 냉정함 끝판왕인 분 있는데 극T 같다는 소리 듣는 상사가 의외로 fj였어요

[익인72]

또 다른 tj 동료는 사회성 좋은 tj라서 주변 사람 잘챙기고 마음 여리고 성숙함 ㅋㅋ fj도 감정 없는 로봇마냥 무뚝뚝한 사람이 있고 댕댕이마냥 밝고 애교 많고 선한 사람 있고 진짜 다 다름 .. ㄹㅇ 오히려 가정환경이나 살아온 환경에 따라서 많이 영향 받는듯

[익인73]

오.. FJ에 대해서 좀 더 알고 싶네 생각해본적이 없음. TJ는 떠도는 글 좀 봤었는데

[익인75]

첨엔 진짜 재밌었는데 과몰입러들이 다망친 mbti

[익인78]

ㄹㅇ

[익인114]

ㄹㅇ

[익인77]

TJ도 일관성 없는 사람 많던데... 언젠 이논리였다 언젠 저논리였다 자기가 펼치면 다 무적의 논리인 사수 만나봄ㅎ tj든 fj든 통제성향 강하면 상대가 힘든듯

[익인78]

어떻게 말해야하죠 그럼
"저는 FJ인데, FJ가 그런식으로 보이거나 느껴질 수 있다는 걸 몰랐어요. 저는 제가 누군가에게 불합리하게 감정적인 주장을 억지로 강요하지 않는 사람이라고 생각하는데, 제 의도와 달리 누군가 그렇게 느낄 수 있으니까 제 말과 행동을 다시 주의깊게 살펴보고 반성할게요. 항상 더 좋은 사람이 되려고 노력할게요"
이런 답이면 만족하려나

[익인112]

J는 본인의 불안이 심해서 본인은 물론 남까지 통제하려고 드는게 문제가 되거든요. 남들에게 좋은 사람으로 보이려고 노력 X, 불안의 원인을 잠재우고 본인 인생을 충실히 잘 살아가시면 그것 자체가 좋은 사람입니다.

[익인78]

전 J 아니고 이건 비꼬는 댓글이었습니다 ㅎㅎ 자기 자신대로 살아가시면 된다고 생각합니다

[익인79]

오,,긁힌 사람 많네ㅋㅋㅋㅋ

[익인42]

이런걸 긁혔다며 분위기 파악못하는 댓 다는건 enfp인가?ㅋㅋㅋ

[익인79]

완전히 틀려버리시고~

[익인42]

ㅋㅋㅋ정말 남의 댓글을 전혀 이해를 못하시는군요ㅋㅋㅋ

[익인79]

일부러 이러는 것도 전혀 모르시고~

[익인42]

79에게
보통 사람은 그렇게 해도 안긁혀요ㅋㅋㅋ

[익인81]

쓰니의 마지막말로 완성된 fj식 강요...

[익인82]

하지만 fj식 고집은 너 진짜 감정적이네 ㅋ 한마디로 이길수있는데 tj식 고집은 안들으면 날 바보만듬 개똥논리라서 어안이 벙벙해진걸 내가 맞으니까 할말없네 ㅋ 로 받아들임

[익인86]

tj식 논리강요가 이런거구나

[익인88]

내 논리가 맞아 내 감정이 맞아 아무말 안들을거임은 tj든 fj든 둘 다 싫음 둘 다 별로 걍 둘 다 고집있는 사람인데

[익인90]

각자 장단점 있으니 알아서 하는게

[익인94]

Tj 뭘원하는지 말이라도 함 싸움이라도 가능
Fj 타인이 알아채줘야 함 수동공격으로 상대를 더 지치게 함
난 그냥 전자가 나음

[익인95]

둘다 똑같아 걍 ㅋㅋㅋㅋ 영원히 서로를 이해할수없지 뭐

[익인96]

엠비티아이 안믿었고 잘모르는데 엠비티아이 맹신하는사람이 tj, fj 번갈아나오는사람이었는데 감정 강요 너~~~무 심해서 뭔말알, 광적인 통제형에 수동공격, 감정 고립 걍 미친 싸패였음 걍 졸라 싫다 하

[익인97]

하 회사에 감정강요하시는 분 계시는데 진짜 대화 안통함 둘이 일하다가 정병왔었음

[익인99]

와.....진짜 단체로 정병있나 뭔 엠비티아이 하나에...

[익인102]

둘 다 싫음 걍 사회성 장착 안 돼있으면 두 쪽 다 똥고집인 건 마찬가지

[익인104]

tj도 fj도 아니라서 그런지 그냥 이 글이 갑갑함...흐억 ㅜㅋㅋㅋ

[익인101]

검사할때마다 조금씩 달라지는게 MBTI인데요 뭘ㅋㅋㅋㅋ

[익인101]

참고로 본인 J 아님

[익인107]

억 나 이거 진짜 공감돼
나랑 같이 어떤 슬픈 영화를 봄 -> 다들 우는 부분에서 난 웃긴 부분을 보고 혼자 웃음 -> 영화 끝나고 대체 왜 그부분에서 웃냐 하길래 걍 물어보나 싶었는데 진심으로 화를 내면서 날 사이코패스 취급을 함
이런 레퍼토리가 진짜 많아;;

[익인109]

J는 이게 맞다고 강요하는 애들있듯이
P는 이탈하고 튀는애들 있어. 잠적...
그와중에 남탓하고 핑계대고 회피함.

그냥 인간이 되야되는거고 쓰니 너도 좀..

[익인110]

fp가 더극혐이야

[익인111]

그걸로 뭔 판단을 함 그런거 상관없이 걍 인간성 문제인거임

[익인112]

극 FJ에게 씨게 당해보면 이게 뭔 말인 줄 앎... 원래 사람은 안 겪어보면 모르는 겨... 진짜 선한 건 겉과 속이 똑같은 TP인 것 같다

[익인115]

FJ 힘든거 7103730718479777677배 이해함
우리 부장 자기는 TJ 라는데 전혀아니고 FJ인거같고 진짜 개피곤함

[익인116]

T들이 공감 못하는거 이해하는데 지들은 우리한테 공감을 원함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그게 젤 웃김 너도 공감 못하니 나도 공감을 안하겠다는데 이해를 못해
진짜 내로남불 오짐

[익인117]

와 정말 공감
평소엔 f 설득할땐 t인게 제일 좋음

[익인118]

걍 뭐든 통제하고 강요하려들면 짜증남

[익인119]

진짜 nfj 만나면 거기에 망상까지더해져서
망상에 무조건 공감해줘야돼요

[익인120]

본인이 아니라는데 타인이 맞다고 하는건 강요아니고? Mbti는 재미로 보는거지 정답지라고 생각하고 보지 말자

[익인122]

하 내 사수같아.. ptsd