교토사람이 진짜로 커피를 권할때 하는말

[익인1]

3번인줄 교토 힘들다

[익인2]

표정보고 1번인 줄.....

[익인3]

4번인줄..

[익인4]

오 맞췄다 ㅋㅋㅋㅋ

[익인5]

C는 붙잡기까지 하다니 이건가! 하지만 여기서 한번더 꼬아서 D다! 했는데 B라니

[익인6]

와우.. 저정도면 친해지기 싫다

[익인7]

진짜 짜증난다..돌려말하지말고 걍 말해라

[익인8]

네?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인9]

궁금한거 있는데 교토사람들은 대부분 맞아요...??

[익인10]

인생 귀찮게 사네

[익인11]

와 맞췃어요!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인12]

모르겠다잉

[익인13]

디카페인 있어여? 이러고 싶다 ㅋㅋ

[익인14]

그냥 스트레이트로 말해

[익인15]

오 정답.. 고르느라 초집중..

[익인16]

저런 사람 보면 넌씨눈인 척해서 개답답하게 만들고 싶음 속뒤집어져라

[익인17]

한국 문화도 세계에서 보면 저런 느낌임

[익인20]

예시 들어주세요

[익인17]

바로 떠오르는 사례는 이거: https://i.imgur.com/tJFvox6.png
(요약하자면, 비행기에서 부기장이 기장한테 "지금 기상 레이더 봐 우리 다 죽게 생겼어!!!" 라고 말해야 했던 상황이었는데, 그러는 대신 "오늘 기상 레이더 덕 많이 본다" 라고 했다가, 기장이 그 말을 못 알아들어서 다 죽었다는 황당하고 슬픈 이야기임)

이거아니더라도, 한국 문화는 세계에서 보면 엄청 돌려서 말하는 문화권이라 다른 나라에서 온 사람들은 그거때문에 답답해하는 경우 많음
이건 내 생각이 아니라 정론이고 그냥 검색하면 바로 나올 거임
쿄토는 한국보다 더 심한 거니까 한국에서 답답해하고 있을 뿐이고

[익인41]

801편 추락 사건 맞음?
이건 당시 기장과 부기장이 공군 장교 출신이고, 심지어 기장 공사 기수가 위여서 서열+상명하복이 존재하는 군대 문화라 특이 케이스였던 건데, 이걸 한국 전체에 교토식 화법을 쓴다고 적용한다고?..
그리고 기상 레이더 덕 많이 본다, 라고 말한 게 죽음이랑 무슨 상관임.. 심지어 마지막엔 부기장이 착륙 포기하라고 “대놓고” 말까지 전했는데, 마지막에 조종기를 못 뺏은 게 죽음으로 귀결된 거지

[익인41]

그리고 좀 더 찾아보면 알겠지만 이 사건은 비단 비 때문에 일어난 사건이 아님
기장이 부기장 말을 못 알아들어서 다 죽은 황당한 이야기라는 말이 더 황당하다..ㅋㅋㅋ 여러 자잘한 문제가 사고를 낳는단 스위스 치즈 이론 강의에도 자주 등장하는 사례인데, 나도 석사과정 때 재난법에서 들어서 알고 있는 사례라 어이가 없어서 몇 자 써봄

[익인17]

이걸 공식적으로 뭐라고 하나 찾아봤는데, 고맥락/저맥락 문화라고 함: https://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B3%A0%EB%A7%A5%EB%9D%BD%C2%B7%EC%A0%80%EB%A7%A5%EB%9D%BD_%EB%AC%B8%ED%99%94

한국은 대표적인 고맥락 문화임
말하자면, 쿄토처럼 말하는 문화의 대표적인 예시가 한국임
이건 내 의견이 아니라 정론임

[익인42]

한국어가 고맥락 언어에 해당하는건 맞는데…고맥락 언어라는건 말 그대로 맥락, 관계 등에 중점을 두는거라서 교토화법은 고맥락이라고 부르기엔 좀 애매해.
고맥락=/=비꽈말하기, 반어법 이라서…

그리고 이건 다른 얘기지만 전세계적으로 보면 고맥락 문화권이 훨씬 많아…!

[익인48]

오 좋은 내용의 문서네

[익인25]

먼말인지 알거같음... 한국의 눈치 문화가 영어로도 아예 nunchi 인거보면 ㅋㅋ
다이렉트로 말안해도 알아들어야하는거 -> 한국은 눈치고 교토는 거기다가 반어법 써감서 말하는거고

[익인17]

'그래도 한국이 반어법은 안쓴다' 이런거도 아님
내가 올린 사례에서도 "오늘 기상 레이더 덕 많이 본다" 이러다가 전부 죽었잖음?
그냥 그런 돌려말하기는 필연적으로 반어법 쓰게 되는 거임

[익인52]

아는 사례가 그거 하나밖에 없나보네

[익인17]

오우 하나 더 생김
"아는 사례가 그거 하나밖에 없나보네" <- 이런 식으로 돌려말하기를 한다는 거임
만약 한국이나 일본이 아니었으면 이렇게 말 안하고 직설적으로 말했을듯

[익인54]

17에게
미국 영화 봐봐 걔네도 비꼬는 어법 있어 글 하나 보고 기세등등해진 듯한디 언어학적인 구분과 표현법의 다양성은 구분할 줄 알아야지

[익인47]

한국의 눈치와 일본의 공기가 다른 건 알아? 일본의 공기와 비교 하면 단순 눈치로 공기 이해 못해 너 그나라 가서 살아봐 뭐가 다른지 바로 눈치 채니까 왜 언어도 역사도 문화도 심지어 지리 마저 동 떨어져 있는데 (옆나라긴 해도 섬나라니까 동 떨어져 있잖아) 왜 자꾸 묶어보냐 역사적 언어행보자체가 다른데

[익인47]

교토말투는 귀족화법임 예의를 갖추는 건 그만큼 자신이 품위 있다 알리고 싶은 거고 내가 배려한 만큼 너도 배려해야 한다는 생각이야 지성인답게 행동하자는 주의고 지성인이라면 너 내 말 알아야지 알아서 알아 들으라는 태도야 겉으로는 남을 위해서지? 실체는 철저히 자기 중심적이야 교토가 외국인 적응하는데 얼마나 어려운 지역인데 한국과 일본 비교하면 한국 무진장 직설화법이라 일본에서 말하면 욕 먹을 정도야 그건 어느 지역이나 마찬가지임 일본의 편견이 한국은 솔직하고 기 세다는 건데 한중일 세나라 비교해도 가장 돌려 말하고 본심 감추는 국가가 일본이야 심지어 겉마음 본마음이라는 말이 따로 있을 정도야 뭐가 한국이랑 같아

[익인47]

서양인들 눈에선 거기서 거기겠지만 한중일만 비교해서 보면 일본이 가장 돌려 말해 알고나 떠들어 한국과 일본은 같지도 않는데 일본 중에 가장 일본인 교토가 같다고? 말이 되는 걸 떠들어

[익인17]

47에게
내가 말을 잘못한거같은데
세계 기준으로 보면 그런 편으로 묶인단거고물론 교토가 한국보다 심함

[익인35]

ㄹㅇ 직설적으로 말하는 사람 무례하다라고 하는거만 봐도 똑같음ㅋㅋ

[익인50]

한국 문화가 저렇다고? 저런 교토화법이 한국 문화의 기본이라고? 그럴리가
그렇게 따지면 미국도 교토화법이 기본 문화임
미국에서 반갑게 인사잘했고 완전 절친처럼 행동하고 번호 받아가더니 연락하면 읽씹함 나중에 만나서 친한척 하면 엄청 싫어함 나중에 봐~ 이러고 영원히 안봄

[익인18]

정신병자임?ㅜㅜ

[익인19]

저도 3번인줄 보고서 아 역시 교토... 밥에 차 부어서 주면 빨리 먹고 가라는 거라고 했던 거 기억나요.

[익인21]

아오

[익인22]

표정보고 맞힘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃으면서 말하면 더 비꼬는 것 같아

[익인23]

에휴ㅋㅋㅋㅋ

[익인24]

표정이 젤 구려서 아닐줄

[익인27]

진짜 4번인 줄..

[익인28]

아근데 진짜 저런 지능없어서 난 돌려말하는 거 너무 싫고.. 한국에서도 돌려말하는 사람들 말은 못 알아듣겠어..

[익인29]

걍 눈치없이 녹차 달라고 하고 싶다

[익인30]

근데 한국도 충청도 화법 보면 저 정도는 아니어도 비슷한 부분 있는듯.... 개인적으로 교토도 충청도 화법도 너무너무 싫음 ㅠㅠ

[익인31]

맞췃당

[익인32]

맞춤

[익인33]

뭐지 맞췄다

[익인36]

맞혔닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인37]

4번인줄...진짜 생존의 의미로 마시자는 줄 알았는데..

[익인38]

A인줄..B는 커피(밖에 없는데) 괜찮아요?(먹을것도 없는데 얻어먹을래?) 이런 의미인줄 알았어요 교토 화법인거 고려한건데 너무 꼬았나ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인39]

헐 저게 빨리 가란 의미라니....충격

[익인40]

A랑 B가 비슷하긴한데.. 뭔가 b는 상대한테 조심스럽게 묻는거같고 a는 돌려말한다는 교토사람치고 직접적으로 마시겠냐고 바로 묻는거같아서 왠지 아닐거같았음 ㅋㅋ

[익인43]

걍 안먹고갈게요 퉷

[익인44]

4번인줄 알았넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인45]

와 왜인지 모르겠지만 맞힘 ㅋㅋㅋㅋ

[익인46]

진심이든 아니든 일단은 다 커피를 언급하며 물은거니까 이쪽에서 거절은 해야할거아냐
거절은 또 어떻게 해야함?
교토어 아는 사람 답 좀

[익인47]

이런 거 다 소용 없다 비언어적 행동으로 압박을 주는지로 판단하는 거다 진짜 공기가 달라지는데 한국어로 번역하면 낌새가 다르다 분위기가 다르다고 봐야 함 저건 그냥 교토 깔려고 무지성으로 만든 방송임 왜 한국에 퍼지는지 모르겠음

[익인49]

목 마르네요가 어떻게 빨리 가라가 되는 거임

[익인51]

b만 표정이 다름ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인53]

어렵네

[익인55]

왜 저랰ㅋㅋㅋ

[익인56]

; 알아들어도 일부러 커피말고 딴거시키고싶네

[익인57]

모르겠고 녹차줘