한국에서 커밍아웃하기 20년 전과 20년 후

라고 생각을 해요

[익인1]

일단 법이 생기면 의식은 따라가게 돼 있음 일단 동성혼 합법부터 하자고

[익인35]

맞아요 한국 국민 특성 상, 위에서 정해놓으면 처음에 말은 많아도 과격한 반발 없이 의외로 순순히 잘 따라가고 잘 적응하더라고요 참 순해요
옛날에는 법으로 실내 공간 흡연, 버스 내 흡연 금지 딱 박았을 때 상상할 수도 없는 세상이었지만 지금은 아무렇지도 않듯이요 분리수거도 마찬가지고요

[익인37]

22 대만도 장년층 노년층은 별로 인식 안좋다가 법제화되니 다 합법화 찬성으로 돌아감

[익인46]

3333

[익인54]

4444

[익인60]

5555

[익인69]

666 왜 안 하지 저출생막으려고...?

[익인78]

7

[익인80]

88옛날에 낙태버스 돌아다녔던거 생각하먄 ㄹㅇ..

[익인82]

999

[익인83]

1010

[익인94]

1111 명언이다

[익인96]

12

[익인2]

인구조사에서도 동성부부 언급나오는거보면 인식 그래도 많이바뀠구나싶었음

[익인3]

근데 동성애를 왜 반대하는거임 이해가 안 가 남한테 피해주는 것도 아니고 둘이 좋아서 사랑한다는데 왜..? 물어보면 다 논리적으로 안 맞는 이상한 소리나 하더라

[익인5]

동성애가 선천적으로 있던, 불변하는 자연스러운 성향인가, 아니면 문란한 이상성욕인가 보는 관점의 차이 때문일듯.

[익인11]

나는 자연스러운 성향이라고 생각함 동물 중에도 동성애 하는 종이나 개체들이 있잖아

[익인5]

ㅇㅇ... 요즘은 그런 사례들이 관측되서 전자에 무게가 더 실리고 있지.
옛날엔 정신병의 일종으로 분류가 된 적도 있었던걸 생각하면 격세지감

[익인16]

근친이나 소아성애자를 보는 기분과 같다

[익인3]

이거봐 기분이 나쁘다는 얘기만 하고 이유 설명 못함 난 진짜 궁금한디..

[익인17]

근데 진짜 그냥 이게 이유인 사람 많아 어떻게 동성끼리.. 이상해 혐오스러워 비정상적이야! 이게 이유임

[익인23]

인류중에 100프로 이성애자인사람들은 퍼센트가 낮음 다 자기도 모르게 어느정도 양성애적인 면이 있는데 사회에 따라서 더 감추고 덜 감추고 그런거라드라
100프로 이성애자는 20퍼 미만이랬나 그랬던거 같은데

[익인16]

이만큼 더 잘 설명할게 있나? 본능적으로 느껴지는 거부감에 대해서 뭘 더 말함 물론 니 말대로 남에게 피해는 안주긴하겠지 그럼 내가 위에 든 저 예시들도 서로 사랑만하고 남에게 피해만 안주면 남들이 보기에 좋은 사랑을 한다고 볼수 있음?

[익인3]

설명은 아니지 근친은 자손이 질병이나 장애로 고통받고 소아성애는 신체적으로나 정신적으로나 아동 학대라는 이유가 있는데 동성애는 그런 이유가 없잖아 그 둘과 마찬가지로 그냥 거부감이 느껴져서 싫다는 건 현상이지 이유가 아니야

[익인16]

3에게
너가 서로 사랑하고 피해주지 않는다는 가정을 걸었는데 왜 다른 얘길함 그렇게 따지면 동성애는 에이즈를 전염시킨다는 피해가 있음

[익인3]

16에게
소아성애는 아동한테 피해를 주고 근친은 자손한테 피해를 주는거야 바부야.. 그리고 에이즈는 주요 감염경로가 성관계인거지 동성애가 원인이 아님 너가 말하는게 맞아떨어지려면 동성애자는 모두 에이즈에 걸려야 하는데 아니자나 경향성과 원인은 다름 레즈는 이성애자보다 에이즈 감염률이 낮은데 그럼 너는 남자 동성애자만 싫어하고 여자 동성애자는 괜찮은거야?

[익인16]

3에게
그니까 왜 동성애는 성관계를 배제하고 나머지 예시들은 성관계를 포함하냐고

[익인3]

16에게
동성애자가 성관계해서 에이즈에 걸리는게 아니라니깐? 에이즈 보균자와 성관계해서 걸리는거야 이성애자도 마찬가지임 레즈는 이성애자보다 감염률이 나은데 그럼 레즈는 안 싫어하고 게이만 싫어함?

[익인16]

3에게
그러면 내가 든 예시도 성관계만 안하면 긍정적으로 볼수 있다는 뜻?

[익인3]

16에게
성애에서 성관계를 배제할 순 없지 그건 그냥 의미없는 가정일 뿐임

[익인16]

3에게
자기가 보고 싶은 부분만 보고 안보고 싶은 부분은 안보네 ㅋㅋ 그러니까 설명을 못한다고 하지

니가 남에게 피해 안주는 가정이라면서? 근데 근친이랑 소아성애는 왜 갑자기 피해를 준다는 가정이 나오냐고

[익인3]

16에게
위에서 말했잖아.. 근친 자손한테 피해를 주고 소아성애는 아동한테 피해를 준다고.. 책 좀 읽어야 할 듯

[익인16]

3에게
또 피해 따질거면 동성애도 에이즈 피해가 있음

[익인5]

3에게
그리고 유전병 발병률도 확률이 올라가는거일뿐

모든 근친이 유전병 발병인게 아님.

확률을 가지고 나쁘다고 따지면 에이즈 발병률이 높다고 남자 동성애 싸잡아서 나쁘다고 하는것과 다를 바 없지 않으려나?

결국 같은 논리인데 동성애는 ㅇㅋ, 근친은 X라는건, 논리적 타당성보단 기분에 따른 가치판단으로 보일 수 밖에 없지.

[익인5]

3에게
소아성애는 밖으로 표출하지 않으면 피해가 발생하지 않음.
소아성애 표출 차원이 아닌, 소아성애 자체를 가지고 하는 논의니까 맞지 않는거 같네.
소아성애 자체에 대한거면 그게 정신병이냐 아니냐를 따져야겠지.

그리고 네가 근친 반대하는 논리는 마찬가지로 노산이나 유전병 질환자가 생식을 하는것도 잘못이라는 근거로 활용 가능함.

[익인3]

5에게
밖으로 표출하지만 않으면 괜찮다는 건 법적으로 문제는 안 되겠지 근데 도덕적으로는 아니잖아 예를 들어 어떤 사람이 테러를 해서 다수의 사람에게 피해를 주고 싶다고 생각해도 실현만 안 하면 괜찮은거임? 법적인 처벌은 어렵지만 도덕적으로 문제가 있는거지 게다가 실현될 가능성도 존재하는거고 내가 말하는 건 원인에 반드시 결과가 따라오는 걸 말하는거임 개연성이 아니라 필연성 근친을 하면 반드시 자손에게 질병과 장애가 생김 소아성애는 반드시 미숙한 아동에게 정신적 신체적 학대가 됨 그런데 에이즈나 노산이나 유전병 더 나아가서 교제 살인이나 데이트 폭력은 동성애나 이성애를 한다고 반드시 발생하는게 아니야 모든 행위에 위험은 따름 수술 부작용을 겪거나 출산을 하다 죽을 수도 있고 등등 그런데 실행하면 반드시 문제가 되는 일과 위험을 감수해야 하는 일을 같다고 말하는 건 어불성설임 게다가 결과도 완전히 수준이 다름 너가 말한 유전병과 근친 결과를 비교해봐도 유전병은 다른 질병과 마찬가지로 그럭저럭 감수하고 살아갈 수 있지만 근친은 조금만 찾아봐도 알겠지만 인간 존엄을 훼손하는 정도임 진짜 그 정도 수위의 유전병이 존재했다면 그 유전병을 가진 사람들의 자손 생식은 사회적으로 금지됐을거임

[익인27]

3에게
그럼 동성끼리 근친하면 너가 말한 유전병 위험에서 아예 배제되니 법적으로 허용해도 되는거임? 남에게 피해주지 않는데

[익인3]

27에게
왜 자꾸 예외사항을 만듦.. 소아성애도 표출만 하지 않으면 괜찮은거냐 근친도 불임이면 괜찮은거냐 앞에서 말한 것처럼 그런 예외사항을 허용한다는 거 자체가 실제로 문제가 발생할 수 있는 가능성을 열어두는거라공.. 그리고 우리 논점에서 이탈하지 말자 동성애와 근친의 공통점이 대체 뭐임 그냥 거부감이 든다는 거밖에 없잖아 하지만 미국에서는 흑백 인종간 혼인도 법적으로 금지된 시기가 있었음 인간은 원래 기존과 다른 것에 편견과 거부감을 느낌 하지만 거부감은 그냥 감정이야 그런 감정이 든다고 해서 남의 권리를 막거나 할 순 없는거임 부정적인 감정이 드는 것과 별개로 논리적으로 왜 틀린지 증명할 수 없다면 그건 틀리지 않은거야 반박보다 근거를 말해봐 동성이지만 성인들이 자발적 동의 하에 하는 사랑을 금지해야 할 이유가 있음? 에이즈 말고 에이즈 감염률 남자 동성애자>이성애자>여자 동성애자 순이고 에이즈의 원인은 동성애가 아니라 보균자와 혈액 접촉임

[익인5]

3에게
개연적,필연적 근친이라니 어디서 나온 용어지?
그리고 반드시 발생하는건 없어. 노산처럼 그냥 발병확률만 올라가는거지. 아래 기사 함 읽어봐바.
https://cm.asiae.co.kr/article/2024031308510721585

1대가 발병률이 그리 높은 것도 아니고, 2대,3대 계속해야 합스부르크처럼 되는 거임.

[익인5]

3에게
그리고 생각까지 비도덕으로 놓는게 네 판단기준이긴 한데 이것도 사람마다 이견이 많이 갈리는 거긴 함.
예를 들어 GTA라는 게임은 테러를 해서 다수를 피해입히고 죽이는 게임 요소를 가지고 있음. 한때 폭력 게임,만화를 배척하자는 운동이 국내,외에서 모두 일어났지만 지금은 낡은 사고관으로 취급을 당하고 있지.
"음욕을 품고 여자를 보는 자마다 마음에 이미 간음하였음이라" << 성경에 나오는 구절인데, 보편적인 도덕 가치로는 인정받지 못하고, 흔히들 보수적인 기독교 가치로 여겨지고 있지.
포르노급 실행 수준까지는 반대한 안티포르노 운동도 수십년 전에 일어난 철 지난 운동이고, 생각까지 죄악시하는 보수적 도덕기준이 과연 좋은 사회를 구현할지도 심히 의문이긴 함. 이슬람,기독교 근본주의만 봐도 그렇지. 1970년대 기사를 보면, 기독교를 믿는 남자 중학생이 수음 행위에 죄책감을 느껴서 스스로 거세한 경우도 있음.

[익인16]

3에게
계속 얘기하지만 동성애도 성관계로 피해가 발생함 왜 동성애만 계속 피해를 빼고 얘기하는지 모르겠네

[익인34]

16에게
어우 벽이다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지가 틀린걸 모르지

[익인16]

34에게
내가 볼땐 니들이 동성애 쉴드 쳐주는거뿐임

[익인20]

그거는 피해를 주잖아...

[익인16]

피해를 안주고 서로 사랑한다면?

[익인25]

소아성애에 피해자가 없을 수가 있다고 생각하냐? 아직 자아가 형성 되지 않은 어린 아이와 연애하고 관계하고 싶다는게 정상임? 설령 그 아이가 좋다고 하더라도 이걸 진지한 의사라고 생각할 수 있음? 미성년자는 법으로 왜 보호함? 어딜 범죄를 비교하고 있어

[익인16]

25에게
그니까 똑같이 역겹다는 얘긴데?

[익인25]

16에게
동성애가 범죄임?ㅋㅋ 가져와봐 그럼

[익인16]

25에게
사람이 많아서인지 고위층이 동성애자가 많아서인지는 모르겠지만 이미지 메이킹 잘한 성소수자 일뿐 어느 나라가면 범죄로 치지

[익인25]

16에게
ㅋㅋ 넌 그 나라에 가서 살 거임? 우리나라 얘기해라 ㅋㅋ 가져와보라고ㅋㅋ 소아성애는 범죄라서 처벌 받는데 어떻게 똑같냐고 ㅋㅋ
그렇게 따지면 어느 나라는 사형 집행도 하고 동성애 결혼도 가능 하고 마약이 합법이고 총기 사용이 가능하고 그렇단다ㅋㅋ 이것들이 우리나라에서 금지 혹은 허용 되는 것도 이미지 메이킹ㅋㅋ을 잘해서임? 마약/총기 판매로 돈 벌 수 있는데 나라에서 일자리 창출을 막는 거라고 할 사람이네 ㅋㅋ

[익인16]

25에게
ㅇㅇ 이미지 메이킹 잘해서 옹호 해주는 사람이 있는거라 생각함 솔직히 저 예시로 든 성애자들과 뭐가 다른지 모르겠음

[익인25]

16에게
동성 연애 혹은 결혼해서 생기는 피해자가 누군데? 왜 범죄여야하는데?

[익인16]

25에게
피해가 발생하는지 아닌지가 중요한거면 게이는 에이즈 발병할 위험이 있지 레즈는 없으니 문제 없을듯

[익인33]

16에게
에이즈는 이성 간에도 전파 가능함 보균자인 게 문제인거임 넌 동성애를 반대하는 게 아니라 성관계를 반대해야함..

[익인16]

33에게
또 그런 피해를 따질거면 일반 이성간 아이를 낳아도 장애를 낳을수 있고 서로에게 트라우마를 남길수도 있는건 마찬가지임 애초에 난 피해를 따지는 입장이 아님 구분 잘해

[익인33]

16에게
피해를 안주고 서로 사랑한다면?
네가 한 말임ㅋㅋ 확률 몰라? 100% 발생 가능한 거라면 피하는 게 사회적 동물 아니겠니 머리에 힘 줘

[익인16]

33에게
내가 한말이 아니라 익3이 한거임 눈에 힘좀 줘라ㅋㅋㅋ 그리고 그런 확률상 게이 에이즈 발병률이 훨씬 높기때문에 더더욱 피해야함

[익인33]

16에게
내힘들다

[익인16]

33에게
아니 젤 위에 익3이 한말을 보라고 애초에 동성애를 부정할 이유가 없다는게 서로 사랑하고 피해를 주지 않으니까라고 가정했는데 익20이 피해를 준다는 가정을 다시 집어 넣으니까 그럼 다른 성애자들도 피해를 주지 않고 서로 사랑하면 괜찮냐는 식으로 되물은거잖아

[익인33]

16에게
그니까 내가 네가 얘기한 것들은 피해를 준다고 얘기한거잖아;

[익인16]

33에게
위부터 잘 읽어보셈 익3이 먼저 동성애를 부정적으로 볼필요가 없다는 이유가 피해를주지 않고 서로 사랑하기만 하기 때문이랬음

내 의견은 그럼 다른 성애자들도 서로 사랑하기만하고 피해를 주지않는 가정이면 부정적으로 보지 않는다는 뜻이냐?

그랬더니 익3이나 다른 익들이 갑자기 피해 사례를 가져옴

그럼 나도 동성애도 피해 사례가 있기때문에 부정적으로 볼수밖에없다

[익인101]

16에게
소아성애가 범죄라는 건 둘 다 성인이 아닌 한 쪽이 아직 자아가 정착되지 않은 아이라는 것 때문에 범죄라는거야 나이 차이가 아무리 많이 나도 둘 다 성인이라면 나이 많은 쪽이 소아 성애자다 라고 하지 않잖아
하지만 동성애는 서로 합의 하에 자신과 성별이 같은 사람이 사랑을 하는 건데 그게 어떻게 소아 성애자와 동급 취급이 되냐는 거야

[익인16]

101에게
(참고로 나는 위에도 적었지만 소아성애자를 옹호할 생각이 없음)

그럼 한쪽이 자아가 형성되지 않은 사랑에 대해서는 잘못됐다고 언급할수 있는데 왜 동성을 사랑한다는것이 잘못됐다고 언급하면 안되는지와 그럼 정신적으로 다큰 성인의 근친에 대해서는 동성애와 동급으로 볼수 있는지 물어볼게

[익인101]

16에게
소아성애를 옹호하는 것으로 보이는게 아니라 너의 입장은 명백히 보여

동성애도 거부감 들고 소아성애도 거부감 들고 근친상간도 거부감 든다는거잖아

그렇기에 셋 다 똑같은거고 동성애자는 되면서 나머지는 왜 반대하냐는 입장인 거 같은데

익인이 거부감 드는거야 본인의 감정이기 때문에 왜 동성애를 인정하지 못해!! 라고 할 순 없어서 인정하라고 할 생각은 없다는 건 확실하게 말할게

나머지 둘의 경우 부모 - 자식으로 연결된 근친상간과 자아 정착이 안된 소아를 사랑하는 소아성애자이기에 맞지 않다는 거지

그렇다면 같은 성별은 되는데 왜 부모-자식, 성인- 소아는 안 돼? 라고 할 수 있겠지?

일단 동성애자의 경우 정말 성별만 같을 뿐 남이야
아무것도 연결되지 않은
말그대로 이성애자들이 연애할 때와 같은 상황이지 거기서 성별만 같다는거야

그런데 근친은 부모와 자식이라는 연결고리가 있잖아 그렇기때문에 다들 반대하는거고

또 소아성애자의 경우 말했다시피 자기 의사 결정권을 제대로 인지할 수 없는 소아만을 사랑하는 것이기때문에 동의라는 것 자체를 받을 수 없는 관계로 사랑해선 안되는거고

하지만 서로 아무런 관련없는 동의하에 성인끼리 사랑하는 동성애자가 성별이 같다는 이유로 왜 같은 취급을 받냐는 거야

동성애자면서 소아성애자거나 근친상간(입양아)을 하는 동성애자라면 그건 동성애자임을 욕하는게 아니라 소아성애인 것, 근친상간을 한 것에 대해 문제를 삼아야한다는거야

그 세 가지를 왜 동일선상에 놓냐는 거지

익인이가 거부감 들고 반대하는 거까지는 너의 의견이니까 오케이지만 동성애자와 소아성애자, 근친상간을 같은 선상에 두는 건 동성애자들을 정신병으로 범죄자로 모욕하는 것밖에 안 된다는거야

그런 취급을 받아야하는 타당한 이유가 뭐냐는거지

댓글 보면 왜 동일 선상이 아닌지에 대해서 묻는데 익인이는 이 세가지를 왜 동일선상에 두는지 궁금하네

[익인16]

101에게
너는 길게 적었지만 결국 내 가장 의문인 생식이 불가능한 동성애에 대해 거부감을 느끼는 것은 흐지부지 넘어가네 그렇게 따지면 다른 거부감이 성애자도 대충 변명하고 넘어갈수있음

[익인101]

16에게
말했지만 너의 거부감은 말그대로 너의 감정이고 인식이야 소아성애자, 동성애자, 근친상간에 대해 거부감을 갖는 건 너니까 그 누구도 뭐라할 수 없어
근데 그 거부감이라는 이유 하나로 셋을 동일선상에 두고 이야기 하는 건 동성애자에 대한 모욕으로 비춰질 수 있음을 설명하는거야

익인이가 동성애 찬성하길 바라지도 않아 그냥 댓글에 동성애나 근친상간이나 소아성애를 보는 느낌이다라고 하는 건 셋을 동일선상에 두고 이야기 하는건데 왜 동일선상에 두냐는거지

사람들이 소아성애, 근친상간(부정적)과 동성애(긍정적)를 왜 다르게 보는지에 대한 부분을 설명해준 것 뿐이야

익인이는 그냥 셋 다 거부감 드니까 셋 다 혐오 나쁜 거 라는 1차원적인 생각인 건 알겠는데 제3자 보기엔 동성애와 소아성애, 근친상간이 같이 묶이는 부분이 이해가 안 된다는 거지 같이 묶이는 이유가 그냥 생물학적 같은 성이니까 내가 거부감이 드니까라는 이유뿐이잖아

[익인16]

101에게
아니 사람들은 동일하게 거부감을 느끼고 있지만 제일 이미지 메이킹이 잘돼서 욕을 못하게 만들었음 소아성애자도 굳이 따지면 과거에는 어린 애들도 결혼하고 근친도 왕족은 잘만이루어졌는데 다 근래 와서는 욕을 먹고 법적으로 금지됐지 동성애도 마찬가지임 그냥 순수한 사람같이 비춰질뿐 이상성애자임

[익인101]

16에게
익인이의 말대로면 현재 거부감이 없는 사람들도 어떻게 보면 긍정 가스라이팅 당해서 거부감이 없다고 말하는거다라는거잖아 그건 익인이가 보는 관점이고 거부감이 없는 사람 관점에선 정말 동성애에 대한 거부감이 없기 때문에 없는거야 성별이 같다고 해서 문제 될 부분이 없기 때문에 거부감이 없는거고 모두가 익인이와 같은 거부감을 가지는 건 아니라는거지

옛날과 비교할 수가 없는게 세상이 빠르게 변해갔잖아 지금은 그때의 옛날이 아니고 세상이 변해가면서 사회가 성장해나가면서 문화를 봤을 때 도덕적으로 문제가 되지 않는 부분과 도덕적으로 문제가 되는 부분을 구별할 수 있게 되었고 그러면서 점차 발전해나간거지 사회가 발전하면서 생긴 변화를 이미지 메이킹이라고 표현하고 설명하면서 내가 거부감이 드는건 설명이 안 되잖아 옛날에는 다 똑같았는데 왜 지금은 동성애만 잘못이 아니라는거야!! 라고 하는 건 익인이는 편협한 사상을 가지고 있다는 보여주는 것 밖에 안 된다는거지

익인이 논리는 딱 두가지인거잖아

1. 옛날에는 셋 다 똑같았잖아
2. 생식이 안 되니까 거부감들어

그 이유로는 소아성애와 근친상간이라는 하면 안 되는 이유가 명확하게 있는 것들과 동일 선상이 되면 안 된다는거야

[익인101]

16에게
어쩌다보니 묻는 말엔 대답을 안 했던 것 같아 질문에 대답을 해주자면

1. 한 쪽이 자아가 형성되지 않은 사랑에 대해서는 잘못됐다고 언급할수 있는데 왜 동성을 사랑한다는것이 잘못됐다고 언급하면 안되는지
- 일단 내 기준 동성애자는 성인을 기준으로 말하는거야 왜냐고 묻는다면 소아와 같이 미성년자 또한 자아가 완전하게 형성되지 않았을거고 그래서 자신의 성정체성을 또한 확실하게 분별할 수 없는 상태라고 생각하기 때문이야 (이러한 이유로 성인이 미성년자를 만나면 도덕적 질타를 받기도 하지)
한 쪽이 자아 형성이 안 된 상태에서의 사랑이라는 건 한 쪽은 자신의 생각도 제대로 표현할 수 없고 그것이 맞는지 조차 분별할 수 없다는거야 자기 의사 결정권이 전혀 없다는거지 그렇기때문에 상호동의가 이루어질 수 없는 관계기 때문에 잘못이라는거고 동성애는 서로 상호동의하에 사랑하는 것이기때문에 잘못이 없다고 하는거지
여기서 만약 그 아이가 자기도 동의해서 사랑하는거예요라고 한다면이라는 가정도 통하지 않아 왜냐 그런 동의라는 개념 자체를 잘 구분하지 못 하는 게 소아이기 때문이지 애초에 동의라는게 있을 수 없는 구조라는거야 그렇기때문에 잘못인거고
그렇다면 미성년 동성애는 잘못이냐라고 물을 수 있을텐데 미성년자라면 나는 성인이 될 때까지는 자신이 정말 이성애자인지 범성애자인지 동성애자인지 자아를 찾아가는 과정이라 생각해 그렇기에 그것이 잘못이다 아니다 할 게 아니라 성인이 되기 전까지는 지켜보는게 맞는 상황일테고

2. 그럼 정신적으로 다 큰 성인의 근친에 대해서는 동성애와 동급으로 볼수 있는지 물어볼게
- 이것 또한 동급이 될 수 없지 부모와 자식이라는 연결고리가 있잖아 하지만 동성애자는 서로 아무런 관련성이 없는 남이야 성별이 관련있잖아라고 한다면 부모와 자식의 관계와 생판 남인 여자 두명의 관계를 동급으로 본다는건데 그것 자체가 말이 되지 않지

질문에 대한 시원한 대답이 됐을지 모르지만 동성애를 혐오하는거야 그런 사람 널렸고 익인의 의견이니까 그렇구나 싶은데 도덕적으로 맞지 않은 소아성애와 근친을 동성애랑 묶는건 그리고 동성애를 소아성애와 근친상간 하는 것을 보는 느낌과 같다고 하는 건 셋을 동일선상에서 보는거고 동성애에 대한 모욕이지 않을까 싶어서 그런 생각은 아니지 않나 하는 입장에서 길게 댓글 써봐

혹시나 동성애는 도ㆍ딕적으로 문제되지 않나 되물을까봐 또 적자면 동성애를 도덕적으로 문제 되는 이유를 댈 수 있는게 없어

소아성애 - 자아형성 되지 않은 소아를 사랑
근친상간 - 부모와 자식으로 연결되어 있는 관계가 사랑
동성애자 - 같은 성별끼리 사랑

[익인16]

101에게
만나도 되는 기준을 계속 남으로 잡는데 당연히 일반적인 사람입장에선 맞는 말이지 근데 왜 동성애의 대한 거부감을 논외로 치냐고 그걸 도덕성으로 따질거면 소아성애자나 근친도 기준을 동성애자가 아닌 이성애자면 된다라고 자기들끼리 기준을 낼수 있는거아님? 왜 꼭 근친과 소아성애자의 도덕성은 따지면서 동성애의 대한 도덕성은 자신들만의 기준으로 넘어가는지? 그리고 근친이 부모와 자녀만 있는것이 아니고 형제나 친척도 근친이 될수있음

[익인101]

16에게
나는 너의 거부감을 논외로 친게 아니라 거부감이 너의 감정이기 때문에 옳고 그르다라고 할 수 없다는 소리야

소아성애자는 소아가 관계에 대한 충분한 판단과 동의 주체가 될 수 없기 때문에 합의가 불가능한 관계이고

근친 또한 익인이 말처럼 부모, 형제, 친척 누구든 간에 성인 간 동의처럼 보일 수 있지만 구조적으로 가족이라는게 위치, 권력의 비대칭이 생길 수 있기때문에 자유로운 합의가 왜곡될 수 있지

하지만 동성애는 성인 간 관계이고 권력 구조나 의존 구조 때문에 합의가 안 되는 부분이 없기 때문에 다르다는거야

그리고 도덕적이다 아니다는 감정이 아니라 구조적으로 이게 성립이 가능한가를 기준으로 보고 이야기하는거야

너의 거부감은 이 세가지를 동일 선상에 두는 것에 기준이 될 수 없어 매우 주관적인 감정이잖아

지금 익인이의 말에는 동성애, 소아성애, 근친상간에 대한 혐오라는 감정 제외하고는 동일시 할 수 있는 근거가 부족하다고 말하는거야

혐오하는 감정은 그냥 너 혼자의 감정이지 모든 사람이 너의 생각과 같지 않고 너의 감정과 같지 않기때문에 감정이라는 주관적인 건 제외하고 객관적인 구조와 기준을 잡았을 때로 생각을 해야해

[익인101]

16에게
그리고 예시를 조금 오해한 것 같은데 내가 동성애를 예시로 들었던 건 동성애, 소아성애, 근친상간이 같은 선상이 아니라는 의미야

이성애로 바꿔서 생각해도 똑같은데 이성애자가 소아성애나 근친을 저질렀다고 해서 이성애 자체를 욕하는 게 아니라 그 행위 자체를 문제 삼잖아
동성애도 똑같이 성향이 아니라 행위와 구조의 문제로 봐야 한다는 의미야

그리고 혹시 이성애는 도덕적이고 동성애는 비도덕적이라고 말하는 거라면 그건 기준이 논리라기보다 그냥 개인적인 거부감이나 혐오를 기준으로 나누는 거라서 설득력이 부족하다는거지

너의 감정 자체는 존중할 수 있지만 그걸로 성향을 도덕과 비도덕으로 구분하는 건 타인의 말을 충분히 반영한 판단이라기보다는 주관적인 감정에 가까운 거라고 보는 거야

[익인16]

101에게
그니까 제일 중요한 생식이 불가능한 동성간의 사랑인데 그걸 왜 계속 무시하는지 백번 넘게 물어볼거같은데? 니가 말한 소아성애자는 아이의 정서적, 가치관 미확립, 근친은 유전적인 문제가 발생할수 있음, 동성애는 생식불가 다 이유가 있는데 왜 동성애는 계속 넘어가주냐니까? 내가 말한 거부감도 결국 생식적으로 불리할수 있는 부분이고 거기에 따라 금지를 내린건데 동성애만 혐오하지 않을 이유가?

[익인101]

16에게
생식이 불가능하다는 걸 도덕의 기준으로 혐오의 대상으로 삼는 건 일관성이 안 맞아

생식이 불가능한게 도덕적으로 문제이고 동성애혐오의 이유라면 아이를 안 낳는 이성애자 부부, 불임 부부, 고령 부부등도 생식이 불가능하거나 안 하는데 그 부분은 도덕적이지 않다며 문제 삼지 않을 거 아니야

그래서 나는 도덕의 기준을 상호 동의가 가능한지 누군가가 피해를 보는지로 보는 게 더 동등하고 일관적이라 생각해

혹시나 생식이라는 개념을 너 기준 일반적인 성관계를 할 수 있고 없고를 말하는거라면 일반적이라는 것도 시대와 사회에 따라 계속 바뀌는 개념이라 도덕적이다 아니다로 나눌 수 없다고 생각해

[익인16]

101에게
본인도 그냥저냥 주관적으로 의견 내면서 내가 의견 내는건 또 주관적이라고 반박하네 그게 동성애들의 모순점이지 자기들만 다른 성애자들과 다르고 존중받아야된다고 하지만 다른 성애자들과 다를바 없는 이상성애자임 앞으로 얼마나 생각을 적던 그건 바뀌지 않음

[익인101]

16에게
내 의견에 더이상 반박할 논리가 없어서 주관적이라는 말로 끝내려나본데 어느 부분이 주관적인건데? 주관적이라고 하려면 그 부분을 지적을 해줘야지

동성애자, 근친상간, 소아성애가 같지 않다는 것을 말해주기위해 그에 대한 기준을 잡았고 그 기준이 동등한 이유까지 설명해줬는데 도대체 어떤게 주관적이라는거야?

너의 세 가지 모두 동일선상이다라는 것을 위한 주장은

너의 혐오라는 감정 - 사람에 따라 다르기에 주관적임
생식의 가능, 불가능 - 사회와 시대가 계속해서 변화하기에 기준으로 잡기 부적합함, 예외의 경우도 있기 때문(불임, 고령부부등등)

이라고 설명해줬고 너의 의문들에 대해 하나하나 짚어서 적어줬잖아

그냥 너 정당한 이유없이다 똑같다는 고정관념을 가지고 셋 다 혐오하는건데 내가 셋은 동일선상에 둘 수 없다면서 정당한 이유를 설명하니까 할말이 없어서 주관적이라고 말하는 거 아니야?

이렇다고 생각해 - 이런 식으로 말하니까 주관이라고 생각했나본데 설명하려고 부드럽게 표현한거지 저 기준은 객관적인 이유가 있는 기준이야

[익인101]

16에게
익인이 너 그냥 아무 이유없이 사람들 반찬투정하는 것처럼 동성애 싫어하는거지

이상성애라고 생각한다면 그에 대한 근거가 있어야하는데 전혀 없잖아

너 지금 댓글 단 것중에 그냥 싫은데라는 혐오 감정말고는 아무런 근거가 없어

나는 너의 모든 의문에 근거를 대줬잖아

납득할만한 타당한 이유가 있어서 셋 다 동일선상에 두는 줄 알았는데 진짜 그냥 이유없이 싫어하는거였구나

근거없이 자신의 말과 사상이 맞다고 생각하는 사람에게 설명이 통할리가 없으니 나도 더이상의 댓글은 안달게!

[익인16]

101에게
계속 같은 얘기하게 하는데 니가 정한 기준에서 소아성애자나 근친, 동성애에서 동성애만 그 기준을 예외로 두게하는데 왜 주관적이지 않다고 생각함? 또 내 의견 위에서도 언급해줬잖아 너가 소아성애자와 근친의 부당함은 나도 같은 의견으로 잘못됐다고 본다고 그럼 동성애 또한 동성이라는 그자체가 생식이 불가능하기때문에 부당하다고 본다니까? 왜 계속 이해를 못하지?

[익인101]

16에게
생식에 대해서도 설명을 해줬잖아 그럼 불임 부부, 아이를 갖지 않는 부부, 고령 부부도 너 기준에선 문제가 되는거냐고 그 말에는 왜 대답을 못 해

그리고 내가 말한 기준이 왜 주관적이라는 건지 내가 동성애를 예외로 둔다고 생각하는 이유를 설명해보라니까

주관적이라는건 너의 그 혐오감이라는 감정처럼 사람마다 다를 수 있는 걸 주관적이라고 하는거야

나는 사람마다 다를 수 없는 기준을 대고 말해준거고

너의 말에는 왜 그렇게 생각하는지에 대한 이유가 하나도 없어 그냥 너는 주관적이야, 너는 동성애를 예외로 두고 있어 그러니까 역겨워 끝

나는 동성애가 근친상간, 소아성애자와 똑같다고 생각해 - 난 이러한 이유때문에 아니라고 생각하는데 - 넌 예외로 뒀어, 주관적이야

이게 무슨 말이냐는거야 적는 댓글 하나하나에 근거는 없고 그냥 이유없이 혐오하는 거였네라는 말에 긁혀서 계속 동성애를 예외로 삼는다며 역겹다고 날카롭게 나오는 거잖아

익인이가 정답을 정해놓고 이유를 끼워맞춘다고 해서 모두가 그러는게 아니야

적어도 옳지않은 사상을 가질거면 그거에 맞는 타당한 이유라도 있어야하지않겠어?

그냥 싫어!! 말고

[익인16]

101에게
니 글이 불필요하게 길어서 읽다가 까먹어서 그럼 피한게 아니니 걱정말고 차라리 짧게 물어봐라

생식이 불가능하기때문에 본능적으로 거부감을 느끼는것은 당연한거임 내가 말한 근친도 본능적으로 피하게 만들어졌고 동성애또한 불가능하기때문에 거부감을 느끼는거지 니가 예시로 든 노부부도 당연히 예외가 아님 남성은 나이가 들어도 생식이 가능하기때문에 여성을 보호할 능력에 조금더 매력을 느끼는거고 여성은 나이가 들면 불가능하기때문에 남성은 여성의 나이에 더 거부감이 드는것처럼
그리고 사람들은 어느정도 상황을 볼줄 알기때문에 나이가 들었다고 갑자기 문제가 되는게 아니지 원래는 생식이 가능했던 사람들이니까 그치만 나이든 사람이 생식기능을 하려는 곳에 나오면 문제가 되는거지

[익인16]

101에게
본인이야말로 동성애만 예외로 두는게 좀 역겹긴하네 ㅋㅋㅋ

[익인38]

16에게
호모포비아

[익인16]

38에게
맞음

[익인92]

16에게
보통 호모포비아가 호모긴 해
자기 부정을 강하게 하니까 포비아까지 되더라고

[익인16]

92에게
나는 날 부정한게 아니라 다른 성애자에 대해 거부감이 드는걸 표현한거임 그 표현에 대해 반응이 갈라지는게 그저 인식 차이 때문이라고 말하는거고

[익인33]

피해를 안 줄 수가 없는 게
1. 소아성애: 나이 어린 사람이 정신이 제대로 확립되지 않음. 일방적인 관계임. 애초에 한쪽이 미성년자니까 당연함. 성인간의 나이차이 많이 나는 연애를 소아성애라고 하지는 않으니까. > 미성년자 상대방에게 피해
2. 근친상간: 이것도 관계에 따라 위계질서에 따른 억압이 될 수 있음. 2세가 유전적 결함이 큼 > 사회에 피해. 뭐 일면식 없이 자란 사촌 간에 중성화ㅋㅋ하고 만나면 피해 없다고 ㅇㅈ함

[익인78]

아.. 미개해

[익인16]

너도 ㅋㅋ

[익인35]

자연스럽게 느끼는 이질적인 거부감이 타고나게 큰 듯 해요 마치 동물과 인간이 이성적으로 사랑한다고 하면 자연스럽게 받아들여지지 않는 것과 같은 느낌으로 받아들여지는 거 아닐까요? 아니면 나이 차이 40살 나는 남녀 관계라던가? 그런 감정을 느끼기 싫으니 반대하는 거고요
그렇지만 그렇게 느낀다고 해서 반대하거나 존재를 부정하는 것은 별개의 문제고, 그것은 명백히 잘못된 것이죠 우리는 생각이라는 것을 하는 인류이니까요

[익인4]

홍석천 너무 존경함

[익인6]

나는 저시절에 커밍아웃 절대 못했을거같아 대단해...

[익인7]

내몸으로 애 안낳는건 내 선택이라는 여자들한테 '이기적인'거다 운운했으면서.... 막상 레즈비언 부부가 애낳으니까 이기적인거라 하는게ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 참 배가 부른 소리고 진짜 출산율이 간절해서 한 말이 아니었구나 느낌. 진짜 인구절벽이 걱정인거면 정자은행도 풀어줬겠죠 경제력있는 미혼 여성들이 출산을 선택할수 있게. 근데 사람들 인식도 정부도 그냥 남자 여자 한쌍을 짝지어 주는게 더 중요한거임. 발등에 물이 떨어졌는데도 아직 정신 못차림. 그게 그렇게 중요하니 국가가 나서서 매매혼까지 지원 해줬지ㅠ 아직은 출산율보다 정상가족 이데올로기가 더 중요한듯

[익인22]

ㄹㅇ 매매혼이 제일 기형적인데 그건 왜 법으로 단속 안하는지. 한때 별 생각 없다가 지식인에 매매혼으로 태어난 자녀들이 자기 부모님 매매혼인거 맞냐고 묻는거 보고 기함했음.

[익인8]

홍석천 진짜 대단한것 같은

[익인9]

제 배 아파 애 낳는건데 책임 없는 쾌락은 무슨 말이지 ㅋㅋㅋㅋ오히려 남자들이야 말로... 네 여기까지만 할게요

[익인10]

ㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ 출산=쾌락아님 육아=책임임 오히려 쾌락없는 책임이 맞는거 아니냐며 동성부부는 이성부부와 달리 아기 탄생 과정에서 쾌락도 없는뎁쇼

[익인19]

33333

[익인26]

444 책임 없는 쾌락이란 말에 ? 만 머리에 둥둥 뜸 반대지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인40]

5

[익인51]

6

[익인79]

7

[익인12]

홍석천 님이 뭐 게이를 희화화했다고 욕하는 사람들도 많은데 난 그래도 저분이 이 나라에서 게이 인식 좋은 쪽으로 탈바꿈하는 데 크게 기여했다고 봄 난 이성애자지만 존경스러움

[익인71]

2222

[익인83]

33

[익인13]

애 낳는 게 무슨 책임 없는 쾌락이냐 에흐 말이 되는 소리 좀 해라

[익인14]

엄마가 둘...

[익인15]

20년뒤엔어떨까?나는 중년이돼서 결혼하게 될까

[익인18]

책임없는 쾌락이라.......... 머릿속에 대체 뭐가 들은겨 ㅋㅋㅋㅋㅋ 참....

[익인21]

여자들 애 안낳는다고 난리치더니 막상 남자없이 낳으니까 ㅋㅋㅌ…

[익인24]

남에게 피해를 안 주면 이성애든 동성애든 왈가왈부 할 게 아니라고 생각함

[익인22]

저 시절에 학생이긴 했지만 살았던 사람으로써 말하자면 동성애가 남에게 피해를 주었던 적이 있긴 있었음. 한때 이반이라는게 유행했는데 (일반 아니라는 뜻에서 이반) 좀 보이쉬 한 여학생을 집단으로 쫓아다니며 팬처럼 굴었고 상대가 원치 않으면 그 역시 괴롭힘의 일종일뿐이었음. 그리고 옛날부터 남자 동성애자들이 에이즈(HIV바이러스)에 취약하다고 많이 알려져있어서 남성들 사이에 유독 거부감이 컸던것도 사실이고. 저 시대는 남성에게 마초스러운 남성성을 기대했던 사회이기에 홍석천님한텐 그냥 인간 취급도 안해주는 욕이 난무했음. 스마트폰이나 sns가 없던때라 다행이라 생각함..

현시점 동성애자에 대한 인식변화뿐 아니라 전반적인 사회 분위기가 나와의 다름을 존중하겠다는 쪽으로 바뀌는 중. 더군다나 교육받은 사회가 되면서 그간 접했던 말들이 사실과 동떨어진 것들이란 것도 알게되는 중.

여기서 더 나아가려면 앞으로도 성소수자들이 남에게 폐끼치지 않는게 중요함. 비교적 다름을 더 빨리 받아들인 서양국가도 퀴어들이 양지로 나오는것에 거부감을 갖는게 아님. 다만 그들이 사건사고에 휘말리거나 무언가 비정상적인 일, 범죄에 연류되면 꼭 퀴어 프레임 들먹이며 질타하는 편. 그런 일이 반복되면서 트럼프같은 인간이 지지율 위해서 소수자 조지는 행동을 하는거고.. 암튼 약점 잡힐 일이 없어야함. 아직 우리 사회는 멀었음.

[익인29]

보이쉬한 여학생을 쫓아다니는것도 대부분 이성애자인 여자애들이 한 일 아니었나요? 소위 말 하는 미남상 여자애들을 좋아하는거... 지금도 여전할거 같은

[익인22]

실제로 스스로를 이반이라 칭하며 동성애자임을 드러내는 학생들이 존재했고, 그들과 교류한다는 이유로 거기에 엮이며 불편했던 경우도 있으니까요. 이성애자들이 처음부터 보이쉬한 학생을 이반이라 칭하며 쫓아다녔다기보다, 그렇게 스스로를 드러내는 사람들이 생기면서 “혹시 쟤도 이반 아냐?” 라는 시선이 생겨났거든요.

가해자가 이성애자인게 중요한게 아니라, 동성애, 이반이라는 말들이 수면 위로 떠오르면서 전혀 관계없는 사람도 피해를 입은 사례가 존재한다는 뜻이에요.

그리고 보이쉬한 여학생 입장에선 같은 성별인 자신을 그렇게 특정 호칭을 지칭하며 쫓아다니는 행동 자체가 불쾌하니까요. 동성애자 까진 아니더라도 동성애를 싫어하게 될순 있는거죠. 저도 키가 큰 편인데 중학생때 농구부에 들어서 머리를 짧게 자른적이 있어요. 그때 그런 무리들을 직접 겪고 동성애 신격화하는 학생들이 있다는걸 알게된 뒤에 불쾌했던 기억이 납니다. 당시엔 그들이 이성애자냐 동성애자냐가 중요한게 아니라, 그걸 굳이 단어까지 만들어가며 사람을 그들 멋대로 생각하며 특정한다는게 불쾌했고, 그게 어떤 면으로는 동성애에 반감이 생기게끔 하는거죠. 지금에서야 그들의 정체를 알지만, 그때는 그들이 성소수자인지 망붕렌즈 낀 이성애자인지 뭔지 알게 뭔가요. 그냥 싫은거지.

어디에나 이상한 무리는 있기 마련이에요. 지금도 수위높은 BL 웹툰 들이대면서 보라고 하는 사람들이 있는데, 그걸 거부하면 동성애 혐오자 프레임 씌우기도 하더군요. 같이 존중받는 사회가 되려면 ‘혐오’까진 아니더라도 ‘나는 그쪽 아니야’ 또는 ‘나는 그런 취향 아니야’까지는 이해할줄도 알아야죠.

제 첫 댓글 첫문장을 보시면, 동성애자가 피해를 주었다고 서술되어있지 않아요. 동성애라고 써있죠.

[익인29]

말씀하신 개인적 경험 자체는 이해가 되는데요~ 다만 표현상 조금 어폐가 느껴져서요! 엄밀히 따지면 피해를 준 건 ‘동성애’라는 개념이나 정체성 자체라기보다는, 그 시기에 일부 사람들이 보였던 경계 없는 행동이라고 생각해요 물론 익인님도 그런 뜻으로 말씀하셨을거라 생각은 하지만 읽는 사람에 따라서 혼동이 될수도 있다 느껴져요. 동성애라는 말이나 존재가 사회적으로 드러나기 시작한 것과, 그걸 빌미로 특정 개인들이 타인에게 불쾌감을 준 행동은 분리해서 봐야 하지 않을까요. 그렇지 않으면 ‘동성애라는 현상이 등장하면서 문제가 발생했고, 그로 인해 반감이 생겼다’는 식으로 읽히기 쉬운데, 그렇게 되면 원인이 개인의 행동이 아니라 정체성이나 집단 전체로 옮겨지는 느낌이 듭니다. 불쾌감이나 거부감이 향해야 할 대상은 ‘동성애’가 아니라, 타인의 의사를 존중하지 않은 그 특정한 행동들이라고 생각해요. 그니까 첫문단 부분에 "동성애가 남에게 피해를 주었던 적이 있긴 있었음" 라고 한 부분에서 오해의 소지가 다분하다~ 그런~~~

[익인22]

결국 사람이 문제를 일으킨건 맞습니다. 하지만 받아들이는 피해자의 입장에서는 발상 자체가 없으면 이런 일도 없지 않았겠는가로 접근이 된다는거죠. 저처럼 시간이 지난 후에 결국 사람의 문제였다고 생각하는 사람이 있는 반면, 동성애 자체로 인한 피해로 받아들이는 사람도 많아요. 자신들이 겪어보지 않은 일을 그 감정을 옳다 그르다 이게 맞다 판별하는건 잘못된 접근 같습니다. 그저 모두가 그런 일도 있었지, 그럴수도 있겠구나, 이런걸 주의해야겠구나 정도만 생각해도 세상은 발전합니다.

[익인29]

22에게
저는 감정을 옳다 그르다 판별한게 아닙니다만~ 네 알겠습니다~~~

[익인31]

아 소수자가 사회폐를 끼치는게 아니라 그들 티켓으로 하는 혐오가 문제지…이성애자는 폐를 안끼치는 존재냐고…

[익인22]

소수자가 사회에 폐를 끼쳤다는 내용이 어디에 있는지?

[익인28]

피해주는 것이 문제라고 말한다면 이성애자도 누군가에게 피해를 주기도 함 피해가 어쩌구 하는건 동성애에 대한 편견임 무식해서 이런 생각이 가능한 듯

[익인30]

새천년이 왔는데 달력만 바뀌었고 사람들은 똑같았다라는말 참 마음 아프다

[익인30]

예전에 비하면 그래도 인식 변화가 있는듯

[익인31]

윗에 동성애를 근친혼 소아성애를 동급취급하는 애들 높은 확률로 비혼 딩크족을 도태 사회적문제로 취급함… 자기 속한 그룹이나 카테고리에 포함되지않으면 존중과 이해가아니라 배척하는…

[익인29]

ㅇㅈ 근친과 소아성애를 동성애과 같은선상으로 묶는거부터가 말안통이라 걍 쓰루하긴 하는데 ㄹㅇ...갑갑함

[익인31]

저런 생각을 맘에만 품지않고 현실에서 말로 뱉으면 진짜 무례인데 익명이라 가능한듯…

[익인32]

홍석천씨가 진짜 대단하긴함

[익인36]

동성애, 동성혼 찬성하는 사람들은 본인 자식이 동성애를 하더라도 이해하고 축하해줄거냐?

[익인39]

웅!

[익인22]

ㅇㅇ

[익인29]

반대로 내가 동성애자인데 내 자식이 이성애 한다고 해도 축하해줄거임~ㅠ

[익인31]

ㅇㅇ남사친 중에도 있어

[익인47]

당연하지… 이해 안해주면 뭐 어쩔건데 ㅋㅋ 내 자식 내가 버리나 그럼

[익인72]

2 나도아이둘인데.. 그런성향 인걸 뭐 어쩌겠어. 억지로 내가 바꿀수있는문제의 영역이 아니라고 느낌. 부모로서 받아들여줘야지.인정해줘야지.

[익인48]

미래에 내 자식이 동성애자일 수도 있기 때문에 인식을 바꾸려는 거임 내 자식이 더 좋은 세상에서 살아야하니까

[익인51]

나도 이런 마인드

[익인55]

그럼 내 새끼인데 동성애자면 호적에서 파야하나? ㅋㅋㅋ 뭔 목마르니까 물마신다는 이야기를 하고 있어

[익인57]

ㅇㅇ 난 남편이랑 이런 얘기도 해봄 축하까진 아니어도 이해는 해줄 수 있음 내 자식이 사랑하는 사람의 성별이 뭐가 중요함? 이러나 저러나 내 자식인데

[익인36]

자식이니까 이해해줘야지, 근데 솔직히 동성애보다 이성애였으면 좋겠잖아?

[익인57]

요즘 사람들도 결혼 잘 안 하고 애도 잘 안 낳는데 내 자식 세대엔 아마 더 하지 않을까? 그럼 반드시 이성을 만나야 할 필요가 없잖아 그냥 사랑하는 사람 만나서 행복하다 하면 그걸로 된 거야 그래서 성별은 크게 중요하지 않은 거고

[익인36]

동성애가 인정받는 사회가 더 좋은 세상이라는건, 그걸 찬성하는 사람의 의견인거고
대다수의 나처럼 반대하는 사람은 그게 더 좋은 세상이라고 생각안함. 말세라 생각하지
미디어에 자꾸 동성애 노출시키는것도 그만했으면 좋겠음
혹여나 내 미래 자식이 그런거에 자꾸 노출되서 동성애에 관심이 0.01프로라도 갈까봐 무서움
그리고 자식이 동성애라면, 이해해줘야지 어떡하겠어
근데 그 이해하는 과정에서 피눈물 나는것 뿐이지

[익인77]

응 가족이 커밍아웃함
아직 그친구가 미성년이라 많이 힘들어 하지만 넌 그자체로도 우리 가족의 행복이다 해주고 있음
세상 사람 다 반대하고 칼들어도
나는 보듬어 줄꺼임.

[익인78]

ㅇ 동성애를 하거라 내 자식아

[익인81]

난 이 말 자체도 이상하다고 봄 동성애한다고 축하해준다하면 이성애하면 축하해해줘?
여자가 나 남자 좋아! 축하해~
남자가 나 여자 좋아! 축하해~

[익인100]

그럼 내 자식 버리나… 내 새끼인데?

[익인41]

동성애를 근친 소아성애와 비교하는 지능 어떡하냐

[익인42]

동성애에 대해서 아무 생각 없는데 내 자식만 아니었으면 좋겠음

[익인43]

그냥 무지한건데 사람들이 ㅋㅋ

[익인44]

글쎼.. 잘 모르겠다.. 아이가 걱정이지뭐...

[익인53]

아이에게 아비가 없으면 안 되느니 하면서 4만이 넘는 코피노 아이들 생각은 한 번이라도 했나

[익인45]

진짜 어떻게 저때 커밍아웃을 했지 대단

[익인17]

근데 저때 기자한테 기사낸다고 연락와서 그냥 먼저 커밍아웃한걸로 알고 있었는데.. 아닌가

[익인36]

동성애를 반대하는 이유는 간단함
내 주위사람들이 정신적인 피해를 봄
본인들은 이해한다, 축하한다 말하지만 정작 본인들 주위사람들은 그럴까?
절대 아님, 대다수의 사람들이 싫어하기 때문에
왜 싫어하고 반대할까?
이성애가 사회적 통념이고, 당연한것이기 때문에 그래요
당연한걸 납득시키는게 가장 어려움
당연하지 않은걸 맞다고 하는고 자체가 스트레스고 그걸 이해하는 과정이 정신적 스트레스임.

나도 마음으론 이해하는데, 절대 머리로는 이해못함
그렇기 때문에 동성애가 보편적인 행위로 인정받아야 한다는 흐름 자체가 굉장히 불편함.

[익인49]

그럴 땐 그렇구나 하지만 불편하다 하고 살면 돼 동성애 싫다고 하는데 어쩔 수 없지 ㅇㅇ 그런데 싫다는 사람들이 굳이 기어코 나가서 나 너무 싫어요 티를 내는 게 못 내서 미치겠다 하는 게 웃긴 거임

[익인36]

좋다는 사람들이 기어코 나가서 퀴어축제하는게 더 웃긴거임
진짜 대부분의 여론이 퀴어축제 하는걸 극혐하는걸 진짜 모르나?

[익인49]

이해되던디 이런 주제만 나오면 너 같은 이성애자들은 맨날 싫다고 아무렇지 않게 혐오하면서 동성애자들이 몇 번 하는 퀴퍼로 게거품 무시는 게 웃기다는 거 그리고 싫다면서 동성애 또 관심은 더럽게 많아요~

[익인49]

지금도 봐 네가 클릭해서 들어왔잖아 싫다면서 뭐 하러 들어와서 댓글을 쓰고 있음 진짜 관심이 없고 불편하면 피해야지 안 그래? 결국은 싫다는 티를 못 내서 안달 나서 들어온 거잖아 너는 정신적 어쩌고저쩌고 하는데 아따 닌 스트레스도 사서 받나 봐?

[익인36]

싫어서 댓글쓰러왔지?
관심이없지 않음
동성애를 자꾸 보편적인 행위로 일반화시키려는 움직임을 싫어하는 사람임
동성애, 동성혼을 옹호하는 느낌의 글에 그냥 내 주장을 달러온거고

[익인49]

36에게
그 정도 관심이면 사랑이야; 점점 동성애 인식은 좋아지고 있는데 배알 꼴려서 어째 스트레스받는 너에겐 힘들겠다 남은 여생 파이팅

[익인36]

49에게
뭔 사랑임 그냥 싫은거지
사회의 흐름 자체가 동성애의 인식 개선으로 흘러가고 있는건 맞는데, 그냥 진짜 억지로 억지로 올린거라 금방 무너질거임. 결국 반대하는사람이 무조건 대다수이고, 생각을 바꾸는 사람은 거의없을거야

[익인49]

36에게
저게 진짜 사랑으로 말하는 거겠냐; 알겠어 미안해 너의 혐오 지지를 인정할게

[익인47]

다른사람이 이성을 좋아하든 동성을 좋아하든 그게 나한테 무슨 큰 정신적 피해를 준다고~ ㅋㅋㅋ.. 진짜 어이가 없음ㅜ 뭐가 그렇게 불편한건지도 모르겠고

[익인36]

아예 타인이야 본인한태 피해줄일은 없겠지요? 본인이 동성애면 부모님한탠 정신적 스트레스겠지? 추후 본인의 자식이 동성애면 본인이 스트레스를 받을거고

[익인47]

그니까 애초에 내 가족이든 친구든 직장동료든 있는 그대로 받아주면 그런 정신적 고통을 안겪어도 된다구요… 사람을 내 마음대로 바꾸는게 가능하다고 생각하심? 저는 제 자식이 이성애자든 동성애자든 다 받아 줄 수 있어서 공감을 못하겠네요.

[익인50]

난 동성애는 상관 없는데 트랜스젠더는 아직 못 받아들임.. 완벽한 수술을 한 경우는 ㄱㅊㄱㅊ 근데 트랜스젠더의 폭?이 너무 넓어서 이것마저 이 사람이 여성임을, 남성임을 인정해줘야 한다고? 하는 게 너무.. 이해가 안됨

[익인56]

합법화 하면 출생율도 올라갈듯

[익인59]

22 레즈비언 커플은 번갈아가며도 출산을 하고, 게이커플은 입양을 함. 오히려 시너지가 나는데 니네 불쾌함을 이유로 반대하냐ㅋㅋ 그런다고 그 숫자가 이성애자가 되겠냐고ㅋㅋㅋ

[익인58]

나는 어렸을때 남자여자만 서로 사랑해야되는줄 알았는데 크면서
남남 여여끼리는 사랑하면 안되는걸까?
피해를 주나? 범죄인가?
그냥 같은인간한테 끌리는걸수도 있지 않나?
이런 생각들긴 하더라

[익인58]

결론은 솔직하게 걍 글쿠나 맘껏 사랑하세요 이 상태같음ㅋㅋㅋ

[익인61]

뭐 소위 말하는 정상가족(남녀) 라 하더라도 멀쩡한 집안 몇이나 된다고ㅋㅋㅋ
출산을 해도 ㅈ ㄹ 안해도 ㅈ ㄹ

[익인62]

근데 동성애에 반대하는사람들보면 대부분 그종교거나 이찍들이더랑.. ㅋㅋㅋ 좀 한우물에 갇혀사는 부류들

[익인63]

동성혼 합법화 찬성합니다

[익인64]

동거머시기랑 동성결혼합법이랑 무슨 차이인거지? 동거그거 합법화되면 동성결혼합법 필요없는거 아님?

[익인79]

ex 님이만약 동성애자고
1. 동거머시기가 합법됨 > 님이 죽어도 재산은 배우자가 아닌 부모,형제에게 감 / 님이 아파서 입원했을때 가족만 면회가능할때 님 애인은 면회하러 못옴 (물론, 중요한 약물투여 사인하지도 못함. 님애인 형제나 가족한테 부탁해야함)
2. 동성결혼이 합법됨 > 님이 죽으면 님 재산은 배우자한테 감 / 아파서 입원했을때 님곁에 님 배우자가 계속 있을수 있고 중요 약물투여도 허락할수있음

아주 커다란 차이가 있어요.

[익인65]

사람이 사람을 사랑하는 게 뭐가 나빠

[익인66]

저출산 고령화 어쩌구저쩌구 하는데 뭐 그렇게 문제도 아닌 거 그냥 인정하고 입양이든 본문같은 경우든 결혼이랑 출산이 늘어나는게 나라엔 더 좋을 것 같은데

[익인67]

왜 주변사람들 정신에 안 좋다 뭐다 하는지 모르겠네... 결혼식을 못하니까 축의금 낸 만큼 못 걷는 건 뭐... 좀 그렇겠지만 돈 받아야 하니까 너 결혼해 이건 또 좀 아니지 않아? 그리고 그런 거 말고 피해를 주는 게 뭔데...? 누가 이해하라고 했음...? 저 사람들은 그냥 저런 방식으로 사랑을 하는 거임 이해를 하고 말고 할 게 아니란 말이야...ㅋㅋㅋㅋ...

불편하면 그냥 '그래?ㅎㅎ.. 음...ㅋㅋㅋ 그렇구나...ㅋㅋㅎㅋㅋ' 하고 넘어가면 될걸 굳이 '왜? 왜 동성을 좋아하는데? 왜 그러는데? 난 이해가 안되는데?' 이러면 뭘 어쩌라는 말임..

옳고 그름을 판단할 수가 없는 문제인데

[익인68]

애초에 남 연애에 왜케 관심이 많은지 모르겠음 ㄹㅇ 뭔 상관임 남이사 누구 좋아하든 말든

[익인70]

동성애가 뭐가 문제지? ㅅㅈㅎ 어릴 때부터 저거가지고 과하게 뭐라하는게 이해가 안됐음 자유 대한민국 아니었나여

[익인73]

ㅋㅋㅋㅋㅋ이 글에 긁힌 포비아들 우르르 몰려왔네 동성애는 질병이 아니지만 포비아는 질병이세요

[익인74]

당장 여러분의 곁에도 있을지 몰라요 제가 그랬답니다 저는 스스로 동성애에 대해 아무 생각 없다고 생각했는데 친구의 커밍아웃으로 '왜 내 주변에도 있을 거라는 생각을 한 번도 안 했지?' 싶더라고요 약간의 반성을 했어요 그 후로는 제 주변 사람의 애인이 무조건 이성일 거라고 생각하지 않게 되었고요
사람이 동성애자든 이성애자든 달라지는 건 아무것도 없어요

[익인75]

내가 태어났는데 엄마가 둘이다? 나는 이거 학교에 초대못할거같음
내 친구들 집에 데려올 수 없을거같음
가치관 차이지만 태어날 자식의 의견을 묻고 태어나게하는것도 아닌데
서로가 사랑해서 결혼했고 까지는 이해하겠지만
태어난 아가의 인생은....?
학교 친구들한테 조롱놀림당하고 살거라고 생각함...

[익인79]

엥 그럼 아빠 없거나 엄마 없는 사람은? 둘 다 없는사람은??
ㅋㅋ 편모,편부,부모없는사람,엄마가둘,아빠가둘인 아이에 대해
사회적 인식이 변해야하는걸 애를 위한 척ㅋㅋ
'너네가 여자끼리부부니깐 애는 '조롱놀림당하고 살거야~!'하고있네ㅋㅋㅋ
진짜 애를 위한 사회를 만들고 싶음? 그럼 가정구성원이 어떻든지 신경안쓰게 만들어줘야지 뭔 ㅋㅋ

[익인75]

사회적 인식이 변하기 쉽지 않으니까 하는 말이지
어쨌든 동성혼이 아직까지 합법이 안되는 게 세상이고 국민반대가 70프로가 넘는데
합법화되지 않은 걸 인식부터 바꾸라는게 무슨 말인지 모르겠네
그럼 70프로 반대된 국민여론을 바꿔서 인식을 먼저 바꿔봐
나는 동성애가 나쁘다고 말한 적 없음
그들이 나쁜 일 한게 아니고 그들의 본능을 따라가는 일이고 둘이 좋다니까 어쩔 수 없지만
결혼도 합법이 아닌 부모를 바라보는 애의 입장은?
애를 위한 사회를 만들고 싶으면 익인이 법을 바꿔 그러면 그럼 인식도 바꿔지겠지

[익인20]

이 이유면 돈없는집이야말로 애 안 낳아야할 제 1순위ㅠ
n00충 빌라거지 이러면서 놀림받을거 생각하면 낳지 말아야...

[익인87]

222 나도 조심스럽게 동의함… 동성혼이나 동성애도 찬성하는 쪽이고 이해하는 쪽이지만 내 부모가 동성애자인 거랑은 다를 것 같음. 부모는 본인이 선택한 삶이기 때문에 여러 가지 시련을 함께 극복할 수 있음. 하지만 태어난 아기는 태어난 순간부터 오로지 이 가족 중에서 자신만 다른 가치관의 존재일텐데 그 아이가 어릴때부터 겪을 상처나 가치관 혼란이 걱정되긴 해. 이건 가난처럼 극복할 수 있는 것도 아니고 한부모 가정과도 시선이 완전 다른거라..

[익인76]

자녀를두고 말얹는데 엄마가 둘이든 아빠가 둘이든 어릴때 친구 집안사정 부모에대해 세세하게 아는사람이 몇이나될까요
이혼가정이라는것도 당사자가 말안하면 모르는데
그게 놀림거리된다 그러면 그런걸로 놀리는애들은 편부모가정이여도 놀리는애들임 엄마아빠 다있는데도 못배워먹는짓하는애들이 문제지

[익인79]

몇몇댓글 샤갈 ㅋㅋ 난 한부모 가정이라서 엄마 한명뿐인데 '아빠 없이? 엄마가 둘' 이거가지고 뭐라하는거 웃기고,
아버지 없이 큰 사람들을 얼마나 무시하는지도 알게되는 부분이네ㅋㅋㅋㅋㅋ
모든 가정이 '엄마+아빠' 이렇게 두분다 계시지 않는단다..^^ 편모든 편부든 부모님이 없든... 잘자랄 사람은 잘커서 성인되는데 뭔 오지랖을 ㅋㅋㅋ
그리고 애들이 엄마둘이라고 놀림받는거 걱정되면 너네가 안놀리면 되는거야ㅋㅋ

[익인85]

22 ㄹㅇ 지들이 뭔데 태어난 애의 인생이 불쌍하다 어쩐다... 별 걱정을 사서 하는 것 같음. 뭐 어때 엄빠 나 (+형제자매)의 가족 형태가 아니면 비정상적이다고 누가 그러는데

[익인84]

홍석천이 진짜 대단... 우리나라에서 그래도 인식개선된데에 한몫 거하게했지

[익인20]

2222

[익인86]

동성애가 남에게 피해 끼치는게 없는데 왜 제 3자가 반대하고 어쩌고 하는 거임?

[익인88]

그냥 동성애가 싫다고 하셈 이러쿵저러쿵 핑계대면서 싫어하는거 정당화하려는게 더 짜침 ㅋㅋㅋ

[익인91]

ㄹㅇㅋㅋ

[익인90]

홍석천씨
진짜 대단하심

[익인93]

홍석천님 진짜 대단하시고
솔직히 거부감이 든다, 내 자식이라면 어려울 것 같다 이런 말 다 맞다고 생각하는데 소수자들은 모를까? 그들도 알기에 더 힘든 거고 그걸 이겨내면서 원한다면 존중해 주는 게 맞다고 봄.

[익인97]

미국익인데 여긴 흔함 퍈하게 살면 됨

[익인99]

동성애가 피해준다? 그건 이성애로 생각해도 똑같음