비어걸 논란으로 일본인들한테 뚜드려 맞고 있는 한국인들 .jpg

[익인1]

남편이 불륜 저지르면 아내가 사과하는 나라에서 뭘 바란디야

[익인19]

22 애니랑 예능만 봐도 뭐

[익인44]

333 파파카츠 이런게 유행인 나라에서 뭐ㅋㅋㅋ

[익인55]

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[익인2]

일본 좀 기괴함.. 여성인권 한국보다 바닥인듯

[익인48]

애초에 한국보다 여권 높은 나라가 거의 없는데

[익인54]

그건좀… 한국은그냥 일본다음임
잘 알지도못하면서 남자인거티내냐

[익인54]

영국 시사주간지 이코노미스트가 발표한 2024년 유리천장지수. 한국은 경제협력개발기구(OECD) 29개국 가운데 28위로 ‘최하위 수준’을 차지했다. 이코노미스트 홈페이지 갈무리

[익인54]

이건 2022년

[익인54]

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[익인3]

저거 남자도 했었는데 남자는 매출 안나와서 도태되고 비어걸만 남은거라던데...

[익인36]

이거 맞음
비어걸은 매출의 일부를 갖는 시스템이라 아무나 한다고 되는것도아님.
저게 이상하면 솔까 독일 맥주페스티벌에서 여자들 서빙하고 팁받는거까지 같이 개탄해줘야하는거 아니냐

[익인4]

저 나라에 환상같은거 갖는 인간들이 생각보다 많나봐?
쟤들 여성인권 생각보다 개판이야

[익인5]

근데 남자도 있음... 얼마전 일본 야구 직관갔다가 봄 대부분 여자이긴하지만

[익인6]

저게 원래 남자여자 다 맥주팔았는데 개인이 많이 팔수록인센받는구조인데 소비자인 관객이 여자한테만 맥주사서 남자직원들 다 빠진거
결국 수요와공급에 의해 여자직원만 남게됨
물론 남자도 파는애들있음 걔들도 본인만의 판매노하우가있겠지

[익인53]

오… 이런 자세한 설명 너무 좋다

[익인7]

(내용 없음)

[익인8]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ 다가져가셈

[익인9]

저긴 애초에 여성 인권 바닥임. 교환학생일 때 만난 일본인 친구도 남자친구가 몸만 보고 만난다고 뒤에서 다 이야기하고 다녀서 따로 전달해준 적 있었음. 그랬더니 ‘자기 몸이라도 좋아하는 거 아니냐‘고 반응해서 놀란 적 있었음

[익인10]

전혀 타격 없는게 트위터는 정말 본인 알고리즘 위주라 보고싶은 것만 보여줌 이마 캡쳐한 사람은 일녀가 한국여자 패는 게시글만 보일거임 나는 일녀들이 일남 패는 글만 보임...

[익인13]

아마 본문 속 페미 어쩌고 거리는 건 다 일남들인 듯 동아시아권 남자들은 비슷해서 ㅇㅇ

[익인27]

일녀들이 일남 패는글 나도 보러갈래 암거나 링크점,,

[익인10]

굳이? 플타면 매번 나와

[익인27]

내 탐라엔 안떠 남돌만 뜨고ㅠ

[익인10]

나도 남돌 많이 보는데 신기하내 난 스크랩 해놓지는 않아서 없어....

[익인11]

원숭이들 여성인권 챙겨봣자..ㅋㅋㅋ

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인13]

근데 저게 그거랑 무슨 상관임

[익인16]

맥락맹들 원래 저렇게 답함

[익인13]

회식하면 남녀남녀 핑퐁으로 앉는 국가다움 그 이유도 여자가 남자 술 따라줘야해서ㅋㅋ

[익인14]

비어걸이랑 여성인권이랑 먼상관인거임?

[익인15]

근데 직업 자체가 문제는 아님 한국에도 야구장 가면 남자들이 저 일 하기도 하고… 근데 계속 계단 오르내리는데 짧은 치마 입혀둔거랑 여자만 무릎꿇고 맥주 따르는 건 좀 이상하긴 해

[익인17]

아니 근데 맨 무릎으로 무릎 꿇고 따라는건 이상하긴 한데

[익인18]

본문글은 너무 과대망상이긴 하다
무슨 남자였으면 5킬로 제한이었을거네어쩌네;;

[익인20]

쟤네는 하도 그렇게 키워져서 거의 가축화 된 거 같긴 함 ㅋㅋ;

[익인21]

무릎까지 꿇는 건 에바긴 하네

[익인22]

근데 이건 저 한국인이 잘못한거 같은데 일어나지도 않은일 자기혼자 망상해서 왈왈대는게 정상임? 그리고 남자한테 여자보다 가벼운걸 들게하는 직업은 지구상에 아무곳도 없음

[익인24]

여자력이란 단어가 있는 나라답다

[익인25]

근데 무릎꿇는건 일본 서비스직이면 남녀불문하고 다 함... 한국인들은 서서 주문받는걸 일본인들은 무릎꿇고 주문받는다던가, 핸드폰 대리점에서 소파에 앉아있는 손님한테 직원이 무릎꿇고 얘기한다던가

[익인26]

무릎은 왜 꿇어 이상한 문화네

[익인28]

무릎은 아웃백도 ...

[익인26]

아웃백은 논란돼서 없앴네 역시 이상한게 맞다

[익인40]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ시원

[익인49]

ㄹㅇ 여자든 남자든 상관없이 무릎은 진짜 아님...

[익인28]

개 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 원래 여성인권 바닥인 곳에서 그나마 차별없이 여성이 능력으로 쟁취한 부분인데 이걸 이리 까네 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인29]

차별이 없다기보단.. 오히려 여성인권이 바닥이었기 때문에 여성이 살아남은 거일듯 어린 여자애들이 웃으면서 귀엽게 술 따라주는게 남초인 스포츠 경기장에 수요가 있으니까 ㅇㅇ

[익인28]

이게 잘못인가? 뮤지컬 좋아하는 여성들이 많아 남성 상품화인 미스터쇼나 와일드 나오는것이고 일본야구장엔 남자가 월등히 많으니 여성 비어걸이 살아남은거고 청담동이나 가로수길은 카페에 여성이 많이 가니 남자 알바 최대한 모델같은애들 고르는거고 피시방은 남자가 많이 가니 최대한 이쁜여성 고르는건데 .. 이걸 굳이 남녀 차별 말하는건 너무 간거 같음

[익인29]

으음 사실 기울어진 운동장<- 이거 말하면 뭐가 그렇냐고 비꼬고 욕하는 사람들이 많아서 잘 안 쓰고 싶긴한데 남성 상품화가 여성 상품화랑 같은 선상에서 동등하게 있기엔 어려움 왜냐면 ‘여성차별‘은 세대를 걸쳐서 쌓아온 시선, 편견, 제도에서부터 오기 때문임

그래서 겉으로 보기엔 비슷한 표현이나 행동이어도 사회적으로 작동하는 의미가 많이 달라짐 물론 익28이 말했듯이 맞음 남자가 여자한테 끌릴 수도 있고 여자가 남자한테 끌릴 수도 있음 ㅇㅇ 당연히 수요가 있어서 사용할 수도 있음 근데 그 팩트랑 사실 자체를 문제 삼는게 아님

다만 여성은 오랫동안 보여지는 존재로, 남성의 시각적인 즐거움을 위한 대상으로 소비되어 온 역사가 훨씬 김 그래서 비어걸(본문에 있던 치어리더+ 안 나왔지만 위문공연도 같은 맥락 계속 논의가 많은 이유) 계속 반복되면 결국 여성을 보는 사회의 시선이나 고정관념, 편견 무의식적으로 강화하게 된다고 생각함 그 고정관념: 역시 여자가 술을.. 여자가 애교.. 여자가 웃어야.. 여자가 젊어야.. 등등

[익인28]

결론부터 말하면 나는 이걸 굳이 문제 삼아야 하나 싶음. 기울어진 운동장이라는 말 자체는 맞다고 봄 근데 그게 왜 그렇게 형성됐는지는 이미 다 알려져 있음 인류 역사 자체가 전쟁과 생존 중심이었고 그걸 수행한 주체가 남성이었으니 남성 중심 구조가 형성된 것도 자연스러운 흐름이었음 그리고 그 위에서 사회가 굴러오면서 지금 우리가 보는 여러 문화나 구조들이 만들어진 거고 근데 지금은 상황이 많이 바뀌었잖음

여성 사회 참여도 크게 늘었고 직군에 따라서는 오히려 여성 비율이 더 높은 곳도 많음 예를 들면 교원처럼 이미 여성 비율이 훨씬 높은 분야도 있고 그 안에서는 자연스럽게 문화나 구조도 여성 중심으로 돌아감 이걸 보면 결국 <<<<<<<사람 수요랑 환경에 따라 구조가 바뀜>>>>>>>>>>

일본 야구처럼 남성 비율이 압도적으로 높은 곳에서 비어걸 같은 형태가 자리 잡은 것도 그 맥락에서 이해 가능한 부분이라고 봄

그래서 개인적으로는 다른 나라 문화까지 끌고 와서 현대 기준만으로 “문제다”라고 단정하면서 집단적으로 몰아가는 방식은 오히려 거부감만 키운다고 생각함 그 문화가 왜 생겼는지, 어떤 흐름에서 자리 잡았는지를 먼저 보고 그 다음에 얘기하는 게 맞지 않나 싶음 물론 시대가 바뀌면서 이런 구조들도 점점 변할 거라고 보고 그 변화 자체는 자연스럽게 받아들이는 게 맞다고 생각함

마지막으로 이건 사족인데 아직 일어나지 않은 일을 예시로 들어볼까함. 한국야구는 치어리더 문화가 강하게 자리잡힘(일본은 없음) 근데 현재 한국야구에 여성팬이 압도적으로 증가중임. 레알 진짜 야구장 보면 여자끼리 야구보러 온거 심심치 않게 보임 내 생각엔 결국 여성 대상의 이벤트나 행사가 점점 증가하고 중요한 이벤트날 남성 아이돌이나 댄스팀 등장하고 언젠가는 남성 치어리더가 등장하지 않을까 함. 자연스럽게 수요가 생기니 처음 ! 딱 처음 한 구단만 남성 치어리더 만들고 반응이 온다.. 그럼 나머지 구단도 따라하고 이렇게 자연스럽게 수요와 공급에 따라 성 상품화가 변경될 꺼라는거임. 성상품화 안됨? 왜?? 돈이되는데 왜 안됨?? 돈이면 다되냐-> <이런말은 성인이 할 반론은 아니고>사회적 선이 있는데 그 선을 지키고 돈이 된다. 이러면 무조건 가능한게 성 상품화라고 생각함

결론: 기울여진 운동장 맞음. 역사의 연속성으로 자연스러운 거임. 점점 기울여진게 바뀌고 있고 변경된 곳도 많아짐. 그러니 괜히 억지로 바꿀필요는 없음. 수요와 공급 모든건 자연스럽게 ...

[익인13]

28에게
일단 KBO 예시부터가 좀 이상함 한국야구에서 여성팬이 늘고 있다는 건 맞음 그런데 이게 '앞으로 남성 아이돌,남성 댄스팀,남성 치어리더가 자연스럽게 생기고 성상품화 방향이 바뀔 것'이라는 결론으로 바로 이어지진 않음. 실제로 여성 관객 비율은 이미 몇 년 전부터 남성을 따라잡기 시작했고 최근에는 아예 여성 관객 비율이 남성을 앞지른 상태임 단기간동안 발생한 폭발적인 수요, 폭발적인 소비를 봤음에도 무시하고 그동안 KBO가 여성팬 증가에 반응한 방식이 뭐였냐면 남성 xx의 ㄴ자도 고사하고 굿즈,유니폼,포토카드,캐릭터 마케팅,선수 서사,응원 문화,SNS 콘텐츠 쪽으로 커졌음 '여성 관객 많아졌으니 남자 몸 팔자' 쪽으로 간 게 아님

니 논리대로 수요와 공급이 그렇게 단순하게 작동한다면 여성팬이 절반을 넘은 KBO에서 남성 치어리더 문화가 강하게 자리 잡았어야 함 근데 현실은 그렇지 않음 왜냐면 여성팬이 야구장에 가는 이유가 남성 아이돌이나 남성 댄스팀을 보러 가는 게 아님 ㅇㅇ 여성팬은 선수,경기 내용,그냥 그 분위기 같은 걸 소비하지 남자 몸뚱이 흔드는 걸 굳이..? 그러니까 '여성팬이 많아지면 여성 대상 성상품화가 생길 것'이라는 말은 수요 분석이라기보다 그냥 니 머릿속에서 만든 대칭 구조에 가까움 니 말을 그대로 인용하자면 그런 가정은 성인이 할 만한 게 아님;

그리고 더 근본적으로 남성 관객이 많다고 비어걸이 생기는 것과 여성 관객이 많다고 남성 치어리더가 생기는 건 익29가 말한것처럼 같은 무게의 현상이 아님 남성 중심 스포츠 문화는 오랫동안 여성의 몸을 부가 서비스처럼 배치해온 역사가 있음 반대로 여성팬이 늘어난 KBO에서는 그 증가한 소비력이 남성 신체 상품화가 아니라 선수 팬덤,굿즈,응원 문화,구단 콘텐츠 소비로 흘러가고 있음 이 차이를 무시하고 '수요가 생기면 성상품화도 자연스럽게 바뀐다'고 말하는 건 ㄹㅇ 좀 납작한 분석임; 결국 니 말은 겉으로는 수요와 공급을 말하는 것 같지만 실제로는 '남자들이 많이 봤으니까 여자를 상품화한 문화가 생긴 건 자연스럽다' < 이걸 어떻게든 설명을 하고 싶은 거임 니 댓글에서도 성상품화가 왜 나빠? 돈이 되잖아? 돈이면 다 되냐는 말은 성인이 할 말이 아니잖아?란 문장이 나오잖음

덧붙여서 교원처럼 여성 비율이 높은 직군 얘기도 반박 근거로는 약함 어떤 직군에 여성 숫자가 많다는 것과 그 사회 전체의 권력 구조가 여성 중심이라는 건 다름 초등교사에 여성이 많다고 해서 교육 정책,인사권,고위직,임금 구조,사회적 평가까지 여성이 장악했다고 말할 수는 없는 거잖음; 사람 수가 많아지면 문화가 바뀐다는 말은 맞지만 그게 곧 불균형이 자동으로 해결된다는 뜻은 아님 기울어진 운동장을 인정했음에도 여성 비율 높은 직군 얘기를 끌고 오는 건 결국 고이란 소리랑 뭐가 다른지 모르겠음 기울어진 운동장이라는 건 인정하면서도 그걸 바꾸려는 시도는 억지 취급하고 있잖아

[익인28]

13에게
야구 몇십년 했는데 여성관객 한 10년 정도 60%이상은 해야지 멀 한번에 다 드실려고 하시나.마찬가지로 교원같은 경우도 시간이 좀더 지나야지 조선시대 그 전부터 지속되어 온 상황인데 이걸 어떻게 한번에 다 바꿀려고 함;; 교원들이 7/3비율이고 이제 교감 교장들이 여성비율이 아직은 아니나 빠른시일내에(20년정도) 바뀔테고 그 후 교육부장관같은 고위급 인사가 바뀔꺼고 그렇게 진행될텐데 안그래? 너무 급하잖아 너무 날로 드실려는듯 그리고 남성 치어리더는 바로 된다는게 아니잖음. 그것도 점점 이벤트날 여성중심의 이벤트가 성행되고 ;;

[익인13]

28에게
10,20년이 아니라 초등교사는 여교사가 남교사를 앞지른 지 30년이 훨씬 넘었고 중학교도 거의 30년 됐음;
그런데도 관리직이나 상층 구조 변화는 훨씬 늦게 따라왔잖아 그러면 니 말대로 숫자가 늘어나면 구조가 바로 바뀐다란 근거가 말이 안되는 거 아님?
오히려 소비자나 구성원 비율이 바뀌어도 기존 구조는 꽤 오래 버틴다에 가깝지 ㅇㅇ
니가 존재한다고 동의한 기울어진 운동장이 바로 그거고

난 당장 남자 치어리더가 왜 안 생기냐는 식으로 말한 게 아니라ㅋㅋ
넌 분명 익29랑 여성 성상품화의 정당성으로 토론을 하고 있었잖음?
여성팬이 늘어나면 여성 대상 이벤트에서 궁극적으로 남성 성상품화까지 이루어질 거다 < 이게 니 주장이고?
나는 거기에대해서 여성팬 증가로 인해 남성 성상품화가 오는 게 아니라 선수 포카나 팀 브이로그자컨같은 컨텐츠가 늘어난 거다라고 반박을 한 거임
당장의 변화(남성 치?어리더?같은 해괴한거;)가 없다는 게 문제가 아니고 그 변화가 왜 성상품화여야 하냐는 거임 ㅇㅋ?

니가 만약 남자들은 당연히 여성의 성상품화를 원한다!라고 주장했으면 음 그래 남자가 윤리적 관념이 부족하다는 사실을 정직하게 인정하는 구나 생각하고 넘어갔을지도 모름
근데 어줍잖은 수요공급 논리에만 의존해서 남자 팬층이 많으니 당연히 여성 치어리더가 존재하는 것이다 고로 다수가 여성 팬층인 게 오래 지속되면 남성 치어리더도 생겨날 것이다라고 주장하는 건 동의할 수가 없다는 거임
넌 진지하게 야구 보러 간 여성팬한테 이름 모를 남정네가 근육 드러내고 꽉 끼는 옷 입고 춤 추는 게 먹힐 거라고 생각함?
남자가 스포츠에서 여성 치어리더같은 걸 부가적인 컨텐츠로 즐겨왔다고 해서 여자도 그걸 원하는게 아니라니까?

여성의 성상품화를 아무런 비난 없이 즐기고 싶은 건 알겠는데 니말대로 그게 고쳐지려면 한참 먼 것 같으니까 당장 즐긴 건 즐기고
다만 시정해야한다고 하는 여자의 목소리를 시장논리를 내세우면서 억압하지 말라는 거야

[익인51]

13에게
지나가던 익인데 익13이 써준 댓글 보고 많이 배우고 간다 너무 좋은 댓글인 것 같아 성차별에 대해서 깊게 공부한 사람 같다

나는 그간 뭉뚱그려서 성차별을 개선해야한다 라는 생각만 있었지 이렇게까지 생각해본 적은 없어서 첨에는 익28 말에 그런 관점도 있구나 했는데 익13 말 보니까 잘 이해가 됐어 좋은 댓글 달아줘서 고마워 !! 요즘 인터넷에서 말 좀 안통하면 서로 비난하고 무시하고 지나가는데 둘 다 의견 이성적으로 의견 내줘서 잘 읽고 간당 ㅎㅎ

[익인30]

왜 남의 나라 일에까지 억지논리 펼쳤다가 사서 욕먹냐

[익인31]

번역기능 순기능이네

[익인32]

매번 일본 여성인권 챙겨주다 일본한테 욕먹던데 오지랖ㄹㅈㄷ

[익인33]

남직원들은 긴바지입고 꿇지도 않던데
일녀들 말로는 저거 많이 팔수록 많이버는거라 여자애들이 자주오는 손님들 하나하나 기억하고 아는척해주고 다른애꺼 사주시면 안된다고 애교떨기도 하고 그런대 그런게 다 수익으로 연결되는거고 참 일본다움

[익인34]

ㅎㄴ들대부분 군필이라 겁나 든든함 다 가져가세요~~~

[익인35]

일본에서 한국 상황 왤케 자세히 아는거지..?

[익인37]

걍 먼저 건드린 쪽이 오지랖 ㄹㅈㄷ같은데 저정도는 걍 자국 내에서 해결하게 냅두지 왜 사서 욕먹음?
차라리 av산업구조 같은 걸로 진지하게 문제제기하는 거면 몰라도

[익인38]

다른것보다 18kg 5kg 저건 진짜 멍멍소리 피해망상 같은데

[익인39]

누구보다 혐오 좋아하는 애들이 저러니까 좀 웃기긴 하네

[익인42]

2 ㅎㅎ

[익인41]

남자는 멀쩡하게 차려입고 응원단장 하는데 여자는 헐벗고 치어리딩 같지도 않은 춤 추는 한국이 지적할 일은 아닌 것 같긴 함 일본이나 한국이나 뭐가 다름..?

[익인43]

걍 똑같은 것들끼리 싸우는 걸로 밖에 안보이는데....

[익인45]

본인이 먹이를 잘 찾아서 잘 살아남은 직업 같은데 뭘 그걸 오지랖을 떨어서 욕먹고 있는거지..

[익인46]

뭔가 저 일본남자라는 사람들이 일본인이 아닐꺼 같음…일본 애들은 징병제 이런 거에 저렇게까지 감정을 이입하면서 관심을 가지지는 않아

[익인50]

뚜드려 맞는 한국인? 발작하는 일본인 ㅇㅇ
여혐국답다

[익인52]

여성력<< 이라는 말도 충격임

[익인56]

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[익인57]

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[익인58]

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