독일인 기자 "한국인들은 피해의식 정서에서 벗어나야 한다"

[익인2]

글킨하네요

[익인4]

다른나라도아니고 전범국인 독일인한테 이런 훈수 들어야하나 머리지끈거린다 의자때찌이거는어느정도동감하는데

[익인45]

국가가 실패한 전쟁을 했다고 해서 국민 지성이 사라지는건 아니죠

[익인48]

나치를 없애야 한다고 주장한 건 다른 국가가 아니라 독일 국민이었어요 자국민이었기 때문에 가능했던 거에요 그게 일본과 독일의 차이고 독일에서 지성인이 많은 이유 중 하나에요 독일 68운동 알아보세요 당시 한국에선 독재 시절이리 68운동엔 참여하지 못했죠

[익인48]

독일 통일도 독일 스스로 해결했잖아요 지금도 서독 갈등은 독일 사람들의 몫이죠

[익인5]

우리나라 사람들 자기연민 심하긴 함
문제는 자기연민 심한데 이기적이라 져주는 사람이 아무도 없음 다들 지 밥그릇만 챙기느라 배려가 부족함 ㅠ 배려라도 서로 하면 자기연민이 줄어들텐데
근데 역사관련해선 우리나라 잘못이 아닌데 ’피해를 봤어‘라고 ‘문제를 해결하는건 나자신이다’ 이러면 안 되지요.. 독일인이라그런가 전형적인 전범국 마인드^^ 한국사랑하는척🙅‍♀️

[익인115]

역사관련이란게 일본하고만 연관이 있는게 아니잖아요

[익인5]

본문에 몽골중국일본이 예시로 나와있잖아요 해당 내용 관련 언급입니다
베트남 같은 나라엔 저희가 사과하고 항상 반성해야한다고 생각해요

[익인6]

뭐래 나치가

[익인7]

책을 다 읽어야 알겠지만 한을 제대로 이해했다는 생각이 안 드네
나도 다른 나라에만 있다는 정서를 이해하려고 시간을 많이 쏟았고 어느 정도 감을 잡았다고 생각하지만 아직도 내가 완전히 이해했다고 생각하지 않음
내가 노력해서 정서를 이해하는 거랑 내 존재를 이루는 정서를 느끼는 건 다르니까
그리고 개인의 노력을 강조하고 대화를 해라 이건 누가 모르고 누가 말할 줄 모름? 노력을 강조하는 기성세대랑 다를 바 없음..
그리고 독일 사람이 피해자화라는 말을 입에 올리려면 정말 조심할 줄 알아야지 그 어떤 나라보다도 이름만으로도 전쟁을 상기시키는 나라 중 하나인데

[익인8]

맞는말이어도 나치국엔 안듣는다

[익인9]

전범국 주제에

[익인10]

책 내용 흥미롭네요
함 읽어봐야겠다

[익인10]

우리나라만 그런건진 모르겠지만 피해의식 자기연민 심한 것 같기는 함

[익인11]

틀린말도 맞는말도 아니다 부분적으로 수용해야지

[익인12]

남을 침략해본 적 없는 건 맞는데ㅋㅋㅋ 삼국시대 때 우리끼리 싸운 거 말고는 단 한번도 없잖아요

[익인16]

고려 조선때만해도 부족단위 북방민족 계속 침략해서 힘빼놓긴함 국가와 국가간의 전면전이 없었을뿐

[익인27]

세종대왕도 여진정벌함

[익인45]

여력이없던거랑 평화를 사랑했던거랑은 좀... 거리가 있음.
사실 울릉도랑 제주도 타국가였는데
점령전 한거고 삼국시대도...
외세를 끌여들인건 확실해서....

[익인115]

지금와서 우리끼리지 그땐 딴나라 딴민족 아니였나요

[익인13]

맞는 말도 전범국들이 하면 어디서 월월 짖는 소리로만 들린다

[익인14]

일영쌤이 남탓 하라 그랬어

[익인57]

??? : 빠트롱 나와!!

[익인71]

절~대로 여권을 주면 안돼요

[익인86]

아니 여기서 일영쌤이 ㅋㅋㅋㅋ

[익인15]

댓글로 완성되는 본문 뭐야

[익인17]

완전 공감함. 국가 정서 자체가 자기연민 너무 심해.
다른 나라때문에 피해봤어 - X. 몽총하고 잘못된 결정을 하는 썩은 핏줄의 왕들 때문에 국력이 약했어 - O이어야한다고 생각함.

[익인18]

아예 틀린 말은 아닌데 선진국 백인 특유의 선민의식 개재수 없는데 ㅋㅋ

[익인19]

만주 간도 땅 먹으려고 노력했는데 힘이 딸려서 못한것 뿐임
착한 나라 아님

[익인20]

맞는말이긴 해 걍 저사람이 한국 오래살고 공부 오래해와서 한국을 더 잘 아는거일뿐 전세계 다 통용되는 말임 한국이 남탓 심한것도 맞공

[익인21]

댓글로 완성되는 본문

[익인28]

22

[익인49]

333

[익인97]

4

[익인22]

맞는말같은데 대부분 자기가 손해보고 살고있다고 생각많이하더라

[익인23]

동의하는 바이간 함 놀라울정도로 자가연민 롯댐

[익인24]

나치국 놈이 떠드니 듣기 싫어지는군!

[익인25]

제목보고 뭐래.. 했는데 내용보니 나도 저거 늘 이상하게 생각했던 건데 작가가 잘 집었네

[익인26]

한의 정서가 깔려서 그럼 가족드라마부터가 매번 억울하게 피해 입은 착한 주인공이 고생하는 내용, 주인공 고통을 몰라준 조연들이 후회하고 사과하는 내용 이런 것만 나오는데 드라마에 빠져 보는 어르신들이 유독 가족들이 자신의 고생을 몰라준다는 자기연민이 심하다 느낌 젊은 층에선 사이다 감성 유행한 것도 한 몫 했다고 생각함

[익인26]

하지만 한국이 유독 심한 건 아니라 봄 옆나라들만 봐도 자기연민 심하고 국력이 약하고 환경이 불우할수록 타국에 피해의식 열등감 갖고 있는 사람들이 많은 게 자연스러움

[익인29]

자존감 낮고 피해의식 피해망상 심하고

[익인30]

맞는 말이긴 해 남탓해서 나아지는게 없으니
독일은 자신이 가해자라고 어릴때부터 배워서 더 이런거 캐치를 잘 하는 것 같다

[익인31]

냄비근성에 남들 평가하고 지적하는거 좋아하고 피해의식에 자존감도 낮고,,,ㅠ 괜히 자살율1위가 아니에요,,

[익인32]

+나르시즘까지. 근데 나도 있음 ㅋㅋㅋ 진짜 고치고 싶은데 한국에선 다들 그러니까 해외 나가지 않는한 쭉 이럴듯

[익인34]

비판 못받아들이고 나치 이러네ㅋㅋㅋ
자아비대인가 화자 공격하지말고 주제를 봐야지

[익인35]

독일인들이 대문자T라 맞는말하긴 함

[익인36]

한국사얘기는 건들지않았다면 어느정도 공감해줄텐데...

[익인36]

지들도 정복전쟁하던 시기있으면서 뭔 광개토대왕시절ㅋㅋ
엄연히 가해국이 있고 피해국이 있고 위안부라던가 고문받고 돌아가신 독립운동가들 아직 고통속에 사는 사람들이 버젓이 살고있는데 남탓이 아니고 가해국이 입힌 상처를 피해국이 사과받고싶다면 사과하는게 맞지않나? 지들도 가해국이라고 이해를 못하는가?

[익인37]

커뮤에 올라오는 글들 봐라 본문 솔까 공감은 됨
한 어쩌꾸 하는것도 어떻게 보면 자기연민 포장하는 느낌들때 있음

[익인38]

나도조금공감함..자기연민있는나라

[익인39]

아 뭔가 그런것 같기도

[익인40]

ㅇㅇ나도 공감함 우리나라 자기연민 심해

[익인41]

ㅋㅋ 공감하나 독일인이 할 말은 아님

[익인42]

자기연민을 어느정도 해야 한국에서 살기 편한건 맞는듯… 난 결혼하기 싫어서 해외에서 행복하게 살아! 하면 안한게 아니라 못했다고 욕하는데 결혼못해서 혼자 사는 불쌍한 독신이라 하면 응원해주는 그 유튜버분 생각나네ㅋㅋ 먼가 불쌍함 우리나라.. 남잘되는 걸 잘 못봄 글고 너무 열심히 사는 사람 많아서 좀처럼 편하게 못살고, 남탓이라도 해야 되는 것 같음.. 파이팅!

[익인43]

구구절절 공감합니다

[익인44]

댓글.. 독일인이여도 할 수 있는 말이지 뭔 전범국(애초에 전범국이란 개념도 없음), 독일인이여서 별로다 이러고 있노ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인89]

전범국이란 개념이 없다는게 무슨 뜻이야? 그럼 1차 2차 세계대전 일으킨 나라들은 뭐야

[익인44]

전범이란 개념은 있지만 전범국이란 개뎜은 없음

[익인89]

그럼 히틀러 같은 개인이 전범일 순 있어도 일본 독일 같은 나라 자체가 전범국일 순 없단 뜻인가 왜..?

[익인46]

다 공감하는데 한국인들이 스스로를 평화 사랑하는 민족이라고 말을해요?? ㄹㅇ 첨들어보는디

[익인47]

쓴 소리 좀 했다고 발작하고 전범국 운운하는 거 보면 수준이 보임ㅋㅋ 우리나라 문제점의 핵심을 꼬집는 글인데 비판을 비판으로 받아들이질 못하니 발전이 없지 국민성이 일본, 중국 욕 할 것도 없음

[익인66]

222

[익인73]

33

[익인111]

44

[익인50]

쨌든 최종적으로는 당하고 뺏긴게 많으니 불평 좀 하겠다
북쪽 땅 내놔

[익인51]

맞긴 해

[익인52]

뼈때리는말 받아들여야한다고 생각함

[익인53]

그렇다고 또 자기연민없이 행복한 사람들 꼴보기 싫어함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인54]

맞는말이당... 댓글보니까

[익인55]

자기연민은 있다고 보는데 한국이 유독 그렇다고는 생각하지 않아. 그냥 힘든 시대에 산 사람들은 다 가지고 있는 거야. 적어도 제 손으로 본인 인생이든 사회든 바꿔본 경험이 있는 거랑 없는 거의 차이같기도 하고. 나도 나라가 침략해서 영토 차지한 적도 있는데 그런 승리를 자랑하지않고 피해입은 것만 강조하는 건 이상하기는 했어. 근데도 왜 기분이 좋지 않은가 생각해보니 말하는 기법의 차이같아. 관찰자의 시선에서 판단하듯이 난 그런거랑 상관없다는 듯이 말하니까. 본인은 뭐 돼? 같은 생각이 드는거지. 이 문제에서 완전 자유로울 사람이 과연 있을까?

[익인114]

222

[익인56]

일단 나는 맞음 ..ㅎ ㅠ

[익인58]

자존감 낮고 피해의식 심한거맞음 댓글만봐도

[익인59]

이거에 대한 반박을 함으로써 저 책의 내용에 더욱 힘이 실리네요

[익인60]

왤케 우리 회사 사람들 생각나지… 잘못해도 절대 자기 혼자 안죽으려함ㅋㅋ

[익인61]

맞는 말이긴 한데 읽으면서 왤케 재수없지 부잣집 도련님이 바닥부터 올라온 사람한테 너 왜이렇게 피해의식 심해?.? 하는 것 같네 라고 생각하고 작가가 하고싶은 말을 정확히 파악함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인100]

22

[익인62]

독일애가 뭘 모르네 우리나라 민주주의는 희생자/피해자 없으면 작동자체를 못하는뎈ㅋㅋ

[익인63]

맞긴함+내로남불

[익인64]

피해의식이 국민정서인거 부정 못함 모두가 천하제일 피해자 대회에 자기가 제일 약자고 피해자이며 억울하다고 말하고 싶어함

[익인65]

나만 맨날 피해보는거 맞는데

[익인67]

맞음 피해의식기가 은은하게 퍼져있는 민족

[익인68]

자기연민 심한 사람들 많긴함 역사적으로말고 그냥 개인적으로도...

[익인69]

자기연민 피해의식 심한건 맞지 근데 지금 지구가 극우화되는 걸보면 그냥 세계적 추세일지도

인생이란건 본질적으로 대부분 견디고 가끔 향유하는 거임 그래서 산다는 게 고달픈 거고 근데 요즘은 이 본질자체를 개인,혹은 특정세대의 고유한 비애로 생각하는듯 해서 안타깝긴함

[익인70]

결론적으로는 다들 자기연민이 심한 건 맞는데 그 과정이... 내가 힘들다고 주변에 말하면 대부분의 반응이 원래 다 그렇게 힘들게 살아~ 니가 뭐가 힘드냐! 하니까 내가 힘들면 안 되는 건가? 하면서 속앓이 하면서 버티다가 점점 마음이 병들고 우울해지는 사람들이 많아서.... 그러다가 아무도 내 고통을 다 이해해주지 않구나 싶어서 자기연민으로 넘어가는 것 같아요 ㅜㅜ 그리고 학폭처럼 사회적 집단에서 일어나는 부조리들이 제대로 처벌되지 않아서 힘들어도 혼자 참다 보니 그런 사고방식이 되는 것 같음

[익인72]

자기연민이 한국인을 불행하게 만드는 것이라는 말 어느정도 동의하면서도 그 자기연민 기질이 왜 생겼냐를 돌아보면 다사다난했던 민족 역사가 큰 부분을 차지하는 것도 맞다고 생각.

[익인74]

자기연민에 매몰되지말란 의미로는 가볍게 이해하겠다만 역사적 맥락을 이해하고보면 한국인들의 한이야 당연할 수밖에 없지 가해자의 나라에서 피해자의 나라한테 저런말 하니까 웃기고 재수없어 우린 일본의 제대로 된 사과를 받은 적이 없어 당연히 한을 이해못하겠지 한국인이 아니니까

[익인75]

맞말

[익인76]

피해의식 있는건 맞는듯 어떤일을 겪어서 얘기하면 지가 더 심하게 겪었다 넌 약과다 이런화법 구사하는 사람 엄청 많은듯 근데 우리나라가 평화를 사랑한다고 하는건 첨들어본듯 뭐 맨날 빨리빨리 민족 이거는 들어봤얻ㅎ

[익인77]

오 어느 정도는 맞는 말인 듯...

[익인78]

맞는말이긴 한데 전범국이 하니까 되게 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인79]

개공감…

[익인80]

피해의식이 있긴 함
근데 독일인한테 그런 말 듣고 싶지 않음 ㅎㅎㅎㅎ

[익인81]

피해를 봤으니 피해의식이 생기는건데 그래도 우리나라는 잘 이겨낸거라 생각함 지배받았던 나라가 이정도로 성장했으니 가해자였던 나라들은 식민지에 대해 얼마나 바른 마음 가지고 있는지도 모르겠음 피해자든 가해자든 다 자기입장대로 생각하는거지 뭐 다만 힘든 시절 이겨내고 선진국 자리까지 올라왔으니 피해의식도 극복하면 좋겠는 마음

[익인82]

댓글들 좀 웃기네... 독일한테 그런 소리 듣기 싫다고? 그럼 누구한테 듣고 싶은데요 도대체 ㅋㅋㅋ 애초에 누구든 똑같은 소리해도 수긍 안 할 거잖아.

[익인88]

222ㅋㅋㅋㅋ

[익인83]

저 사람은 국적이 독일인거지 전쟁범죄를 일으킨 사람이 아니다

[익인84]

그러든가 말든가 흥칫뿡

[익인85]

동의함 피해의식 + 인정욕구 + 결핍 + 민족주의 + 과시로 뭉쳐서 미쳐버린 기괴 집단임 한국 너무 시러서 이민감

[익인86]

솔직히 흥미롭긴 하네요 외국인의 시점에서 보는 거라

[익인87]

ㄹㅇ 남탓국 ㅋㅋㅋㅋ

[익인88]

맞말임ㅋㅋ 긁힐 필요 없음 받아들이고 건설적으로 살자

[익인89]

본문 내용이며 댓글이며 유튜브 쇼츠 같네

[익인91]

민족 폭력성 드러내려고 광개토대왕까지 끌고 오는 시점에서 뭔가 이상함을 못느꼈니 독일인친구야

[익인92]

남탓 심한건 맞자나 특히 요즘 부모들만 봐도..교통사고로 애 죽었는데 교사를 고소하질 않나

[익인93]

심한거 맞다고 생각함
오히려 전범국 출신이라서 할 수 있는 통찰이란 생각도 들고. 같은 전범국이어도 아시아 자기연민 심한 국가 원톱 자리를 두고 우리나라와 비등비등하게 싸우는 옆나라와 다르게, 독일은 현 세대까지도 스스로 가해국이라 상정하여 역사에 대해 일절 변명 없이 반성하는 분위기이니 독일사람이라면 충분히 그런 지점이 더 잘 보일 수 있겠지
자기연민이 비단 우리나라만의 문제란 생각은 안들어 sns 발달 때문에 세계적으로 이런 현상이 심화되는 추세인것 같음
근데 우리가 유독 좀 심한 건 맞기야 하다고 생각함. 증명할 수 있는 방법은 없지만 그냥 내가 직업때매 아시아권 다양한 국가들의 외국인들이랑 자주 생활하는데 그런 지점이 종종 느껴질때가 있음
그리고 우리가 만일 심한 축에 속하지 않는다 해도 자기연민하는 태도를 경계해서 나쁠 건 없다고 생각함
자기연민의 말로는 결국 고립임...

[익인94]

평화를 사랑하는..? 그런 말을 누가하지?? 실제로도 자주성이 약했고 국력이 약했고 그 당시 필요한 자원(금,물,나무,기후,토양)은 한반도 안에 웬만한건 다 있으니 굳이 뻗어나갈 필요가 없던거임 아마 섬나라였거나 더 열악한 환경이었다면 이런 소극적이고 수동적인 태도로 살진 않았을거임 죽이되든 밥이되든 옆나라 건너가서 전쟁하고 뭐라도 빼앗아왔을거임

[익인95]

너무 ㅇㅈ

[익인97]

이 책읽어봐야겠네

[익인99]

피해자로 만드는걸 좋아하는게 아니라 피해자였을 때 분노할 줄 몰랐어서 또 같은 상황이 오지 않게 알아가는거임. 평화의 시대가 얼마 채 되지 않았기 때문에 피해자임을 스스로 깨닫는 게 참 힘들었음. 어느정도에서 타협하고 또 잊어 가길 바라는 사람들이 꼭 있지. 피해자라고 왜 아니겠어 정도의 차이일뿐. 본인은 가해자 타이틀을 빨리 벗어나고 싶어하는 반면 아이러니하게도 피해자도 피해자 타이틀을 벗어나고 싶은 사람도 있음. 그러니 늘 상기시켜야 함. 피해자/가해자가 한번이 아니라 여러번 반복되었다면 좀 인지하고 살아갈 필요가 있음.

[익인101]

맞는 말 같은데?

[익인102]

음 역사 이야기는 공감이 가지 않지만 한국인들이 그런 경향이 있는 것 같다는 말에는 공감함

[익인103]

ㅇㅈ 무슨 한 마디만 해도 불행대결 나오는거 개 피곤함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인104]

무슨 일제강점기는 얼마 안 된 거고 광개토대왕은 왜 나와;
갖다 붙일걸 붙여야지;

[익인106]

울나라 역사를 보면 이 개조그만한 땅덩어리 안에 살면서 미치게 침략당해온 그 두려움이 대대로 가득심어져 왔음 가장 최근엔 식민지도 제대로 겪었음 피해의식이 안생기고 배겨? 남탓하는거? 그게 그 힘든 시절을 겪어내왔던 힘 중 하나였기 때문임 평화를 사랑하는 민족? 다 알잖아 힘이 없어서 지켜내기도 버거워서 전쟁 못한거라는거 그냥 그걸 좀 역사학자등등이 미화한거 가지고 어쩌고 저쩌고 할 필요성 못느낌.. 이제서야 조금 아 우리도 할수 있나? 우리문화도 자랑스럽네? 우리음식이 좋은거였네? 느끼면서 조금씩 벗어나는 중이라 생각됨 저 책 안읽었지만 딱히 공감 안감 동양적 서양적 사고체계 자체가 다르고 공동체를 인식하고 느끼는 구조가 딴나라인 사람이 아무리 몇십년을 살아도 그게 오롯이 태어나면서 부터 습득되어온 사람들의 감정을 이해할수 있을거라는게 어불성설

[익인110]

ㅁㅈㅁㅈ

[익인113]

오 맞말이다

[익인108]

맞말이지 뭐만 하면 자기는 피해자라면서 자기연민 개심하지 글고 독일인한티 그런 소리 듣기 싫으면 뭐 예수님이나 부처님한테 그런 소리를 들어야 하나? 글고 평화를 사랑하는 민족 이 말 하는데 힘이 있으면 옆 나라 정복할게 뻔하지... 그게 중국이라서 안한거고... 어쨌든 그런건 민족의 문제라기보다는 그냥 인간 자체의 본성이라 생각해서 한국사 강사들이 남의 나라 침략안했다고 주절주절 거리면 거부감 들더라

[익인109]

애기랑 의자는 대체 뭐가 문제임; 다른건 나도 평소에 저렇게 생각해서 솔직히 맞말같은데 별것도 아닌 에피소드도 다 하나하나 국민성으로 연결짓는건 개웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ뭐 말 통하는 나이도 아니고 기껏해야 돌 무렵일텐데

[익인112]

다른 나라 안가봐서 모르겠는데 일단 내 주위만 보면 맨날 지만 억울한 애들 많은건 맞음

[익인116]

공감함 자기연민 심한데 동시에 자의식과잉도 심함ㅋㅋㅋ

[익인117]

독일출신 백인 남자가 말하니까 뭔가 고깝네 그리고 우리나라가 평화주의자라는건 당연히 정치적인 부분에서 하는말 아님? 한국은 유명한 키보드워리어의 나라인데;

[익인118]

무슨말인지 알겠으나 풍파가 많았던것도 맞아서 말 그대로 한국인이 아니고 제3자로 볼 수 있기에 할 수 있는 말이라고도 생각함 거기다 한국인들은 현재 여러 문제들을 고질병처럼 느낀데다 일에 치여서 체념수준이라 젤 쉬운 방법으로 탓하기를 시작한 것 같음
몰라..난 여전히 우리나라가 정신적으로 젤 살기 힘든나라는 맞아보여 급하게 발전하면서 세대간에 갈등도 심하고 세대마다 사건들도 크게 매번 있었고..
작가가 마치 일부만 보고 적은 느낌이라는 생각이 들뿐 그닥 공감해주고 싶지 않음 다른 나라라고 같은 문제들을 앓고 살아왔으면 크게 달랐을까 하는?