타일러 : 혐오표현도 표현의 자유다

[익인1]

책임 없는 자유는 없습니다
혐오 표현에 대한 책임이 처벌인 거죠 뭐

[글쓴이]

처벌이 혐오를 없애진 않는대
뭐 어쩌란거?? 좋은소리만 늘어놨어

[익인10]

나도 이 생각이야 그런사람들 너무 싫지만 처벌한다고 혐오가 없어질까?모르겠음

[익인95]

왤케 화남?

[익인108]

그건 처벌이 약해서임. 처벌이 강하면 지금처럼 만연하진 않을 걸

[익인116]

처벌하면 혐오도 없어짐 ㅋㅋ 공포를 심어야지 함부로 혐오 발언 하면 안 된다는 걸 배우지

[익인2]

맞말이긴해

[익인3]

자유만 외칠거면 갈라파고스 마냥 어디 박혀서 원시인처럼 살면 인정 다수의 인간이 함께 살아가는 공동체사회에서 자유만 바라는건 무책임한거지

[익인4]

이게 맞지 더불어 사는 세상인데 배려는 기본인거임 그게 도를 넘어서는걸 처벌하는거고

[익인8]

난 이런거 볼때마다 느끼는게 그냥 한국은 검열을 스스로 원하는 국가라는거임

[익인10]

22 국민성이 그런가봄(나쁘다는 뜻X)그래서 그런 법도 생긴 거겠지

[익인5]

타일러 말이 전혀 이해가 안 됐었는데 윌 스미스가 시상식에서 본인 아내 조롱한 사회자 때린 사건으로 canceled 되었다는 거 보고 이해했음 타일러의 말은 지극히 미국스러운 생각이었다는거...한국이었으면 사회자가 매장되었을텐데

[익인81]

헐,,,

[익인85]

근데 그게 나치 미화를 해도 똑같을까 혐오표현의 수위는 그 정도는 되야지 일베 극우 나치 테러 kkk 언급해도 미국은 혐오 표현도 자유다 인정해주는 거야?

[익인5]

그거야 나는 모르지 난 미국인이 아니니깐;;

[익인6]

한국인들에게 자유는 사치~

[익인7]

피해를 끼친다라는걸 기준으로 하기에는 애매한 부분이 많음

[익인9]

본문에서도 얘기하네 미국은 굉장히 이론적으로 생각한다고. 이론적으로 생각하면 맞는 말이긴 함 비정상회담 저 회차 봤는데 두 의견 다 그럴 수 있다고 생각함 굉장히 수준 높은 토론임

[익인103]

2222

[익인11]

우리나라는 검열이 딱 맞긴해 남녀노소 좌우불문 검열 엄청 좋아함

[익인18]

그것또한 자유지

[익인12]

판사들부터 판결을 이상하게 하는데 그걸 개선해야지

[익인13]

둘다맞는믈이긴하네

[익인14]

그래서 저 미국은 성별 구분도 없어지고 트랜스 캣도있고 자기가 5살 아이라는 성인도있고 트렌스포머 세상이 도래했지..

[익인15]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 빵터짐

[익인22]

지구 평평설을 전세계에서 제일 많이 믿는 나라잖아 저능함이 판을 침

[익인24]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자유자유하다 제5의 성별도 생길 판

[익인48]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인49]

아하!-

[익인54]

🤣

[익인76]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 개웃곀ㅋㅋㅋㅋㅜ

[익인86]

이거보니까 혐오의자유는 아무것도아닌듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인16]

자유가 진리는 아니라고 생각함

[익인17]

혐오는 혐오지 뭔 자유야

[익인19]

저걸 막는다는게 애매해서 불가능함 어디까지가 혐오인지를 무슨기준으로정함

[익인21]

2222 거기에 개인의 의견이 개입이 안될리고 없고

[익인41]

33 나도 이생각

[익인47]

44

[익인57]

55

[익인65]

66

[익인67]

77

[익인77]

88

[익인79]

99 혐오표현 당연히 규제하면 좋지..근데 기준이 뭔데..?

[익인112]

1010 이게 맞기는 함. 도대체 어디서부터 혐오로 구분할건지 부터가... 어렵지 ㅠ

[익인116]

누가 들어도 혐오 표현인 것들이 있잖아... 기준이랄 것도 없이

[익인19]

그니까 누가라는게 아닐수도 잇다는거지...

[익인116]

인종차별적인 발언들도..?

[익인20]

저건 미국인이라 저런거 아닌가? 타일러 좋아하지만 타일러말이 정답이라고는 생각안해 혐오는 혐오야

[익인23]

미국은 저렇게 자유를 얘기하는데 사실은 한국보다 더 보수적인 나라임ㅋㅋ 한국보다 가족간의 유대감도 더 중요하게 생각하고

[익인25]

미국은 표현의 자유를 중요시해서 성희롱 처벌 안 함

[익인72]

처벌해요. 주마다 조금씩 다르지만 합니다 큰일나요~

[익인26]

한국은 모욕죄, 사실적시 명예훼손죄가 있는 정말 몇 안되는 나라..
이런 죄들은 명목은 정말 좋지만 기준이 너무 모호해서 영미법계 나라들 사이에선 악법 취급임 실제로도 입막음 용도로 사용 중이기도 함
더군다나 이번에 개정한 일명 사이버레카근절개정안까지 통과 되어서 ㅋㅋ 더더욱..

어디서부터 어디까지가 혐오고 명예훼손인지 참 애매함 그걸 법으로 정해서 감빵 쳐 넣는다는게 미개한 것같음

그냥 이런것들은 민사 영역으로 가면 됨 형사처벌하지말고

[익인64]

근데 모욕죄는 있어도 되지 않음? 모욕죄가 없으면 인터넷에서 악플 다는 사람들을 처벌할 수가 없잖음. 그리고 모욕죄 성립하려면 좀 까다로워야 한다고 들어서 그렇게 보수적으로 해석하면 괜찮은 듯

[익인26]

어디서부터 어디까지가 모욕인지 모호하지 같은 워딩 같은 맥락이더라도 각 판사에 따라서 각 수사기관에 따라서 판결 내용이 가장 많이 달라지는 게 모욕죄임

사람들끼리 욕 했다고 국가 최고 권력인 공권력으로 처벌을 하는 게 맞는지 고민해보면 좋을듯
간통죄가 왜 없어졌는지도

[익인28]

윌 스미스 크릭스 락 폭행사건 생각나네

[익인30]

단순하게 생각해서 모든 표현이 자유라고 용인되는 세상에 산다고 하자. 내가 하고 싶은 말 다 하고 산다고 속이 후련하고 더 행복해지나? 내가 남에 대해 말하는 만큼 남도 나에 대해 말하게 될 거라는 생각은 안 드나? 일단 나는 모두가 모두에 대해 혐오발언을 하는 게 당연한 사회에 살고 싶지 않음

[익인31]

표현의 자유를 가장 중요시여기는 미국에서도 혐오 표현은 제재 당함
행동으로 혐오하면 법적으로 제재도 하는 나라임
표현의 자유을 보장한다해서 남들이 던진 오물투척을 그대로 맞아야한다는걸 의미하는게 아님

[익인32]

자유찾다고 골로가고 잇어도 그러네 억압은 안되지만 남한테 선넘는 공격적인 표현 자유가 아니지

[익인33]

미국 ㄹㅇ 자유찾다가 사람 다 죽이고있음
일반인 인스타가서 싸불하는거 개심하고 청소년 싸불 자살사건도 개많은데 표현의 자유만 부르짖는거 한심함

[익인34]

자유와 책임은 다르다고 생각함
태어났으면 누구나 자유를 가지고 있지만
문명인으로서 자신이 한 말에 책임을 져야하지
말하는건 자유, 근데 거기에 대한 책임은 따로.
책임 안지고 그냥 내뱉고싶다는건 똥을 아무곳에 싸고싶다는거랑 마찬가지임

[익인35]

자유긴한데 책임은 져야함

[익인36]

일베도 표현의 자유랍시고 냅뒀다가 점점 세를 불리고 10대 20대 애들 다 오염시켜놓은 거 보면 자유는 제한되어야 하는 게 맞음. 이걸 굳이 고민해야 해?

[익인37]

내가 하는 말에 따라 생각도 따라간다고 생각함. 그런 부분에서 혐오 표현을 못하게 한다고 혐오가 사라지는 건 아니지만 제재를 하는 게 나쁘다고 생각하지 않음.
표현의 자유란 이름 하에 타인을 핍박하고 공격하면 그에 따른 책임을 무겁게 질 생각을 하든지. 자유엔 늘 책임이 따르니까..

[익인38]

짤 속에 러시아 사람 너무 멀쩡하고 정상적인데 거기 대통령이 남의 케이크 박살내기 대표..

[익인58]

지나가다가 댓 달아
일리야 저 분 지금은 한국인이셔 귀화했어!

[익인38]

러시아 대표로 말하는 상황이고 귀화는 그 다음
아무튼 알려줘서 고마워

[익인58]

으응 알고 있어
사상이 달라서 귀화했다고 봐서 말했어

[익인39]

당연히 혐오나 차별도 표현의 자유임
근데 책임도 본인이 지는 거 ㅇㅇ

[익인40]

러시아측 말이 더 공감됨
남에게 피해주지 않는 선에서 자유 누려야지
피해입히면서 표현의 자유 외치면 처맞는 것도 각오해야된다 생각해

[익인50]

222!

[익인66]

333 본방 볼 당시에도 일리야 말이 더 일리가 있다고 생각했어요

[익인76]

ㄹㅇ

[익인87]

5555

[익인110]

6666

[익인42]

미국은 자유라는것에 너무 집착해서 다른것들은 너무많이 놓치고있는것같음
요즘 미국이나 유럽보면서 느끼는거

무조건적인 자유가 무조건 옳고 정답인건 아니라는거

[익인71]

솔직히 미국에 대한 정보글 같은 거 보다보면 되게 열려있다 싶으면서도 너무 악셀이 없지않나? 라는 생각도 좀 들어서 공감함..

[익인43]

법적인 책임도 감내하는 사람이 진짜 자유를 누릴 수 있는 사람 아닐까요

[익인44]

자유 맞는데 책임은 따른다 생각함

[익인44]

특정인 욕하다가 고소당하는 건 어쩔 수 없는 것 처럼

[익인45]

근데 미국에서 흑인 비하하면 잡혀가지 않나요?

[익인48]

다 자유라 할거면 법은 왜있는데
동물아니고 인간이니까 이성적으로 굴자는거지

[익인51]

자유에 집착하는 나라

[익인52]

기준이 너무 애매하다는거임, 누가 정할거고 어디까지 정할건데? 단어 하나하나 나열해서 이단어는 차별어니 금지, 저 단어는 허용 이런식으로 할거임..?

[익인53]

기준이 애매하다고 모든 것을 개인의 자유로 둘 순 없지
그 애매한 것도 논의해가며 법과 제도를 세우는 게 사회고 나라니까
가해자의 책임을 표현의 자유라는 말로 지우는 경우가 많아서 조심해야 한다고 생각해

[익인55]

왜냐면 저긴 총이 있기 때문에 가능한 얘기임 마음대로 말하다가 어느순간 눈떠보면 하느님이랑 하이파이브 하러갈수 있으니까

[익인56]

혐오성 발언은 그래도 적당히 해야...

[익인59]

전형적인 아메리칸 발언같애용 제 미국인친구들도 대부분 저러는?

[익인60]

혐오성 발언이 자유라면 그 혐오성 표현에대한 비판 비난 발언도 참고 넘기면 될 일인데 그게 안되잖아요... 다 본인이 맞말이라고 니말이 다 틀렸다고 싸우면서 뭔

[익인61]

혐오표현이 뭔데 기준을 어떻게 정할건데 기준 정하면 또 너임마청년처럼 말장난치듯 돌려말하는 표현이 계속 생길텐데 어디서부터 어디까지 처벌할건데 누가 판단하는데

[익인62]

ㅣ미국살아보셈 신기한게 미국인들보다 한국인들이 말 더 험하게함

[익인63]

근데 쟤넨 책임도 짐 일단 별걸 다 고소하는 문화라 혐오표현 때매 마상입었다고 고소당하기도 쉬움 그래서 저러는 거 이해됨 혐오표현의 기준도 애매한 게 사실이고 그리고 신기한 게 미국 사는 중인데 혐오표현 자유로운 저나라보다 한국인들이 말 훨씬 세게 함 중국인이 한국인보다 더쎄고

[익인64]

혐오 표현의 기준을 정하는 게 어렵다는 걸 알지만, 그렇다고 내버려둬야 함? 인터넷을 해봤으면 무분별하게 악의에 가득 찬 콘텐츠만 만드는 사람들을 봤을 거임. 그 사람들을 처벌할 법이 없다면 그 사람들이 만들어 내는 사회적 문제를 어떻게 해결함?

[익인68]

타일러 씨는 지금도 저렇게 생각하는지 궁금하다

[익인69]

그런 혐오를 뱉어내는게 자유면 혐오를 뱉어냄으로서 받는 결과는 책임이지 누가 하지 말랬나 하세요 발언한다고 갑자기 죽는것도 아닌데 하고 법에 맞게 처벌 받으면 됨 자유의 나라는 범죄를 저질러도 되나? 미국 자유의 나란데 왜 범죄자 가둬둠? 가둬둔다고 다 범죄 안저지르고 사는거 아닌데?
모든 공동체는 자유와 동시에 규칙이 있고 책임을 지고 살아가기때문에 질서가 유지되고 사회가 혼란해지지 않는거임

[익인70]

혐오도 자유의 표현 납득
타인의 자유를 침해하면서 하는 혐오는 지양해야한다 납득
처벌이 혐오를 없애지 않는다는 말도 납득
결국 이상적인 사람사회를 만들려면 교육이 중요한거같다

[익인70]

근데 우리나라 같은 경우 언어표현이 잘 발달되어 있고 인터넷도 보편화 되어 있는 곳이라서 미국과 같은 환경에 비교하면 안될듯
한글로 표현되는 혐오와 영어로 표현되는 혐오는 넘 달러...

[익인71]

표현의 자유는 맞는데 제재가 들어가긴 해야한다고 봄 결국 살아가는 데 있어서 상호관계가 중요한 거라 생각해서.. 결국 인간사회에 오랜 세월 거쳐 법이 생기는 흐름을 보면 서로의 자유를 존중하며 공존하기 위해선 지나친 참견말고 어느정도의 억압은 필요한 느낌. 표현의 자유라고 저것만 풀어주기엔 편파적이지않나 싶고..

[익인73]

혐오의 기준은 그 누구도 정할 수 없음 그걸 정한다면 독재에 공산당이랑 뭐가 다름

[익인74]

어렵네 둘다맞는말같음

[익인75]

맞는말인데 요즘시대엔 너무 혐오가 과함
그냥 뭘봐도 혐오표현이 만연함

[익인75]

나랑 다른것자체를 인정못하고 이해못하고 냅다 혐오부터 하는건 지양해야하지않나 심지어 각자 가질수있는 생각이나 말투를 자신의 기준을 벗어나면 극혐함

[익인76]

진짜 이해안가네 일리야말이 더 맞말같음 자유를 빌미로 피해를 주면 안된다

[익인78]

혐오표현의 기준을 누가정할거임....한국인이 싫다 없어졌으면 좋겠다 라는 말은 인종차별적임. 근데 한국인한테 전재산 사기당하고 인생망한 사람이 이 발언 했다고 하면 약간 이해되지 않음? 이 참작의 기준이 너무 애매하고 유동적이기 때문에 타일러 말이 맞다고 생각함..

[익인80]

일리야 진짜 똑똑해ㅜ극호감

[익인80]

그리고 처벌이 혐오를 없애지는 못한다는말이 윳김ㅋㅋ그럼 계속 자유라는 가면쓰고 혐오하고 그에 따르는 처벌도 계속 받으면됨 처벌받는게 상관없으면 계속하겠지 근데 지한테 처벌이라는 불이익이 오는데 속으로 하는생각이 어떻든말든 계속 혐오표현을 하는 인간이 있을까? 븅딱들은 지들한테 직접적으로 피해가 온다는거 느끼면 멈추게 되어있음 처벌하는게 그 역할을 하는거고

[익인82]

자유에는 책임이 따르는 거예요. 맘대로 떠들고 싶은대로 떠들고 본인이 그 책임을 지면 됨.

[익인83]

ㅠㅜ 한국인들 수준 낮고 더러워서 혐오스러워요

[익인84]

표현의 자유에 타인을 공격할 자유는 없어요 언어폭력이 폭력이고 그건 처벌 받아 마땅한 사유가 됩니다

[익인86]

아이돌들이 니가~만 해도 흑인비하단어니까 쓰지말라고 훈수두는 나라가 뭐라냐 ㅋㅋ 백인이 흑인 혐오할 자유 흑인이 동양인 혐오할 자유만 있는거겠지

[익인88]

나 타일러씨 실제로 보고 안좋은 인상 받았는데 표현해도 되는거죠

[익인89]

남을 해칠 자유는 없다는 게 자유의 기본전제인데

[익인90]

표현의 자유 뭐 이러지만 방송에서 흑인한테 니거 거리면 난리나는 미국ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인91]

표현의 자유??? 그거는 자유가 아님 막아야하는게 맞음
장애인 조롱,혐오 발언 등은 범죄임
사람이 내뱉은 말이 얼마나 큰 파장인지 알면서

[익인92]

그래서 미국이 총기가 합법이겠지 자유롭고 민주적이라곤하지만 언제나 자유롭게 사람을 죽이고 죽을수 있는 나라

[익인93]

혐오는 전염성이 있는거같아 이번에 청소년들 비슷한 주제로 방송 나온거 있는데 10대라 그런지 더더욱 집단 문화 때문에 혐오 문제도 반에 몇 명이 그러니 우르르 따라하거나 그게 이상한거도 전혀 못느끼더라 하물며 넷상은 더하잖아 그게 누군가한테 피해를 주니까 더 문제지 성별, 동물, 연예인, 정치인 혹은 장애인 등등 지 혼자 혐오하면 그나마 낫다고 해야하나 인터넷에 이상한 글을 싸지르니 그거에 동조하는 사람도 생기고 그런거 보고 자라다 동물이나 사람 죽이는 사람도 있는데 막는게 좋다고봄

[익인94]

저게 너무 모순적인 게...
저러고 흑인 관련 인종차별적 발언은 난리가 남 인민재판 오지는데
또 아시안, 히스패닉 관련한 인종차별적 상대적으로 묻힘.

나치 관련 발언은 난리가 남, 유대인 욕도 (술 먹고 검문 받다가 유대인 욕 한 배우 겸 감독 멜 깁슨 바로 매장당함)
그냥 커리어 박살이 남. 하지만 팔레스타인 비판은 상대적으로 유함.

이게 미국의 모순임

[익인96]

남에게 해 끼치는 이상 자유는 끝이지. 한도 끝도 없는 무한자유를 느끼고 싶으면 공동체에서 벗어나야지.

[익인97]

뭐 미국이란 나라 꼴을 보면 저 나라 사람들의 당연한 생각일 것도 같음 놀러만 가고 싶고 절대 안 살고 싶어 ㅋㅋㅋ 나는 보수적이고 꽉 막히고 모호한데다 미개한 모욕죄 끼고 있는 나라에 살련다

[익인98]

혐오표현도 표현의 자유 맞다고 생각함 ㅇㅇ
근데 그 사람도 남들이 자기를 매도할 자격이 있다는걸 알아야됨... 남에게 피해입히는 자유는 나 자신도 그걸 피해입을 수 있다는걸 인지해야한다고 생각함
아예 제한할 수 있다면 참 좋겠지만 현대사회에서 표현을 제재한다는건 전체주의랑 다를게 없음

[익인99]

흠 처벌이 혐오를 없애진 않는다는 말은 공감하는데

[익인100]

물론 다른 해결 방법이 있어서 그 방법으로 혐오발언이 사라지면 좋겠지만 그건 그냥 긍정적사고고 현실은 그렇지 않잖아 그렇다고 표현의 자유때문에 피해자한테 견디라고 할거임?

[익인101]

미국은 개인 방어의 권리가 막강한 나라라서 면전에 대고 혐오나 욕설 표현하면 주먹이나 총 날라와서 그런듯

[익인102]

혼자 사는 세상 아니잖아 개인의 자유만 중요시되면 안 됨 본인이 행 할 수 있는 거 본인,가족이 똑같이 당할 수도 있는 거임

[익인104]

자유도 남한테 피해를 입히지 않는 선에서 해야지...

[익인105]

난 자유도 맞지만 책임도 져야한다고 생각함 내가 길바닥에서 칼 휘두를 자유도 있는거지 사전에 내 행동을 구속할 순 없음 근데 내 의도가 아니었더라도 누가 내 칼에 찔려서 다치면 치료비도 주고 감옥도 가는거지

[익인106]

걍 미국인이라서 하는 생각 같음ㅋㅋ

[익인107]

표현의 자유가 기준이 애매하기 때문에 이걸 무조건 막으면 안되는 것도 맞는 것 같지만
처벌이 혐오를 없애진 않는다는 공감을 못하겠네
나는 결국 법적인 책임을 물게 해야 이게 죄라는걸(잘못이라는걸) 알고 그렇기에 어느정도 예방이 된다고 생각해서..
같은 맥락으로 우리나라 진상들 하는 짓 다 법적으로 책임 물게 하면 난 진짜 반은 줄어들거라고 생각함
지금 그렇게 하는 이유는 그렇게 해도 법적으로 문제가 없기 때문임

[익인109]

1차원적인 자유는 저게 맞음
근데 무인도에서 혼자 사냥하고 집짓고 혼자 살면 무조건적인 자유를 만끽하며 살아도 됨
하지만 우리는 혼자사는것 같아도 내가 입는 옷, 먹는거, 즐기는거 모두 타인과 더불어 살고있기때문에 서로 존중하며 살아야함
그래서 남에게 피해를 주지 않는 선안에서 자유를 누려야함
그 선이란건 내가 언급하거나 행동하려는 상대방, 그룹이 싫다하면 하지않는거임
선을 넘을 수도 있겠지만 그걸 인정하고 사과해야함
거기서 내 자유만을 주장할거면 혼자 지구밖에서 살아가야할 존재인거고 현실적으로는 이기적이고 저지능의 사회화가 안되는 사람인거임
그런 사람들을 그나마 사회속에서 같이 살아가게 하는 방법이 처벌인거고...
이상적으로 모두에게 자유를 주고 지킬거 지키면 좋지만 세상에는 생각보다 저지능의 사람들이 많기때문에 강제로 외우게 해야 착하고 지킬거 지킬줄 아는 똑똑한 사람들이 피해를 안봄

[익인111]

쟤들은 쟤들 나라가 그런거고 우리는 우리식대로 사는 거지 뭘;;;

[익인113]

한국인이라 그런가 미국인의 사고방식은 공감이 안 간다

[익인114]

표현의자유로 형사처벌 하지말란 얘긴데
대체 뭘로 이해한거임 다들

[익인117]

혐오표현은 피해사실에 대한 민사적 책임을 질 일이지 형사적인 처벌이 나오는 건 하...