마플 근데 ㄷㅂㅇㅈ 팬들은 정말로 대다수가

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[익인1]

나도 동의함

[익인2]

22

[익인3]

읽다가 막줄에서 띠용

[글쓴이]

여러 해석이 있겠지만 지금 사회 분위기 상 그런 지적들이 많이 일어나고 있으니까 적은 문장임.

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[글쓴이]

적당한 대상화는 이루어 질 수 밖에 없지만 내가 본문에 언급한 것들은 너무 사람들이 노골적으로 그쪽으로 느낄 수 있는 부분이라고 생각함. 이런거 다른 그룹에서 나는 본적 없어.

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[글쓴이]

맞아 내 생각이고 나처럼 생각하는 사람들도 있음. 단순히 내 생각일 뿐인건 아님. 아니라고 생각하면 그것도 익인 생각일 뿐이야.

[익인5]

무슨말인지 알것같으

[익인6]

유리 그거는 그렇게 생각할 도 있다고 생각하는데 솔직히 다른거는 모르겠음 얘네는 무슨 다른 남돌 다 추는 춤 갖고도 대상화라고 난리치던데

[글쓴이]

솔직히 지적할 거리가 몇 개 눈에 들어오니까 덤태기로 다른 것들도 끌고오는 ㅇㄱㄹ들도 있다는 건 느껴짐.

[익인7]

난 영상은 별 말 안하겠는데 그걸 보고 소비하는 뉘앙스가 별로임 대놓고 성적방향으로 언급하니까

[익인10]

22 어제 인티에서 워딩보고 깜짝놀람

[익인12]

33 영상은 별 생각없는데 이게 좀 그럼,,,

[글쓴이]

개인적으로도 이게 문제라고 생각함. 솔직히 이런식의 소비가 없으면 뭐가 문제겠음. 근데 이런식의 소비가 일어나는데 이런 공급이 있는건 조심해야하는 일이 아닌가 싶음.

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[글쓴이]

아이돌 역사상 이렇게 팬과 아이돌이 가까운 거리에서 소통하고 팬의 권력이 강했던 적도 없었지. 이런 영상을 찍지 말라는 소리가 아니라 보는 쪽이 조심스러울 정도로 과한 연출은 빼도 좋겠다는 얘기임.

[익인8]

무슨 말인지 알겠음 거기에 이미 팬들도 선넘어서 앓고있던데

[익인9]

영상만 보면 그럴수있다고 생각하는데 솔직히 다른 남돌들도 다 하는것가지고 유난히 프레임 씌우는사람들 너무 많음

[글쓴이]

그건 ㅇㅈ임

[익인11]

액자에 먼저 페인트 던지고 그 공간 다 칠해놔서 본문처럼 안 느껴짐

[익인14]

2 뭐라고 생각하는거임 그래서? 거기서 검은색 페인트를 칠할 순 없잖음

[글쓴이]

연출에는 문제 없음. 하지만 얼굴에 흰물감 묻어있는 그 장면은 그 장면만 떼 와서 얼마든지 다른방향으로 소비할 수 있는 문제니까 조심스러웠어야 한다고 개인적으로는 생각함.

[익인14]

그니까 연출에는 문제 없는데 그럼 왜 뭐라하는거임? 다른 방향으로 소비하는걸 뭐라하든가.. 연출에 문제 없는 영상을 반응때문에 혹은 소비되는 방향 때문에 제지한다면 아이돌판이 문제가 아니고 예술과 창작은 나올 수가 없음

[익인11]

결론은 다른 방향으로 소비하는 사람들 때문에 공급조차 하지말라는 건데 정상적인 방향으로 보기 때문에 영상에 문제없다고 느끼는 거임.. 남들 다 하는 아이템 가지고 촬영해도 노렸다고 하면 할 말이 없네

[글쓴이]

남들이 다 하는 아이템 이상의 것들이 가끔 나오고 그게 문제라고 본문에 적었음.

[익인11]

그니까 애초에 색안경을 끼고 그런 방향으로만 보면 어쩔 수 없겠다고. 똑같은 감독이랑 찍은 거 많으니까 보길 추천할게.

[글쓴이]

11에게
모든 작품엔 당연히 다양한 해석 방법이 있고 나도 제제트 같은건 그렇게 문제 될 건 없다고 생각함. 하지만 다수가 그렇게 해석 할 수 있는 요소는 분명 위험한게 맞음.

[익인24]

3

[익인13]

근데 유독 프레임 계속 씌우잖아
애초에 흰색 페인트는 노골적으러 생각하는게 난 좀 그럼...영상 제제트1부터 보고 계속 활동 봐왔으면 그게 그런쪽이 아니라 그 프레임을 벗어나고 싶단 뜻인건데 그렇게만 생각하는 사람들이 문제임

[익인15]

222오히려 이런 게 아 그런가?? 하게 만드는 느낌임.

[익인13]

애초에 영상도 짤로만 안보고 풀로 봣으면 그 틀에서 벗어나거 싶단 뜻인데

[익인16]

33 잘못 소비하는 사람이 문제지 영상엔 문제 없는데

[익인17]

44 그런 말 하기전에 영상 소개글도 읽어봤으면

[글쓴이]

연출이 다른 방향성인건 알지. 주제도 훌륭하다고 생각함. 그런데 해석이 다른 방향으로 될 수 있는 장면을 굳이 안넣어도 되는데 넣는 연출 방법이 대상화로 연결된다는 생각임.

[익인13]

다른방향으로 소비하는건 그사람들 잘못이지 나는 그 영상을 보고 그런식으로 생각하는 구나를 큰방와서 느꼈음

[익인16]

누군가가 소비를 잘못한다고 해서 그걸 아예 하지 말아라 막아버리는게 맞다고 생각하는 거야? 그건 소비를 잘못하는 사람들에게 네 소비 방식이 잘못된 거라고 알려줘야할 일이지 그렇게 표현하지 마라고 말할 일은 아닌데

[글쓴이]

저 영상이 나오지 말았어야한다는 의견은 아니고 몇몇 장면은 뺐어야 한다는 생각임. 소비를 잘못하는 사람들은 어떤 사회든 반드시 존재하고 과한 클리셰적인 장면은 조심하는 게 맞다고 생각함.

[익인16]

그 몇몇 장면이 무슨 의미를 담고있고 그걸 통해 뭘 표현하고자 하는지를 생각해야지 단순히 그게 클리셰니까, 오해의 여지가 있으니까 빼라고 그러면 할 수 있는게 얼마나 남아? 과하다고 생각하는 것도 단순히 네 의견 아니야? 클리셰적인 장면이 문제라고 하기 전에 영상 자체의 의도와는 관련없이 해당 장면을 오역해서 소비하는 사람들한테 제대로 된 의미를 설명하는 쪽이 나을 거라고 보는데

[글쓴이]

16에게
그런거 빼도 할 수 있는 건 무궁무진하다고 생각하고 과하다고 생각하는 건 단순한 내 의견은 아닌 것 같은데ㅎㅎ 영상은 소비되기 위해 나온거고 소비 방식은 천차만별이니까 의미를 제대로 알고 그걸 느끼면서 소비하는 사람이 있으면 그 영상을 대상화해서 소비하는 사람이 있으니 오역될 요소는 조심했어야 한다고 나는 생각함.

[익인16]

글쓴이에게
너는 그냥 니가 짜놓은 답이 있는 거구나? 몇 번 좋게 설명을 해줘도 못알아듣는 건지 못알아듣는 척을 하면서 결과물과 팬들 치는 건지 모르겠네 애초에 영상의 의도 자체가 짜여있는 틀을 깨자는 이야기인데 너는 그 영상의 의도를 완전히 무시하고 있구나 더이상 대화가 아예 안 통할 것 같으니 이 댓글 이후로는 말 안 할게

[글쓴이]

16에게
짜여있는 틀을 깨자는 영상의 의도와 내 의견이 무슨 상관인지 모르겠다. 나는 무시한적도 없고. 나한텐 당연히 내 생각이 있는거고 익인한텐 익인의 생각이 있는거지. 대화 안하고 싶다면 그것도 익인의 자유니까.

[익인18]

근데 되게 신기하다 남의 판에 그정도로 관심이 가고 이렇게 대다수의 팬 어쩌구 할 정도로 우릴 잘 알아? 너 우리 영상 다 보고 온 건 맞아? 감독 소개글은?

[글쓴이]

영상은 챙겨봤고 큰방에만 있어도 더보이즈 정보는 보이잖아

[익인18]

오..ㅋㅋㅋ 그래그래 근데 넌 "유독" 우리만 노림수 넣는 것 처럼 얘기하고 안그래도 프레임 씌우려는 어그로들에 동조해주는 것처럼밖에 안보임

[익인19]

아니 무슨 인권 침해를 당한다는 거짘ㅋㅋㅋㅋㅋ 걔네도 성인 남성들이야... 감독님들과 함께 아이디어 내고 충분히 목소리 낼 수 있는 위치라고 ㅋㅋ 선 넘게 성희롱 당하는 건 팬들이 알아서 피뎊 따고 넘길 거고 ㅇㅇ 그리고 노감독이 다른 그룹이랑 영상 찍은 거 보면 그것도 노림수 개뻔한데 뭔 이 그룹밖에 없대 개웃기네

[익인19]

유독 프레임 씌우는 거 맞고 이 글도 그렇고 보임~^^

[익인14]

ㅇㅈ 그리고 자꾸 은근슬쩍 팬들 치는거 다 보여 팬들 호구아님ㅋㅋㅋ 이상한 애들 당연 있겠지 피뎊 대신 따줄거 아니면 말 좀 조심

[익인19]

소비하는 사람들이 문제니까 공급을 하지 말라? 진심 이상한 말이네

[익인19]

예전부터 ㅇㅇㄱ이나 ㄴㅇㄱ에서 이런 걸로 프레임 씌우던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쓰니가 거기서 왔단 소리는 아니지만 어그로한테 동조해 주는 걸로밖에 안 보임

[익인19]

그리고 요즘 사회적 분위기가 남성 성인식이 올라가는 분위기라는데... 이게 무슨 말인지 이해가 안 감 오히려 성별을 바꿔야 하는 거 아냐?

[익인20]

유리 문구가 뭐야?

[익인22]

솔직히 뭐 뜨기만 하면 계속 프레임 씌우는거 사실이잖아 애초에 흰색페인트도 대상화를 목적으로 쓰인게 아님 대외적으로 비춰지는 그 이미지를 깨기 위해서 사용한건데 이렇게 말하지 않아도 팬들이 알아서 선넘는건 피뎊 따서 넘겨 진짜로 여연갤 남연갤 이런데서 애들한테 프레임 씌우려고 그래서 팬들이 예민하게 반응할 수밖에 없는거야 그리고 나는 본문에서도 이해 안된 부분이 흑역사라고 표현했는데 노력해서 만든 작품을 흑역사라고 치부하니까 좀 그렇다 쓰니가 의도치않았다고 하더라도 이 글로 인해서 또 다시 프레임에 씌워지는데 그냥 감독님이 전하고자한 기획의도 그대로 봐줬으면 좋겠어 다시 한번 말하는데 이번에 뜬 영상은 대중들이 씌운 프레임을 깨고 내면의 모습을 보여주는게 기획의도야

[글쓴이]

영상의 기획의도는 훌륭하다고 생각함. 영상미나 짜임도 좋음. 그러니 괜히 ㅇㄱㄹ 끌릴만한 노림수는 조금 빼는 게 좋겠다는 의견인 거임.

[익인23]

팬들은 앞뒤 영상이나 지금까지 멤버들이 고민하던 부분 다 아니까 튀는 부분 전혀 못느끼고 있는게 대부분인데
왜 지나가던 쓰니가 문제제기를 안하느냐고 팬들치기는 왜하는건지?

[익인11]

그럼 제목이랑 좀 안 맞는거 아냐? 우린 ㅇㄱㄹ가 아니야.. 영상 주제에 맞는 해석을 해서 문제라고 못 느낀건데 왜 갑자기 야단 치는거야?

[글쓴이]

그렇게 느낄 수도 있구나... 그냥 ㅇㄱㄹ일 뿐이라는 의견이 있는 거 같길래 어느정도의 사람들이 그렇게 느끼는지 궁금했음 나는 문제가 있는 요소들이 있다고 생각했기 때문에.

[익인23]

그럼 이 글 좀 지우길. 볼수록 불쾌하네. 창작물에 대해서 본인의견이 정답이라
정해놓고 미래에는 흑역사가 될꺼라는 악담까지 하면서 그 영상 보고 충분히 공감한 팬들이나 타인들 시선 내려치기 그만했으면 좋겠네.

[글쓴이]

23에게
내 의견이 정답이라는 얘기 안했음. 조심해야 한다고 생각하는 사람도 있는게 당연하지 않냐고 본문에 적었는데. 나같은 의견의 사람들을 ㅇㄱㄹ 취급 하는게 의문스러워서 적은 글임.

[익인23]

글쓴이에게
이 글 의견이 정답이라고 생각한적이 없다면 뭘 자꾸 조심하라는거야? 본인에 대한 고정관념 없애고 싶어서 페인트를 던지는건데 진짜 진부한 클리셰에 끼워맞춰서 성적 대상화 당했다고 딱 정해놓고 지금 팬들 내려치기하는건 너무나 느껴지는데? 어그로 취급하는게
아니라 멤버들의 그동안의 고민이나 의견 아는 사람들은 그 쓰니 말대로 어그로취급 당하는 과장된 해석에 동의하지 않는다는거야.

[익인24]

23에게
2222
익인23 요점 명확하게 말 진짜 잘한다

[글쓴이]

23에게
동의하지 않는 건 자유지만 그렇다고 나 같은 의견을 얘기하지 말라고 하는 것도 강요 아니야? 실제로 잘못된 방향의 소비가 일어나고 있고 그게 마음이 쓰이면 그런 요소는 하지 않았으면 할 수도 있는 거지. 멤버의 고민이 정말 그 요소가 아니었으면 표현 할 방법이 없었을까? 그리고 나는 조심해야한다고 '생각'한다고 말했어. 내 의견은 정답이 아니니까 정답이 없다고 말한거고.

[익인23]

글쓴이에게
여기 제한없이 많은 사람들 이용하는 곳이고, 영상 관해서 일일이 장면 나열하면서 ‘이런 취급 당했다’라고 타인들에게 느껴지게 쓴 글에 대해서 타인이나 팬들이 불쾌하게 느껴진다면 문제있는 글인게 맞다고 생각은 안들어? 잘못된 방향의 소비는 정말 클래식한 고전문화에서도 파생되는 일이고 그런 식의 문화소비는 그 매개체를 그런식으로 받아들인 대중의 문제고. 넌 니 의견이 정답은 아니라고 주장하지만 너무나 정답이라고 확신하고 있는게 보이니까 그만 설득할게.ㅣ 앞으로는 표현의 한 꼭지보다는 흐름 전반을 이해하는 시도 한번 해주길. 그리고 많은 사람들이 다른 내용을 말한다면 수용하는 것도 좀 ‘생각’해보길.

[글쓴이]

23에게
고전문화는 사람을 대상화하는 문화가 아니라고 생각해. 실존 인물에 대한 소비가 아니라면 소비방향은 자유지. 그런데 이 영상은 아이돌 본인에 대한 자전적 요소를 담고있고 영상의 주인공은 아이돌 본인이잖아.
이 영상에서 위험한 요소가 사용되면 아이돌 본인에게 잘못된 소비가 직결되고 그게 문제가 된다는 생각이야 나는. 이 영상의 흐름 전반을 나는 충분히 이해하고 있고 그렇기에 영상의 의도와 전혀 상관없는 클리셰적인 장면은 과하다는 의견이고.
그리고 과연 많은 사람들이 나와 다른 내용만을 말했을까? 본인의 의견이 많은 사람들의 의견이라는 생각도 익인의 생각이잖아. 내가 정답을 정해놓았다고 한다면 그건 익인도 마찬가지 아닐까 싶네. 익인도 유연하게 생각하도록 노력해봐. 나도 노력할테니.

[익인22]

영상의 기획의도 그 자체로 영상을 바라보면 노림수가 있다 성적대상화다 그런 말이 안나올건데.. 팬들이 바라보고 있는 모습을 표현했고 심지어 사람들이 씌운 그 모습에 페인트를 던지는 모습까지 나왔잖아

[글쓴이]

주제랑 진행과는 별개로 연출에는 대상화가 들어갈 수 있다고 생각함. 영상 자체가 대상화고 잘못됐고 그런 의견이 아니라 굳이 안해도 되는 과한 연출이 자꾸 눈에 띈다는 얘기를 하고 싶었음.

[익인25]

더스틸러 유리 문구는 뭐야??