트젠 문제에 이거 대답 정확히 답 하는사람 아직 못 만남...

 

원래 걍 아무생각 없이 트젠이나 동성애나 비슷하다고 생각하며 살았는데 우연히 본 저 난제때문에 생각 바뀜... 

솔직히 저거 누가 속시원하게 답좀 해줬으면 좋겠어..

[글쓴이]

난 동성애랑 트젠이랑 같은 선상에 두고 같다고 생각한적 없어!! 본문에는 걍 동성애처럼 트젠도 당연한거구나 생각해서 별 생각 없었다는 거야!!!

[익인1]

ㅁㅈ 저거보고 생각바뀜

[익인2]

저건 비꼬는것갗은데

[익인1]

ㅇㅇ 그니까 그거때매 생각바뀌었단 말

[익인3]

ㄴㄷ..

[익인4]

3번이랑 트젠이랑 뭐가 다른지 모르겠음 둘다 신체 일부를 훼손하는것인데

[익인6]

근데 하리수님 같은 분 보면... 아 정말 자신의 성 정체성을 여자라 생각하는구나 싶기도 하단 말이야?

[익인6]

성정체성이라는 게 좀 특이하다고 생각해.... 뭔가 이건 젠더문제랑도 엮인 거 같아 생물학적인 부분말고 사회적으로 정의된 젠더의 역할에 이입을 하는 것 같다고 해야할까...그런 느낌이야 나는 동경? 동경의 느낌일까? 특정 성의 어떤 부분들이 자신에게는 너무 매력적으로 다가와서? 혹은 그것이 자신에게 꼭 맞다고 느껴서? 음 모르겠음

[익인118]

아 이거 명쾌하다

[익인129]

이렇지 않은 트젠도 있지만 이런 이유로 트젠이 되는 경우도 꽤 많다고 듣긴 했어!!여자가 대우받고 보호받는거같아서 살기편해보여서?트젠 되는 경우도 꽤 많다고하더라고!참 복잡하다ㅠ

[익인7]

나도 마음만은 재벌2세인데 왜 아무도 안시켜줘

[익인11]

재벌(2세)

[익인44]

현실은 제발2세ㅠㅠ

[익인7]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ제발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인104]

난 3세....

[익인8]

트젠으로 살든가 말든가.. 아무튼 무조건적인 이해를 강요하지만 말았으면 함 논리적 오류가 너어어어어무 많음

[익인9]

난 어릴적 봣던 책에서
트진은 일종의 병이다
그 사람의 뭔가 유전적 문제로 성 인지가 잘못된것이다.
하면서 트젠의 편을 들어주는 글을 봣었어
※밑에 예시는 내가 잘못 기억한 예시로
xxy는 클레멘타인 증후군으로 트젠과는 거리가 있습니다※
라고 했지만 또 오해가 생길 수 있으니 펑
예를들어(오래전 본거라 정확하지 않음)

암튼 그래서 저 얘기랑은 별게일수도 있겠다 싶어

[익인9]

내가 저 내용을 믿는거X
본지 너무 오래돼서 정확한지도X
저 책 냐용이 과학적으로 올바른지도 모름

[익인9]

저게 저렇게 성염색체 얘기였나 아님 다른 인지 파트였나 기억도 안나

[익인9]

기억을 더 해봤는데 성염색체 말고 다른 파트였던 것 같기도 해
어쨌든 책의 골조는 트랜스젠더는 신체와 정신의 성별이 다른 일종의 병이라 타인의 이해를 요할게 아니다 였어

[익인26]

지나가다)
염색체 잘못 가지고 태어나는거 병인데 익인이 생각하는 그런 병이 아니고
xxy 염색체 갖고 태어나면 클라인펠터 증후군이고
그외에도 터너 증후군, 다운 증후군 등 염색체 이상으로 인한 다른 질병이 있어
트젠이랑 전혀 다른거임

[익인9]

엉엉 나도 그건 알아!
근데 내가 책 내용을 정확하게 기억을 못해서 저런식으로 쓰였나
다른 파트로 쓰였나 기억이 제대로 안나서 쭉 써놓은거야!
아마 성염색체가 아닌 다른 파트로 써있었던 것 같아

[익인26]

엉 근데 익인이 하고싶은말이 뭔진 모르겠지만 너가 읽었다는 그 책은 어쨌든 트젠은 정신병이라는 말이었단거야?

[익인9]

사실 거기도 애매해
그 책의 골조는 병이라는건 맞았는데
이게 신체적인(호르몬) 의 병이라고 했는지
정신적인 병이라고 했는지
근데 내가 초등학교때 읽은 책이고 그때는 크젠을 성정채성 장애라고 표현했으니 아마 정신적인걸 얘기한 것 같아

[익인26]

글고 염색체 이상으로 인해 나타다는게 트젠이 아니라 증후군인거 알았으면 예시로 저걸 들면 안됐다고 생각해...

[익인9]

알았어 그럼 댓글에 이건 내가 잘못 기억해놓은 예시라는걸 표기할게

[익인9]

혹시 모르니 아예 평했수

[익인29]

Xxy 염색체는 내가 알기로 병이야 트젠과 달라

[익인9]

넵 나두 클라인펠터 증후군이라는거 알아!
근데 다만 위에 써놧든 저 책이 이런식으로 써놧나 다른식으로 써놨나 생각이 제대로 안나서 쓰는 과정에서 대충 저런식으로 써있었다의 예제로 든거야!
댓글고마우이

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[익인9]

그냥 정신적으론? 나도 명확히 기억하는 내용이 아녀 초등학생때 읽은 책이라

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[익인9]

스스로를 여성으로 인지한다는 내용이 아니었을까 싶어
책 하나에 여럿의 소수자가 파트를 나눠서 쓴 책이었는데 그 파트는 트젠이신 작가가 쓴 수필인지 에세이인지... 암튼 그런 책이었어!

[익인57]

지나가다.. 여자 염색체는 xx 아닝가?!

[익인9]

오우 맞네 세상에 나 생물 점수 좋았는데 저것도 틀렸네 고마우이

[익인9]

익인이 덕에 고치러 갔다가 이유를 알았어
그 밑엔 다 남자라고 쓰고 위에 여자라고 쓴거였어 세상에... 어쨌든 덕분에 고쳤다가 펑했다

[익인10]

난 정확하게 이해하고 설명할 수 있는 게 아니라고 생각해서 나는 여익인데 누가 자꾸 나한테 남자라고 주입하면 싫거든 다들 그럴거고 트젠이 느끼는게 이런 기분이겠지

[익인10]

누군가 이해하도록 설명하기 어려운 문제라고 생각함 그들 입장에서도 생물학적인 부분들이나 기초 과학상식들이 무시가 안 됐으면 왜 트젠이겠어

[익인12]

난 동성애도 마찬가지라고 생각.. 생물학적으로 보ㅓㅆ을 ㅒ는

[글쓴이]

생물학적으로 여성은 남성만을, 남성은 여성만을 좋아하게 태어난건 아니잖아.. 난 동성애는 이 문제와 다르다고 생각해ㅡㄴ데

[익인51]

ㅁㅈ 생물학적으로 따지면 남성과 여성이 번식이 가능한거지 사랑만 가능한건 생물학적에서 벗어난문제지..

[익인52]

전혀 다른 문제라구 나도 봄

[익인53]

나도 번식과 사랑은 별개라고 생각함

[익인58]

근본적으론 생물의 존재 이유는 번식이 맞아 생식기라는게 존재하는 다세포 생물이니까 따라서 익인 12의 말을 해석하기에 따라 옳다고 볼 수 있지 하지만 우리에겐 사고를 할 수 있는 영혼체라는 게 있지 자신 즉 내 몸의 권한은 나에게 있다는 거야. 즉 생식기가 있다고 하여도 그것을, 나를 조종하는 건 나라는 말. 내가 누구를 사랑할지는 내가 정한다 이런식의 논리전개라면 난 괜찮다고봄

[익인20]

나도 그래...생물학적으로 보면 동성애도 비슷하다고 봄...

[익인40]

동성애는 생물학적으로 번식에 도움이 된다는 연구 결과 있어! 형제 중에 동성애자가 있으면 그 형제들의 번식률이 높아진다고 봤음 내가 본 책에서 인용한 거!

[익인12]

대댓 봐주라!!

[익인40]

웅웅 그치 개인으로 보면 동성애자는 1차적인 성관계로 번식을 할 수 없으니까 순리를 거스른다고 볼 수 있지만 인간의 종족 유지라는 큰 틀로 봤을 땐 다른 개체의 번식력을 높여줌으로써 기여할 수 있고 그래서 가장 본능적으로 살아가는 동식물에게서도 동성애가 나타나는 게 아닌가 싶어! 글구 인간이 다른 동물보다 훨씬 고도화된 사회를 이루면서 살아가는데 동성애자들이 작은 사회에서도 갈등을 잘 조절하는 등의 그런 사회적 능력이 더 뛰어난 경우가 많대 그런 큰 틀에서 보면 생물학적으로도 동성애자가 충분히 인정받을 수 있을 것 같다는 생각이얌 동물들은 정말 동성애를 하면 죽음과 더 가까워질텐데 계속 발견되니까 다 이유가 있구나 싶더라구ㅠ

[익인43]

생물학적으로 보면 어떻게 그런 결론이 나오는지 설명 좀??

[익인12]

대댓 봐줘!!

[익인56]

은근슬쩍 동성애랑 트젠이랑 동일선상에 놓는 건 ? 동성애자가 동성을 사랑한다고 그 사람처럼 신체를 변형시키려고 하는 것도 아닌데?

[익인12]

대댓 봐줄래?

[익인12]

여러 댓이 한꺼번에 달려서 한번에 댓글 쓸게!
일단 나는 연인 간의 사랑과 인간적인 사랑이 다르다고 생각하는데 인간의 근본 욕구이자 연인 간의 사랑 안에서 중요하게 역할을 하는 게 성관계라고 생각해. 그래서 그 “성관계”의 관점으로 봤을 때, 나는 생물학적으로 남성과 여성이 관계맺도록 우리 몸이 만들어졌다고 봐서 저렇게 생각한 거야
그렇다고 동성애자를 혐오하거나 차별하는 건 나도 절대 정당화될 수 없다고 생각해.. 근데 다만 이런 논리로 생각해봤을 때 동성애도 이런 관점으로 볼 수 있지 않을까 얘기하고 싶어

[익인43]

뭐야 결국 그냥 '내 해석에는' 이였네 앞으로 '생물학적으로' 같이 뭐라고 안 붙이는 게 나을 듯

[익인12]

??그래서 나는 그렇게 생각한다고 쓴 건데? 생물학적으로 봤을 때 난 그렇게 생각한다구

[익인43]

그래 생물학적으로 본게 아니라 그냥 니 시각으로만 본 거잖아
니 시각으로 생물학을 생각해서 해석한 걸
'생물학적으로 봤을 때' 라고 표현하면 생물학 배우는 사람으로 둥절하게 되는 거임

[익인12]

43에게
무슨 말이야 생물학적인 관점으로 봤을 때 내가 생각하는 건 그런 거라고.. 내가 생물학적으로 이게 옳아 이렇게 말한 것도 아니고

[익인56]

이렇게 따지면 인간의 근본 욕구를 거스르고 종교에 귀의하겠다고 평생 순결을 지키는 종교인들도 이상한 거인듯 딩크 부부도 이상한 거고

[익인93]

22

[익인106]

33

[익인85]

나도 ㅇㅈ...그리고 저런 논리면 동성애도 다 난제로 만들 수 있는듯... 동성애를 혐오하는게 아니라 저 논리 자체가 이상해

[익인13]

트젠이랑 동성애랑 비슷하다고..??

[글쓴이]

?? 나 본문말하는거야?

[익인14]

5에 관한 건데 난 트젠 지지 안 하지만 사회적 분위기가 트젠을 형성했다고 생각함 사회적으로 확립된 여성성 / 남성성이 사람들로 하여금 자신의 취향과 과학적 성별 사이에서 괴리감을 느낀거고 그래서 트젠이란 개념이 생겨난것 같음 따라서 1~4의 비유들은 안맞는거고 ㅇㅇ

[익인14]

조금 다른 얘긴게 그래서 물론 트젠의 개념이 페미니즘의 지향점과 상이하기에 부정적인 이미지인것도 이해하고 느끼지만 결국 근본적 해결을 위해서는 사회적인 성별 구분 체계의 변화가 필요한것 같음

[익인15]

ㅇㄱㄹㅇ

[익인15]

난 내가 한번도 여자라고 느낀적 없음 여자니까 여자인거지

[글쓴이]

222나도. 그냥 태어나길 여자로 태어나서 여자인거지 내가 여자구나 느낀적이 없어

[익인36]

33

[익인17]

애초에 사회 잘못이지

[익인17]

더 생각해 보면 사회가 잘못했다는 게 느껴짐 사회가 성별로 얼마나 많은 걸 나눠댔는지 생각해 봐 취향과 지향까지도 성별에 구분이 있고 성별을 배제하고는 뭘 선택할 수가 없는 세상이야

[익인17]

일단 우리나라 자체가 타고난 걸 그렇게 받아들이고 그 타고난 걸로 차별받지 않는 문화가 없음 얼굴, 키, 몸매, 신체능력, 성별 등으로 수많은 차별을 겪고 어떻게 해도 해소할 수 없는 차별 때문에 성형을 하고 뼈를 깎고 지방 녹이는 주사를 맞고 그래 성별도 그의 연장선이라 생각하면 이해가 되긴 하더라 개인한테 탓을 돌릴 게 아니라 사회가 개인한테 잘못하고 있는 거임

[익인18]

설명해줘도 못알아듣던데

[글쓴이]

그럼 혹시 댓글로 알려줄 수있을까?

[익인18]

1.아님
2.아님
3.실제 gender dysphoria로 인해 body dysphoria가 일어나는 경우가 있으며 그리하여 트랜스젠더들이 성기수술을 하는거 트랜스젠더가 정신질환으로 정의됐을때는 성기수술을 body disporhia 완화/치료법이라 여기거 그리하여 허가함 또한 3세대 페미니즘으로 접어들고 질병학 장애학의 발전으로 트랜스젠더는 장애나 질환이 아닌 정체성임
4 출생시 성기모양으로 출생성별/법적성별이 정해지며 그리하여 intersex들이 이 문제로 많은 어려움을 겪음 성별은 염색체로 정해지는것이 아님
5여성의 정신/마음은 gender dysphoria를 설명하기위한 비유적표현으로 독해되며 트랜스여성은 여성임 마음이나 정신이 여자인게 아니라

[익인128]

익인아 3번질문 걍 직관적으로 답해주면 더 좋을 것 같어

[익인36]

설명하는걸 본적없는데...

[익인18]

1.아님
2.아님
3.실제 gender dysphoria로 인해 body dysphoria가 일어나는 경우가 있으며 그리하여 트랜스젠더들이 성기수술을 하는거 트랜스젠더가 정신질환으로 정의됐을때는 성기수술을 body disporhia 완화/치료법이라 여기거 그리하여 허가함 또한 3세대 페미니즘으로 접어들고 질병학 장애학의 발전으로 트랜스젠더는 정체성임 장애나 질환이 아님
4 출생시 성기모양으로 출생성별/법적성별이 정해지며 그리하여 intersex들이 이 문제로 많은 어려움을 겪음 성별은 염색체로 정해지는것이 아님
5여성의 정신/마음은 gender dysphoria를 설명하기위한 비유적표현으로 독해되며 트랜스여성은 여성임 마음이나 정신이 여자인게 아니라
너의 댓글에 부가설명하자면 약 80년후반부터 끊임없이 논의돼왔어 너가 관심이 없다고해서 일어나지않은게아니야

[익인107]

1번 2번은 왜 아냐?트젠이랑 똑같은 논리 아닌가

[익인18]

생물학적 성별을 이분법적으로(간성으로 "분류"되는 사람들) 나눌수 없으며 이것이 진리라고 규명해서도 안된다는(우생학이 돼버림) 윤리적 발전에 따라 젠더디스포리아에서 오는바디디스포리아를 장애가 아니라고 한거야 애초에 생물학이 견고히 이분법을 지키지 않으니까

[익인18]

1의 경우 인종은 binary한 개념이 아니야 이건 당장 latino를 봐도 알수있어 또한 혼혈들을 봐도 알수있고
2 고양이와 인간은 아예 다른개체이잖아 인종이나 성별은 스펙트럼화 돼있지만 동물류는 그렇지않아 그래서 고양이과 늑대과 이렇게 표현하잖아

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[익인18]

생물학적 성별을 이분법적으로(간성으로 "분류"되는 사람들) 나눌수 없으며 이것이 진리라고 규명해서도 안된다는(우생학이 돼버림) 윤리적 발전에 따라 젠더디스포리아에서 오는바디디스포리아를 장애가 아니라고 한거야 애초에 생물학이 견고히 이분법을 지키지 않으니까

[익인18]

1의 경우 인종은 binary한 개념이 아니야 이건 당장 latino를 봐도 알수있어 또한 혼혈들을 봐도 알수있고
2 고양이와 인간은 아예 다른개체이잖아 인종이나 성별은 스펙트럼화 돼있지만 동물류는 그렇지않아 그래서 고양이과 늑대과 이렇게 표현하잖아

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[익인18]

생물학적 성별이 스팩트럼이라는 주장이 나오면서 그에 따른 성별을 지칭하는 단어또한 이분법적일수 없다고 생각함 나머지는 장애가 아니고 질환으로 분류되며(장애랑 질환이랑 다른거임)그렇게 분류되고 치료대상으로 여겨지는 이유는 성별불일치감처럼 근거가 되는 아직 생물학적발견을 하지못함

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[익인18]

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개인적으로는 여자화장실+남자화장실+성중립화장실 이렇게 세개를 디폴트로 만들어야한다고생각함 그래서 mtf 개인 판단에 맡겨야한다고생각함
감옥은 개인적으로 성기수술한 수감자만 여자감옥으로 보내야한다고 생각함

[익인18]

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성중립화장실은(gender neutral)트젠뿐만아니라 거동이 불편한 사람이나 성별이 다른 양육자와 어린이 등 화장실 사용에도 필요해서 있어야해서 뭐 대충 이정도로 생각함

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[익인18]

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나는 여성으로 패싱되면 passing as female("여성적"/"남성적"인 외모와는 별개의 용어로 시스젠더로 간주됨을 의미)여자화장실 써야한다고 생각해서 딱히 나한테 할 질문은 아닌것같음 나는 여성으로 패싱 안되도 여자화장실 쓰도록 해줘야한다고 주장하는사람들 반대해서

[익인18]

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그거는 검색>아하! 이런차원으로 끝날 얘기가 아니여서,,푸코 저서 라도 읽어봐 궁금하면

[익인19]

나도..사회적인 여성성을 추구해서 여성이된다면 사회적으로 그 여성성이 바뀐다면 어떻게 되는건지

[익인18]

염색체로 성별 안나누는데,,,,

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[익인18]

성기외형으로 나눠요 그래서 간성중에 xyy이런사람들도 남자혹은 여자로 나뉘어져버리잖아요

[익인21]

음.. 이건 좀 뭔가 벗어난 느낌인데 정확히 뭐라할진 모르겠지만

[익인21]

글구 사회적 여성상?같은게 아예없지도 않잖아?? 물론 없어져나가는 추세이고 그렇게 되가는 과정이지만 지금 존재하는건 어쩔수없다고 생각.. 당장 남자가 치마 입고 돌아다니면 웅성웅성할거 아냐..?

[익인21]

아무튼 내가 알 수 없는 영역인것 같아서 나조차도 이해하는 사람이긴 한가 잘 모르겠지만 그냥 다들 이해 못하더라도 그 사람에게 상처만 안주면 좋겠다는 생각..

[익인62]

그냥 내 생각 얘기하는건데 남자가 치마입는다고 웅성웅성할순있어도 치마 = 여자 이건 아니지 않아??남자도 치마 입을 수 있잖아 치마입고 싶으니까 여자가 되어야지는 좀 모순?이라해야하나 뭔가 이상한거같아..어려워,,

[익인21]

익말도 맞는거같아ㅜ 나도 쓰다보니까 어렵네ㅠㅠㅠ 정말 내가 알 수 없는 영역이라 ...

[익인61]

나도 이건 참어려운것같은데
내가 남자인데 분홍좋아하고 치마를 좋아하고 화장하는게 즐겁고 머리를 기르고싶고 여자랑 어울리는게 재밌고 남자를 좋아하는 '남자'인것보다
내가 여자인게 이 모든걸 설명하기 더 쉽기때문인거 아닐까? 라는 생각은 해봣어

[삭제한 댓글]

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[익인61]

삭제한 댓글에게
그니까 그런 성고정관념때문에 수술하는 사람도 있었던것같다구!
그것때문에 트젠을 인정하지 않는사람이 있는거잖어
익인이처럼 남자라고 생각안하는게 맞는건데
그렇게 생각해서 수술한다고 하니까 다들 생물학적 성이 성별아니겟냐고 한거겟지!

[익인22]

생물학적 성과 인지하는 성이 다름에서 오는 고통은 내가 트젠이아닌 이상 절대로 이해할 수가 없어 그래서 난 트젠이아닌 사람이 트랜스젠더를 인정할수 없다뭐다 하는건 말이 안되는거라고 생각해
그리고 중요한 점은 트랜스젠더가 이 세상에 한 두명이 아니란 거지 어쨌든 한 군상으로 볼 수 있을만한 상당수가 트랜스젠더가 되었기 때문에 우리가 그들의 존재를 지우지않고있는거지 그게 1,2,3번과 다른 점이고

[익인10]

이거 나도 ㅇㅈ 123번의 수가 늘어나면 그건 그것 대로 또 다른 논재가 나올거라 생각함

[익인23]

근데 본문으로 따지면 동성애도 마찬가지로 이해 못하는거 아냐?

[익인23]

나는 걍 동성애나 트젠이나 걍 그렇다고 받아들여서 뭐 누가 이해하고 말고가 있나

[익인18]

이해가 안되면 틀린거야?

[글쓴이]

나 틀렸다고 말한적 없는데?

[익인24]

저걸 근데 트젠한테 설명하라고 하는 게 너무 폭력적인 사고임 그렇게치면 진짜 동성애자도 모든 범성애를 다 설명해야하는 거 아냐?

[익인24]

설명할 수 없는 진짜 해외토픽에 나올 만한 특이한 사례만를 나열해놓고 이거 설명 못하면 너도 인정못한다 이거 진짜 폭력적인 사고고 트젠은 저런 사례들처럼 특이한 사례가 아니라 많은 사람들이 겪는 혼란임

[익인25]

나도

[익인25]

솔직히 동성애는 별 생각 없고 그런갑다 하는데 트젠은 이해 안됨 일종의 정신병 같음....

[익인27]

3번은 정체성이 맞는거같음 저걸 정신병으로 인정하면 동성애도 정신병이라 할수있음

[익인18]

22

[익인28]

난 사람에 대한 정체성으로 옳고 그름을 판단하기엔 세상엔 너무 다양한 사람이 있는 것 같음..남에게 강요는 절대 안하지만 내 개인적 생각으론 범죄자 아니면 본인의 생각을 존중하고 포용해줘야 된다고 생각함

[익인30]

나도 쓰니랑 같은 캡쳐 보고 검색해본 적 있거든 내가 고양이라고 주장하면 그럼 난 고양이인가? 에 대한 답이었는데 이것도 지칭하는 단어가 따로 있다고 하더라고 트젠은 아니었고 다른 단어였던 거 같은데 내가 잘 아는 건 아니라서 자세한 건 모르겠네...

[익인31]

동성애랑 트젠이어떻게 동일 선상에 놓이지?

[익인35]

22

[익인66]

333

[익인61]

동성애나 트젠이나 너무 당연하게 그럴수있지!하고생각했다가 저 본문 사진보고 동성애는 당연한거지만 트젠은 의문을 품게되었다는 맥락으로 썼대

[익인32]

나도 이래서 트젠 절대 노이해~

[익인32]

남성 여성스러움이라는 말도 왜 잘못된건지 모르겠음. 호르몬 차이에 따른 걸 말하는 건데

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[익인32]

뭔소리야 남성스럽다 여성스럽다 단어 자체에 대해서 말한건데 ?

[익인33]

예전이면 몰라도 현재 그리고 미래 사회는 점점 성별 간의 평등함을 추구하고 실제로도 편견이 사라져 가고 있는데 이런 상황에서 내가 생각하는 게 어떠한 여성성이나 남성성을 가진다는 이유로 트랜스젠더가 병이 아니라 정당한 것이라고 말하는 건 좀 오히려 변화하는 시대상황에 안 맞다고 생각해

[익인34]

동성애가 왜 나와... 뭘 물어보게 마음으로 동성애하면 동성애자가 될 수 있는가?

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[익인18]

여성의 마음은 비유적표현이지 여성학계나 퀴어학계에서는 마음어쩌구로 설명하지않음 그리고 WHO가 트젠 병 아니라고했는데 너의 이해가 트젠들의 존재에 무슨 상관임

[익인38]

맨날 이해 못한다고 하지말고 진짜 설명 좀 해줬으면 좋겠고 동성애랑 다른 문제인데 왜 동성애를 끌고 오는지 모르겠네 동성애는 본인의 성별을 인정하는 사람들인데

[익인36]

동성애랑 트젠이 왜 항상 비교되는거지..?

[익인39]

그냥 난 그 당사자가 그렇다는데 굳이 내가 너 잘못됐어 이거 아니야 라고 하면서 다름사람한테까지 이사람이 트렌스젠더에요!라고 말하고 싶지도 않음..그냥 세상에 얼마나 많은 사람들이 있는데 굳이 그걸로 잘못됐다 안됐다 판단하기 싫음

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[글쓴이]

나 같다고 말한적 없는데...

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[익인61]

비슷하다고 생각했는데 저거보고 바꼈다는거아녀???
둘다 당연한거라고 생각하는 비슷함에서
트랜스젠더에 의문을 품게되었다=달라졌다
이맥락으로 보이는데

[글쓴이]

걍 동성애처럼 트젠도 당연한거구나~ 이런식으로 생각해서 비슷하다고 생각했던건데 저 사진보고 트젠에 대한 생각에 의문이 생겼다는거!!

[익인39]

글쓴이에게
응응 쓰니글 보고 이해했어! 고마웡

[익인41]

아니 근데 왜 이해를 해야해? 모든 사람이 다 다르고 그들을 다 이해하는건 불가능함 그냥 사회적으로 피해가 가지않는 이상 개개인을 존중만 해주면 되는거임 동성애건 트젠이건 그 사람 마음을 어떻게 이해하겠어 본인이 아닌데 이해가 가지 않는다고 넌 틀렸어 그러면 안돼 하는게 더 이상해

[익인42]

5번 공감 진짜 여성의 마음이 뭐야? 남자랑 여자랑 성별 빼고 뭐가 다른데

[익인45]

동성애는 그냥 생물학적 성별이 같은 사람이 좋은거고 트젠은 본인의 성별이 반대되는 성별이라 생각하는거아냐? 그게 왜 같지...

[익인45]

암튼 본문만 보면 나도 궁금하긴해 난 트젠의 입장이 되어본적이 없어서... 단순 궁금증임 탓하고자하는것도아니고

[익인45]

오해할까봐 덧붙이자면 쓰니가 같다고 한적없다...!!!

[익인46]

저런 단순한 질문으로 표현할수 없는 영역이라고 생각함

[익인47]

염색체로 성별이 나눠지는가?
sry gene의 유무에 따라 성별 나눠지는거 아님?
아무리 xy여도 sry gene 유전자가 발현되지 않으면 그걸 남자라 볼 수 있는지?

[익인89]

sry gene이 유전자가 아니고 염색체야??

[익인47]

아아아 미안 잘못썼다 유전자 맞아!!

[익인89]

유전자 맞구나 답변 고마버!

[익인48]

나도 ㄹㅇ 이해안가

[익인29]

나는 그래서 LGBT에 T 들어가는 거 이해 못해
LGB는 말 그대로 나의 성별을 받아들이는 소수의 성 지향인데 T는 내 생물학적 성을 인정 못하는 거잖아 이게 왜 동일 선상에 놓이는지 모르겠어

[익인54]

2222

[익인29]

덧붙이자면 내 신체는 남성이지만 내 정신은 여성이다 이런 주장이 왜 받아들여지는지도 잘... 여성의 정신 혹은 남성의 정신이라는 게 구별이 되는 건가? 오히려 성별을 이분법적으로 구분해놓고 한쪽 성별을 동경하는 걸로 밖에 안 보여
남자가 화장하는 게 여자가 화장하는 게 점점 이상한 게 아니라 자연스러워지고 있는데 그냥 화장 좋아하는 남자 뭐 이런 식으로는 만족을 못하는 건가 싶고...정신의학적으로도 동성애는 병이 아니지만 트젠은 무슨 불일치? 뭐 그런 걸로 규정하잖아

[익인49]

이런 글엔 꼭 댓글로 싸움 나더라ㅎㅎ..

[익인50]

근데 여자인데 염색체는 xy인 사람도 있음

[익인50]

나 이거 진짜 고민 많이 했는데 젠더 트러블 책 읽기를 추천! 읽다보면 되게 재밌어

[익인50]

흑인 백인도 결국에는 사회문화역사적인 구분이잖아 피부색이 기준이라면 왜 인도인보고 흑인이라고는 안하지?를 생각해보면 인종 구분도 일관적이지는 않음 역사적으로 인종구분은 우생학이나 인종차별할때 많이 쓰이고..

[익인50]

물론 난 생물학에 대해 전혀 모르기 때문에 틀릴수도

[글쓴이]

난 동성애랑 트젠이랑 같은 선상에 두고 같다고 생각한적 없어!! 본문에는 걍 동성애처럼 트젠도 당연한거구나 생각해서 별 생각 없었다는 거야!!!

[익인56]

사람들이 은근슬쩍 동성애 끌어오는 댓글 보고 황당해져서 그런듯

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인63]

그럼 그게 정신병 아냐..!? 여자 남자는 염색체로 나타나는 성별이잖아

[익인52]

ㅇㄱㄹㅇ 아무도 저거에 대답 안해줌

[익인18]

1.아님
2.아님
3.실제 gender dysphoria로 인해 body dysphoria가 일어나는 경우가 있으며 그리하여 트랜스젠더들이 성기수술을 하는거 트랜스젠더가 정신질환으로 정의됐을때는 성기수술을 body disporhia 완화/치료법이라 여기거 그리하여 허가함 또한 3세대 페미니즘으로 접어들고 질병학 장애학의 발전으로 트랜스젠더는 정체성임
4 출생시 성기모양으로 출생성별/법적성별이 정해지며 그리하여 intersex들이 이 문제로 많은 어려움을 겪음 성별은 염색체로 정해지는것이 아님
5여성의 정신/마음은 gender dysphoria를 설명하기위한 비유적표현으로 독해되며 트랜스여성은 여성임 마음이나 정신이 여자인게 아니라

[익인59]

나도 동성애랑은 다르다고 생각함 트젠은 내가 여성스럽고 남성스럽고 싶다는 성고정관념이 있는데 내가 원하는 것들을 하기 위해서 의학의 발달로 인간이 자신이 원하는 성별이 되는거라고 생각해서 굳이 따지자면 본인의 성정체성을 부정하는 정신병으로 분류하는게 타당하다고 생각해..

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인67]

22 ㄹㅇ 궁금함 말해줘도 이해못한다는 댓만있고 설명해주는사람은 없음

[익인34]

33 매번 동성애 얘기만 끌고오고

[익인18]

1.아님
2.아님
3.실제 gender dysphoria로 인해 body dysphoria가 일어나는 경우가 있으며 그리하여 트랜스젠더들이 성기수술을 하는거 트랜스젠더가 정신질환으로 정의됐을때는 성기수술을 body disporhia 완화/치료법이라 여기거 그리하여 허가함 또한 3세대 페미니즘으로 접어들고 질병학 장애학의 발전으로 트랜스젠더는 정체성임
4 출생시 성기모양으로 출생성별/법적성별이 정해지며 그리하여 intersex들이 이 문제로 많은 어려움을 겪음 성별은 염색체로 정해지는것이 아님
5여성의 정신/마음은 gender dysphoria를 설명하기위한 비유적표현으로 독해되며 트랜스여성은 여성임 마음이나 정신이 여자인게 아니라

[익인64]

ㅁㅈ 난 특히 여성의 마음이라는 게 도대체 뭔지 진짜 이해 안 돼

[익인65]

여자가 되고싶어다면서 무조건 긴머리에 화장하고 치마입덩데

[익인69]

난 그냥 여자로 태어난 김에 여자로 살고있어서 그런가 잘 모르겄다

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인89]

선천적으로 발생하는 부분이 다른 거 아니야?

[익인71]

나도 저런 생각이고 아직도 이해가 안 되긴 하는데 초등학교 수업 봉사 나갔을 때 3학년 4학년 되는 애기가 생물학적 성별은 남잔데 계속 자기는 여자라 느끼고 거기서 그 애도 힘들어하고 겉돌고 학교도 잘 못 나오고 맨날 집 가고 싶어하고 그러는 거 봐서 그런가 좀... 이렇게 어린 애들이 그렇게 느끼니까 마음 좀 괜히 힘들고 그렇더라

[익인72]

아니 애초에 나는 염색체가 여자니까 나를 여자로 여기고 살아왔음.. 근데 트젠들 말하는거보면 자기는 꾸미고 싶고 치마 입고싶고 여자의 마음을 가지고 있대 자기는 여자래
그래서 공감 하나도 안 돼 물론 내 공감 필요없겠지 알고있긴함 문제는 자기를 여자라고 여기면서 완전히 남성의 피지컬을 가진채로 여자 운동판에 끼어들거나하잖아
이대로가면 그냥 날때부터 여자인 사람은 설 자리도 없을거같음

[익인73]

트젠은 정신병이라고 어디에서 본 것 같음 그래서 치료법 중에 하나가 성전환 수술이라고 했는데

[익인108]

마자 아직 미국정신의학회에서는 성별불쾌감 진단 내리고 성전환 수술 하기전에 성별불쾌감 진단 받아야 수술 할 수 있음

[익인74]

간단해 여기에서 제대로 트렌스젠더와 대화하고 이야길 나눠본 사람은 동성애자와 비해서 몹시 극소수일테니까
그리고 트렌스젠더에 대해 알려고 하지도않으면서 ㅋㅋ

[익인76]

그니까 제대로 대화해 보려고 이런 글을 올린 거 아님? 저 질문에 대한 답변이 궁금해서

[익인74]

내가 답하는 글 올린적 있는데
다들 몇 번 답하고 그냥 사라지던데

[익인75]

오 그러게 철학적으로 사유해봐야겠네... 근데 일단 한국은 정신병 코드로 등록해놓긴 했더라고 (내의견아님한국법임) 그럼 의료쪽은 트랜스수술을 함으로써 몸과 정신의 부조화가 치료된다는 입장인건데 철학적으로는 어떨지 모르겄다

[익인23]

근데 본문대로만 하면 여성의 마음/정신이라는게 따로 정의된게 아니고 성별이 생물학적 염색체 차이에 불과한거면 이성애자/동성애자도 나누어지면 안되는거 아냐? 모두가 범성애자 아닌가..?

[익인23]

뭔가 여성/남성의 신체가 다르고 동성애/이성애 /트젠 모두 쾌락이라하나 얻게되는 쾌락의 가치가 큰게 아닐까? 그래서 동성애랑 트젠을 인정해야되는??

[익인77]

왜 멋대로 남을 이해하네 마네 해..?
그것도 사회적으로 정상 범주에 속한다는 권력을 가진 사람만 가능하고 그런 사람들이 주로 강요하는 거임 난 이해할 수 있게 납득할 수 있게 설명을 하라는 말이 폭력적이라고 생각해
내가 그렇게 느끼는데 뭘 설명을 해? 본문의 사례 같은 경우가 자주 있어? 아주 극단적인 정체성 혼란의 상황을 가정해서 이게 미친거니 너도 미쳤다는 게 어떻게 남을 배척하고 멋대로 이해하지 않는 거의 근거가 될 수 있지?
난 여성의 마음을 가졌다면서 흔히 말하는 여장 하는 사람들이 코르셋 강화한다는 말 아주 틀린 건 아니라고 생각해 하지만 모든 메일투피메일 트랜스젠더들이 치마 입고 머리 기르길 좋아한다는 생각은 그 사람들에 대해 알지도 못하면서 판단 내리는 아주 무식하고 차별적인 생각이라고 봐 실제로 그냥 평범하게 입고 다니는 트랜스젠더도 있음
그 사람이 그냥 치마 입는 게 좋은데 사회적인 시선에 의해 나는 여자인지 고민하는 과정에 있는지 아니면 여성이고 싶은데 사회에서 요구하는 것이 치마를 입고 머리를 기르는 행위라서 얼떨결에 그렇게 행동하는 과정인지
아무 것도 모르잖아

[익인78]

나도 사실 여기서 오는 내 머릿속 괴리감이 있더라 그들을 혐오하거나 배척한다? 이런게 절대 아니고 트렌스젠더로서 자신의 신체 일부를 제거하거나 만들어서 그 성별이 될 수 있나 이런 생각......

근데 이게 사회적인 여성과 남성이 대부분 갖추는 모습이 달라서 그런것 같기도함.. 당연히 남자도 머리 기르고 화장하고 치마 입을 수 있지 근데 드렉같은 분야 아니고선 실제로 이렇게 하고 다니는 사람을 모든 전세계 사람들이 인정해줘...? 아니잖아....... 그래서 사회적인거랑 충돌도 분명 있는것 같음...........

[익인79]

ㄹㅇ 여성의 마음이 무엇임? 난 여잔데도 그게 뭔지 모르겠는데

[익인81]

그냥 이런 문제 보면 머리 아파ㅋㅋ 트젠 아니면 이해할 수 없는 부분이니까 그냥 그런 사람도 있구나 하고 넘기는 게 최선인듯

[익인56]

트젠이 진짜 정신병이라고 해도 타인에게 피해를 주지 않고 성전환을 통해 환자가 원하는 삶을 영위할 수 있으면 된다고 생각함

[익인82]

근데 생물학적 성별이 염색체로 나뉘는게 아니면 뭘로 나뉘는거야?

[익인18]

성기외형 그래서 간성이여도 여/남 으로 나뉘어짐

[익인50]

그거에 대해 논란이 많음 성기 길이를 재서 몇센치 넘으면 남자 안넘으면 여자 이런식이라

[익인18]

그러면 간성인 사람의 몸은 비정상적/질환이라고 규명해야한다는거야? 그리고 간성은 성기길이가 아니고 염색체 검사를 했을때 xy/xx이 둘중 하나가 아니면 간성인거야

[익인50]

아 나는 간성을 인정안한다는게 아니라 애초에 인터섹스 중에는 굳이 성별을 안정하고 인테섹스인채로 남고 싶어하는 사람도 있잖아! 기존 성별구분이 너무 기계적이다 이런 생각!

[익인18]

그래서 트랜스젠더가 더는 정신질환이 아니며 생물학이 개인의 성별을
결정하는 충분조건이 될 수 없는거잖아

[익인50]

18에게
음 나는 익18이랑 내가 같은 입장인것같은데.. 기존의 성별구분이라는 말이 생물학까지 포함해서 얘기한거

[익인54]

항상 의문인 게 난 레즈비언이고 여성이 좋아 근데 그 여성이 치마를 입든 바지를 입든, 머리가 길든 짧든, 화장을 하든 안 하든 그냥 그 사람이면 좋은 건데 왜 트젠은 여성성의 상징으로 화장, 긴 머리, 치마만을 고수하는 걸까... 그 여성성이 대체 뭐야 여성으로 인식되는 건 겉모습만의 문제가 아닌데... 항상 트젠 얘기에 동성애자도 끌려오는 게 참 불편하면서도 여전히 이해 안 감

[익인83]

내 생각에는 위 질문들을 답하기 전에 하나의 전제가 필요할것 같은데, 트랜스젠더들은 어느 시대, 어느 나라를 가던 인구의 몇% 비율로 꼭 존재해왔던 인구수야. 일단 이점에 있어서 트랜스젠더는 (아직 원인을 정확하게 정론이 나오진 않았지만) 생물학적 영향이 크다고 생각해.
그리고 많은 수의 트랜스젠더들은 '성불쾌감' (gender dysphoria, 디스포리아 라고 부르기도 해) 라는 것때문에 성전환을 하는 경우가 많아. 예를 들어, 자신이 '여자'로 태어났지만 '남자'로 태어났어야했다 라고 생각하는 FTM (Female to Male) 의 경우, 많은 수가 자신의 가슴에 대해서 '성불쾌감'을 느끼더라고. 가슴을 보는 순간 이것이 자신의 것이라고 믿고 싶지도 않고 믿을수가 없어서 최대한 의식안하려고 하고, 샤워할때도 자신의 나체의 모습을 볼수가 없어서 불끄고 샤워하는 사람도 많아.. 그래서 바인더라도 해서 가슴이라고 인식되는 부분을 최대한 줄이던가, 아니면 유방절제수술을 받는 경우도 있지. 대표적인 인물로는 최근에는 엘리엇 페이지 (기존이름 엘렌 페이지) 가 있겠네. 그 외에도 자신을 '여성'이라고 부각시키는 신체 부분들 - 머리카락 길이, 성기, 목소리, 체형 등등에 크고 작은 성불쾌감을 겪는다고 해. MTF (Male to Female)의 경우에는 자신을 남성임을 부각시키는 부위들, 역시 비슷하게 성기, 수염/털, 머리카락 길이, 목소리, 체형 등등에 성불쾌감을 느껴서 도저히 이렇게 살 수 없어서 심지어 성전환을 시작하기도 전에 수술을 받아서 일단 제거한다던가 그래.
단순히 난 여자치고는 남성적이야, 아니면 남자치고는 여성적이야, 그래서 나는 남자/여자가 되어야 해! 라는 1차원적인 사고로 절대 성전환 할 사람은 거의 없다고 생각해. (그럴 사람도 있겠지만 그런 경우는 대부분 성전환후 후회해서 원래 생물학적 성으로 돌아가는 탈성전환 (detransition) 하는 경우도 있고.. 사실 모든 사람의 마음을 정확하게 알 수 없으니 이부분에 대해서는 100% 확답할 수 없지만, 단순한 사고로 성전환 하는 경우는 절대 흔하지 않아)

[익인83]

그래서 위 질문에 답을 하자면:
1. No.
2. No.
3. Maybe. 팔이 없어야 하는데 있어서 신체적/정신적/사회적 문제를 겪고있다는 전제하에 - 그렇게 함으로써 괴롭히던 문제가 완화되고 더 나은 질의 삶을 살 수 있다면 제 3자가 왈가왈부 할 수 있는일은 아니겠지.
4. No. 생물학적인 성을 무시하는게 아니야. 그렇지만 남,여 라는 2가지 생물학적인 성만 가지고 과거부터 오늘날까지 존재하는 의학적 성정체성/주체성 사례들을 보았을때 더 이상 잘 맞지 않다는게 요즘 학계에서 인정되고 있는 전제라고 해. 2가지 생물학적인 성만 존재한다는 모델보다는, 남성적 (masculine) 부터 여성적 (feminine), 무성적 (agender) 까지 여러여러 단계로 고려하는 '스펙트럼 (gender spectrum)' 모델이 더 잘 설명된다고 해. 이 스펙트럼..의 종류에는 '지향성(orientation, 어느 성에게 이끌리는지)'와 '정체성(identity, 어느 성이라고 스스로 인식하는지)' 스펙트럼이 있고.. 우리가 흔히 생각하는 이성애자 여자는 '지향성 = 남성성(masculine), 정체성 = 여성성(feminine)' 이겠고, 동성애자 여자 (레즈비언)은 '지향성 = 여성성, 정체성 = 여성성' 일거야. 트랜스젠더는 '정체성' 부분만을 다루고 있고, 예로 태어나기로는 '여자'로 태어났는데 자신이 '남자'가 되었어야 했다고 느낀다면 '정체성 = 남성' 으로 보는거고, 그런데 이때 '생물학적 성' /= '정체성'이 되서 여러 문제가 생기는거고.. 그래서 자신의 정체성을 바꿀수 없고, dna도 바꿀수는 없지만 (바꿀수 있다면 바꾸겠지만) 남들이 자신을 봤을때 '인식'하는게 자신의 '정체성'이랑 맞아떨어지도록이라도 바꾸는거지. 그렇지 않고서 너무 안 맞아서 힘드니까.. 지향성은 개별적 영역이니 개인마다 또 다를꺼야.
5. 결론: 그렇지만 사실 아주 근본적으로는 남자의 마음, 여자의 마음이라는게 조금이라도 있다고 생각해.
어쩌면 남성/여성의 마음이라는건 애초에 없을수도 있지. 만약의 먼 훗날에 어떤 사회에 남성/여성성에 대한 기준이나 가치관들이 전혀 없는 곳에서, 그래서 남자 여자 구분이 거의 성기를 제외하고 차이가 없어진 곳에서는 (..실제로 가능할지는 잘 모르겠지만) 이것이 남성/여성의 마음이다, 이것이 남성적/여성적인것이다 라는게 없을수도 있고. 그렇지만 사실 아주 근본적으로는 조금이라도 있다고 생각해.. 사실 생물학적으로 호르몬때문이든 남녀간의 차이가 뇌구조, 사고방식, 화학반응에 있어서 차이가 분명히 있는건 사실이고, 그렇기 때문에 자신의 남자/여자의 마음을 가이지고 있다라고 말하는게 단순한 생각으로 말하는건 아닐거야. '마음'이라는 두루뭉술하고 명확하지 않은 단어로밖에 표현이 안되는게 굉장히 안타까운 부분이긴 한데.. 의학적으로 들어가자면 트랜스젠더라고 밝힌 사람의 뇌구조를 봤더니, 자신의 '정체성'으로 태어난 사람들의 뇌부위의 구조와 크기와 같았다는 연구 결과도 있어. (예를 들어 '남자'로 태어나야 했다고 믿었던 사람의 뇌의 한 부분이, 남자로 태어났고 자신이 남자라고 믿는 사람의 뇌의 한 부위의 크기와 구조와 같았다는 거지..)

[익인89]

(지나가던...)우와 아직 어렵지만 이렇게 길게 써줘서 고마워 계속생각하게된다

[익인83]

사실 나도 쓰면서 이렇게 긴데 누가 읽을까.. 싶기도 했었는데ㅠㅠ 읽어주기라도 했다는게 너무 고맙네..ㅠㅠ 맞아 사실 어려울꺼야! 어려운게 사실... 당연하다고 생각해. 특히 성소수적 정체성/주체성을 가진 당사자가 아니라면은... 예를 들어 동성애를 들면 '동성애자들은 이런 느낌이라고? 그렇군..?' 라고 머리로 이해한것과 실제로 동성애를 느껴(!)보는것하고는 또 이해되는것..에 차이가 있겠지? 이 성정체성을 다루는 트랜스젠더 또한 같을거라고 생각해. '이런 건가..?' 하고 머리로 이해했다고 생각되는거하고 또 직접 느껴(..)보는거하고는 다를테니까.

번외 이야기지만 누가 그러더라고, 성정체성이나 주체성은 마치 '첫사랑'을 설명하는것 같을지도 모르겠다고.. 왜 저 사람이 내 첫사랑이었는지 아무리 설명해도 3자의 입장에서는 '그래..? 그렇군?' 하고 까지만 이해가 될테고 심지어 '왜 그 얘가 좋은거야? 그 얘는 너의 이상형도 아닌걸? / 능력이 뛰어나지도 않은걸 / 부자도 아닌걸..?' 라고 질문할 수도 있을거야 (조금 무례할 수도 있는 질문이겠지만ㅋㅋ). 그렇지만.. 당사자에게는 그 얘에게 '첫눈에 반했다', '성격이 너무 좋아서' 등등 어쩌면 두루뭉술한 말로만 표현이 안될수도 있겠지..? 거의 본인의 의지와 상관없는 원초적인 감정에 가까우니까. 누가 이렇게 설명했는데 이게 좀 더 나는 설명이 되는것 같더라고..! 이 글 하나로 이해될리는 없을테니 그냥 이렇다고만 알아둬도 사실 클것 같아! 실제로 동성애자나 트랜스젠더를 만나게 된다면 (말하지 못하고 다니는 사람들이 더 많으니 만나기 어렵긴 하겠지만..) 직접 얘기를 해보는것도 좋은 방법일것 같기도 하고..ㅋㅋㅋ

[익인18]

당장 여기 댓글만 봐도 학술적으로 설명해주려는 익들 있는데 못알아듣는건지,,그 익들 댓에만 답댓없음

[익인99]

나 익이니 댓글 백퍼센트는 이해했다고 말은 못하지만 글쓴이가 올린 사진에 있는 1,2번 문항자체가 살짝 이질적이여서 다 읽어보구 답글도 읽어봤눈데 익이니가 올해 본 사람중에 젤 멋있어...따로 공부한고야...? 👍👍👍 나도 내 관심분야에ㅜ대해서 이렇게 공부하고 남들이 모르는 문제에 당당하게 말 할 수 있는 사람이 돼야지...

[익인18]

고마워ㅋㅋ공부라기보다는 고딩때 윤리와사상 배우면서 철학에 관심생겨서 취미로 책 몇권 읽은게 전부야ㅋㅋ

[익인125]

위에서부터 쭉 읽었는데 ㄹㅇ이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 익인이가 여러댓에 설명해도 반응이 없네.. 암튼 덕분에 나는 잘 읽었엉!

[익인84]

그냥 성전환 기술이 많이 발전해서 쉽게 수술하고 고통과 부작용이 적으면 좋겠다. 그럼 당사자도 원하는 삶을 잘 살 수 있을 거고 트젠을 둘러싼 논쟁과 갈등도 많이 줄어들 듯...

[익인18]

트랜스젠더 정신병아니라고 WHO에서 발표했는데

[익인18]

그러면 who가 사이비라는거야 쓰니는?

[글쓴이]

?? 왜 결론이 그리나지? 나 트젠이 잘못했다, 사이비다 한적 없어! 그냥 본문처럼 당연한거라고 생각했는데 저 사진을 보니 의문이 생긴다고 한것뿐으데...?

[익인18]

차별적사고에 의한 비합리적물음이야 의문이 아니고

[글쓴이]

그래서 답해달라고 한거야. 익18일 나한테 차별적이고 비합리적인 물음을 했다고 비난하기 전에 3번을 설명해줄래?

[글쓴이]

글쓴이에게
여기 익들이 달아주는 댓글더 천천히 읽고있고 누구는 뇌쪽 문제다, 누구는 병으로 정해진거다, 누구는 철학적인 문제다, 누구는 사회적으로 규정된 성적 고정관념 때문이다 등 다양한 답변해주는데
솔직히 익18이 나한테 자신이 생각하는 답변 말해주고 차별적 사고에 비합리적이라고 했으면 이해했을것 같아. 하지만 결국 익 18도 대답 안해준거잖아...

[익인18]

글쓴이에게
원래 철학이랑 생물학 같이 움직이는거야,,

[익인18]

글쓴이에게
실제 gender dysphoria로 인해 body dysphoria가 일어나는 경우가 있으며 그리하여 트랜스젠더들이 성기수술을 하는거 트랜스젠더가 정신질환으로 정의됐을때는 성기수술을 body disporhia 완화/치료법이라 여기거 그리하여 허가함 또한 3세대 페미니즘으로 접어들고 질병학 장애학의 발전으로 트랜스젠더는 정체성임

[익인18]

글쓴이에게
생물학적 성별을 이분법적으로(간성으로 "분류"되는 사람들) 나눌수 없으며 이것이 진리라고 규명해서도 안된다는(우생학이 돼버림) 윤리적 발전에 따라 젠더디스포리아에서 오는바디디스포리아를 장애가 아니라고 한거야 애초에 생물학이 견고히 이분법을 지키지 않으니까

[익인18]

글쓴이에게
1의 경우 인종은 binary한 개념이 아니야 이건 당장 latino를 봐도 알수있어 또한 혼혈들을 봐도 알수있고
2 고양이와 인간은 아예 다른개체이잖아 인종이나 성별은 스펙트럼화 돼있지만 동물류는 그렇지않아 그래서 고양이과 늑대과 이렇게 표현하잖아

[익인18]

그리고 이미 너에게 정해진 전제가 있는데 의문이 아니지

[익인86]

1. 성과 젠더는 밀접하게 연결되어 있음. 남성/여성을 구성하는 것이 온전히 성(s*x)일 뿐 젠더는 완전 무관한 것이라는 규정은 비과학적임. 개인의 유전 정보가 신체에만 우연히 영향을 미치고 정신에는 어떠한 정보도 제공하지 않는다면 그것이야말로 난센스. 즉 단순히 여성의 정신이라고 불리는 것이, 온전히 후천적으로 만들어진 것은 아니므로, 트랜스젠더가 본인의 타고난 성과 무관하게 여성 혹은 남성으로 자신을 인지하는 것도 가능함.
2. 본인이 타고난 성과 인지하는 성 사이의 불일치, 성별 불쾌감(젠더 디스포리아)이 트랜스젠더가 겪는 질환의 명칭임. 이는 과학적으로 입증되었고, 실제 dsm-5 진단 편람에서 구체적으로 명시되어 있음.
- 쓰니가 말한 '트랜스 흑인', '트랜스 고양이', '트랜스 장애인'의 경우 1) 해당 질환이 존재한다는 어떠한 과학적 증거도 존재하지 않으며 (혹은 아직까지 입증되지 않았으며) * 대체로 terf(트랜스젠더 배제 급진주의 페미니스트)들이 트랜스젠더들을 비꼬기 위해 허위로 주장하는 경우가 대다수임.
3. 트랜스젠더의 존재가, 염색체에 의해 성별이 나눠짐을 무시하는 처사가 아님. 염색체에 의해 나눠짐에도 다른 성별로 인지하여 큰 정신적 고통을 유발하므로, 정신 질환으로 인정하고 그 외과적 치료 수단으로 성전환 수술이 존재하는 것임.

* 항상 트젠 얘기 나올 때마다 열심히 설명해주지만 위처럼 설명해보라며 비꼬는 애들은 귓등으로도 안 들음. 나도 동성애자지만, 본인과 관련된 소수자성(여성, 동성애자 등)은 누구보다 열심히 변론하면서 다른 소수자는 인정하지 않는 모습만큼 보기 싫은 건 없는 들.
** 쓰니가 짤로 가져온 건, (의도적으로 가져왔다고 생각하지는 않지만) terf 쪽에서 트랜스젠더를 배제하기 위해 만든 자료임. 의문을 품는 것과, 트랜스 고양이니 트랜스 장애인이니 하면서 비꼬는 것 사이에 차이는 식별할 줄 알았느면 좋겠음.

[글쓴이]

나는 실제로 자기가 고양이라고 생각해서 고양이처럼 성형수술하고 행동하는 외국인 사례? 있어서 저거 만든거라고 생각했어!!
트랜스젠더 배제하려고 만든 자료인건 처음알았다ㅜㅜ 답변고마워!!

[익인86]

그렇게 주장하는 외국인 한 명 있는데, (어디 잡 신문사 실린 거 검색하면 뜸) 그 사람의 주장이 실제인지는 과학적으로 입증된 바 없음.

[익인102]

1을 정리하면 결론적으로 여성의 뇌/ 남성의 뇌라는게 존재한다는건데 차이없다는 연구도 많은데 어떤 과학적인 근거로 말을 하는거야?
바디 디스포리아는 2차성징을 겪는 청소년들한테도 나타나는 흔한 증상이고 어렸을때 성적으로 학대받거나 제대로 교육받지 못하면 발현되는 증상인데 트젠들은 본인을 여성(혹은 남성)으로 인지했기에 본인 신체에 거부감을 느낀다는 거야?
그렇다면 남녀 뇌의 선천적 차이가 없다는 연구는 트젠의 존재를 부정하는 결과가 되는게 아닐까 이 부분에서 잘 이해가 안돼
실제로 트젠중에서 본인의 성 정체성을 번복해서 기존의 성별로 돌아간 경우도 있기에 기준이 명확해야 사회적으로 납득하지 않을까 싶기도 하고
그리고 애초에 사람이 사랑을 느끼는 부분과 사랑이라고 정의내리는 범위가 다양하기에 동성애는 트젠 논의랑 전혀 상관없다고 생각하는데 왜 논의에 자꾸 같이 언급되는지 개인적으로 잘 모르겠어
마지막으로 항상 트젠논의에는 주로 ftm보다 mtf이 디폴트돼서 얘기하고 래디컬 페미니스트들을 terf로 취급하는 경우가 많더라고
일반적으로 뉴스기사나 댓글 반응을 보면 트젠에 대해서 일방적인 혐오발언이나 악플을 다는 사람중에는 남자들도 많던데 여성집단만 공격하는건 젠더권력에서 비롯된 거라고 느껴질때가 있어
실제로 여성학 동아리에서 여성인권이나 취약계층에 대한 연대를 할때 공격을 많이 받는데 mtf가 본인을 여성이라고 생각한다면 같은 집단인 거 아니야..? 여성인권을 높이는 것이 장기적으로 트젠의 인권을 높이는것인데 트젠에 대한 논의가 없다는 사실로 terf로 매도하고 공격하는 현상이 소수자단체에서 많이 발생해서 개인적으로 안타깝다고 생각했어서 익인이 의견도 궁금해!

[익인87]

근데 자기 몸에 불쾌감 느껴서 가슴 수술 하고 성기 바꿔도 생물학적 성은 남자 그대로 아닌가

[익인83]

생물학적으로는 그렇지.. 그렇지만 DNA 조차 자신의 '정체성'에 맞는 DNA로 바꿔버릴수 있는 방법이 나온다면 트랜스젠더들 입장에서는 많이들 할껄?

[익인88]

이해하기 싫으면 이해 하지마 세상에 이해안되는거 겁나 많은데 뭐

[익인29]

댓글들 읽다보니 내가 오해했던 것도 있고 새로 알게 된 점들고 있네. 근데 나 궁금한게 있는데 그럼 트렌스젠더가 다른 동물들에게도 나타나? 동성애의 경우는 나타나는 걸로 알고 있거든. 나 같은 경우는 동성애도 그렇게 받아들였어 인간 외에도 존재하는 거고 말 그대로 성적지향이 다른 것 뿐이니까. 그런데 트렌스젠더가 다른 동물에게도 나타나는 건지 궁금하네. 화려한 수컷처럼 자신을 화려하게 꾸미는 암컷이라던지 그런 경우. 그렇다면 트렌스젠더는 소수라도 자연적으로 존재해왔던 게 맞으니까.

[익인114]

22 이거 진짜 궁금 자연에서도 발생되는 문제라면 동성애처럼 좀 이해가 될텐데 (물론 동성애랑 트젠은 다른 문제지만)

[익인90]

트젠은 정신과 병명이 있다고 들었는데

[익인90]

성 정체성 장애

[익인91]

123은 맞말이긴 한데 뭔가 비꼬는 느낌이라 좀 그렇고 45는 완전 공감함 동성애는 유전적으로 반대 성별만 좋아하게 설정된 게 아닌데 성별은 아예 유전적으로 결정돼서 태어나는 거잖아

[익인91]

오 근데 뭔가 위에서 전문적으로 답변해준 댓글들 보니까 이해가는 부분도 있다 진짜 생물은 복잡하고 다양함이 끝이 없네..

[익인92]

어렵다..참

[익인94]

왜 여자로 성전환을 하면 화장을 다들 할까

[익인83]

남들이 자신을 '여성'이라고 인식하도록 돕기위해서 '여성성'을 부각시키는 여러 행위 중에 화장이 있는거야. 만약 화장안하고도 남들이 자기를 '여성'으로 봐준다면 (골격이 굉장히 여성스러워서 머리만 길러도 남들이 여성으로 인식할 정도라면) 화장할 필요는 전혀 없겠지? 귀찮고 시간드는데 하고 싶지도 않을테고! 그리고 안면골격이 (원치 않았지만 호르몬때문에 어쩔수 없이) 남성적이어서 거기서 디스포리아 (성불쾌감/자신의 진짜라고 믿는 성정체성과 생물학적으로 태어난 성이 불일치해서 거기서 오는 온갖 위화감, 이질감 혹은 불쾌감) 를 심하게 느낀다면 남성적인 부분을 줄이고 여성적인 부분을 부각시키기 위해서도 하기도 해. 또 화장 자체가 사실 '여성적'인 행위로 사회적으로 굳혀있는 관념도 있는것도 있지. 자신이 그동안 완전히 표현하지 못했던 여성성을 분출하기 위해서도, 자신의 성정체성이라고 여겨지는 정체성에 어떻게든 한걸음 빨리 더 가까워지고 싶어서 조금이라도 '여성적'이라고 여겨지는 행위를 함으로써 거기서 오는 만족감도 무시하지 못하기는 할거야.. 참고해줬으면 좋겠네!

[익인95]

난 4는 본인이 저 성별을 가지고 태어났음에도 정신적으로 그렇지 못하다고 생각하는 것 뿐이지 저걸 인정하지 않는다는 생각은 안할것 같다고 봄..본인이 갖고 태어난 신체와 정신적으로 생각하는 정체성 사이에 괴리가 있어서 트렌스젠더 수술을 한다고 생각해. 그런데 수술을 했다고 온전한 남성/여성으로 전환됐다고 생각하지 않기도 함...
그리고 1,2,3 진짜 설명하는 애들 1도 못봄ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인96]

남잔데 여자되고 싶다하면 정신병이지 이게 왜 받아들여져야하는지 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이해를 쓸데없는 곳에 잘해주넹,,,

[익인97]

아 트젠 개싫음 진짜ㅋㅋㅋㅋ 여자에서 남자는 잘 모르겠고 남자에서 여자ㅇㅇㅇㅋㅋㅋㅋ 얘네 여자를 뭘로 생각하는지 여권 다 낮추고있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 화장하고 꾸미는거 좋아하면 여잔가? 오빠오빠 그러는거 좋아하면 여자냐고ㅋㅋㅋㅋ 진짜 여자라고 생각한다면 여권문제에 대해서 그렇게 무지하고 안일할수가없음ㅋㅋㅋㅋ

[익인18]

여기 댓글만 봐도 그런 트젠들은 내면의 여혐때문에 그런거지 트랜스젠더이기 때문이 아니며 그것이 근거이지도 않은거 알수있는데 이쯤되면 싫은것에 변명붙이고싶은거 아니야?

[익인110]

일단 이 문제를 좀 더 이해하려면 트랜스젠더가 경험하는 사회적 압력이 단순히 "젠더"에 의한게 아님을 알아야함. MTF 트랜스젠더가 자신이 가사노동을 잘 못하고 덜렁대는 성격일 떄-> 여성이었다면 "여자답지 않다"라고 반응했겠지만 MTF에게는 "별수없이 남자네"라는 반응
=> 시스젠더라면 젠더규범을 충실히 수행하지 않아 비난은 받아도 그것이 젠더 정체성 자체를 위협하지는 않지만
트랜스젠더에게는 젠더규범을 수행하지 않은 비난이 아니라 젠더정체성 자체를 의심받고 위협받는 상황. 이러한 상황에서 과잉은 자신을 주장하기 위한 협상방식의 하나.
*행위의 맥락들이 다르게 위치할 수 있음을 고민해야 함.

여성스럽지 않은 행동을 할 때, 여성은 여성답지 않다고 비판을 받지만 트랜스젠더에게는 트랜스젠더로서의 정체성 자체에 대해 위협을 느낀다는 거임. 행위의 맥락을 봐야지.
(참고: 젠더를 둘러싼 경합들, gender dysphoria)

[익인98]

근데 5번은 공감

[익인100]

진짜 예전에는 별 생각없이 그런 사람도 있겠구나~했는데 시대가 바뀌면서 여성성과 남성성의 개념이 좀 모호해져서 이제 좀 모르겠는 부분 중 하나임..

[익인101]

사회적 여성성 남성성과 별개로 내가 스스로 어떤 성별이라는 그 정체성이 존재하는 거 아닐까 물론 난 트랜스젠더가 아니니까 그게 먼 기분일진 ㅁㄹ겠음 근데 난 누가 지금부터 남자로 뿅! 변해서 남자로 살 수 있게 해주겠다고 해도 싫어 그냥 내 여성으로서의 육신과... 뭐 여튼 이대로가 좋음 남자면 신체적 힘도 있고 밤길 덜 무섭고 여러가지 사회적 베네핏 있음에도 불구하고 별로 남자로 안 살고 싶어 ㅇㅇ 근데 트젠들은 수술받아도 완벽하게 그 성별 될 수 없음에도 불구하고 자기는 여성인데 남성의 몸에 어느날 갑자기 갇혔다고 생각하고 자기 육신이 끔찍하게 여겨지고 수술하고 싶고 그렇다더라 화장하고 꾸미는 건 수술받아도 체격이나 얼굴선 같은데서 트젠인 티가 나니까 최대한 사회적 여성상에 맞추려고 그런다고 하더라고 물론 그런 꾸밈행위가 성고정관념 강화하는 건 맞음 ㅇㅇ

[익인101]

원래 나도 여기 댓글들처럼 트젠 정말 싫어하는 입장이었는데 이젠 잘 모르겠어... 그냥 어렵다

[익인103]

개웃긴다 익 18 포함 몇명이 학술적 근거 대면서 열심히 답해주고 설명해주는데 그거에만 답글 다 안달림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ다들 빨리 설명좀 해보라면서 정작 설명해주면 단어 어렵고 못알아들으니까 그냥 답글 씹네..... 무언갈 싫어할땐 좀 알아보고 싫어하는 성의라도 가져봐라; 나도 여자고 여권 낮추는 트젠 별로 안좋게 보지만 사람들 태도가 너무 웃겨서 댓글 담

[익인117]

22ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ학술적인 근거 진짜 다 열심히 설명해주고있는데 그거엔 댓글안달리고 새댓글에 아 트젠싫어~~FTM은 모르겟는데 MTF는 너무싫어~~~여성혐오 멈춰달라고 하면서 트렌스젠더들 철저하게 배제하고 차별하며 혐오발언늘어놓네..그리고 그 아무도 트렌스젠더 모두가 화장하고 치마입는걸 좋아해서 트렌스젠더 됐다고 하지않았는데 노출된 몇몇 트렌스젠더들의 개인적인 성향이 마치 진리인듯 믿네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인105]

우선 DSM에도 트렌스젠더가 등재된 것으로 보아
글쓴이의 첨부이미지 속 1,2,3번과 달리 트렌스젠더를 느끼는 사람들이 많았고 연구되고 결국 정신적질병으로 등재까지 됨
(여기서 질병=잘못되어서 고쳐야한다가 아니라
트렌스젠더들이 느끼는 임상적으로 유의미한 스트레스에 대한 진단과 지원이 필요하다는 뜻
실제로 진단받은 후 치료법도 호르몬이나 수술 등이 있음)

1,2,3번 케이스의 경우 스스로의 가치관에 따라 생각하면 되겠지만 트렌스젠더처럼 케이스가 많지 않아 정식적으로 진단이나 인정 받기 어려움
DSM에 등재된 트렌스젠더는 세상에 생각보다 많은 비율로 존재하기 때문에 오랜시간 연구되고 질병으로 분류되고 세상 사람들이 알게됨
트젠=성전환 사람만 말하는 것 아니고 복장만 불편한 사람, 정신적괴리감에 괴로운 사람 등 그 정도가 사람마다 다를 거고 또 성전환수술을 받았어도 밝히지 않은 사람, 호르몬주사만 맞는 사람, 어떠한 시술도 받지 않은채 살아가는 사람 등 케이스별,사람별 아주 다양한 결정을 내렸을 것임
우린 그들이 스스로 밝히기 전까지 알 수 없음
(유튭을 통해 보고 트젠에 대한 편견을 가질 순 있지만 그게 트젠인 사람들의 전부가 아닌 것처럼)
암튼 트젠이 세상에 많기 때문에 DSM 등재됐단 거
1,2,3이 공식적(?)으로 인정받으려면 그만큼 비슷한 케이스가 많고 연구되어야 가능할텐데 지금은 그게 아님
그래서 트젠처럼 명확하게 다수가 '본인이 고양이라 생각한다면 고양이가 맞습니다'할 수 없음

그리고 여성의 마음과 정신은 여자의 정신을 가진 사람만이 알것임
글쓴이가 여자라면 남자의 마음/정신을 잘 알 수 있겠음?
그리고 여자로 태어났으면 여자의 마음/정신을 정의내릴 수 있겠음?
트렌스젠더들은 신체는 남자로 태어났지만 마음/정신이 여자거나 그 반대인거임
살면서 계속 스스로의 신체,옷차림,외모,성역할 등에 불편함,위화감을 느낌
이 불편의 정도는 꽉끼는 바지를 입었네 수준이 아님
누가 나의 뭔가가 조금 불편하다고 큰돈,큰리스크를 감수해 성별을 바꿔버리겠음?
(이후 주민번호 변경 신청도 해야하고 취업도 쉽지않고 수술 이후에 삶의 불편함과 연관된 문제가 많은 것들도 감수하고!)
쉽지않은 결정을 할 정도의 고통이 있어 그럴것임

염색체로 남녀 신체가 정해져서 태어났지만 정신으로 받아들이는 것과는 별개이기 때문에 정신질환으로 분류됐겠지...
트젠이 염색체를 부정함? 4번 이건 뭔말인지 모르겠음
염색체가 성별을 분류해서 생기는 질병인데
성별분류 없이 뭐 20살에 법원가서 성별고르기 이런거면 질병이 아니었겠지

[익인105]

그리고 이해 안가는 게 맞음
트젠과 아주 다르지만 대충 말하자면 중독장애, 기분장애 이런 거 증상 말한다고 이해가능함?
당사자 아님 그 고통이나 증상 이해못함
당장 우울증만해도 인터넷에 주변인들이 지치고 힘들다, 아무리 우울증이여도 왜이러는지 모르겠다하는 반응 많음
이해하려고하면 힘들어 걍 그런 게 있구나하면 됨
남의 정신에, 정체성에 인정한다 못한다 하는 게 웃긴거임

마지막으로 트렌스젠더는 점점 장애보다 성정체성, 성건강쪽으로 분류되는 추세임
우리가 싫어하건 좋아하건 인정하건 못하건 점점 더 세상에 트젠에 대한 생각과 인식들이 자연스럽게 스며들것임
(공부한지 오래되서 애매하게 말하는 부분이 있는데 이상한 거 있음 댓주삼 대학원 칭긔들한테 물어보게씀)

[익인109]

언제 한번 이런 기사를 본적이 있어 여자계주에 트랜스젠더가 나온거야..성별은 여자가 됐지만 피지컬은 남자라 여자계주에서 신기록을 세우더라고..젠더에 별 생각없고 다양한 주변인들 중 한사람이라 생각했는데 저 기사읽고 생각이 많아졌어. 예를 들어 젠더들이 선수가 됐을때 여성 남성 그리고 젠더 로 팀이 나뉘게 될수도있고...아무리 학술적 설명들을 인정해도 살면서 난제들은 계속될듯 문제를 풀어나가면서 젠더들에 대한 인식이 변하는 시대라 이런 논쟁도 생기는 거겠지...젠더들을 주로 인터넷에서 보는데 많이들 술집에서 일하시더라고 물론 학원강사분도 계셨고 아닌분들도 많지만 주로 접하는 비제이라던가 유튭만 봐도 술집에서 일하시는분들..그래서 인식이 더 낮아진걸까..당장 옆자리 팀원이 젠더라거나 하면 일상에서 자연스러워지고 인식도 더 나아지려나? 여기서 다양한 댓글들 볼수있어서 좋다 서로 더 이해하려는 사람들이 많아보여서

[익인110]

나는 그게 성별이분법과 젠더 이분법이라는 이데올로기 자체의 문제라고 보긴함!! 그리고 트랜스젠더 대부분은 생계 유지에 어려움을 겪고 있고...또 우리나라에서는 워낙 트랜스젠더에 섹슈얼한 이미지를 부여하는 편이어서 더욱 확증편향이 생기는 것 같긴 해.

[익인111]

꼭 이해를 해야하낭

[익인112]

22 나도 그냥 동성애든 트젠이든 그럴 수 있구나~ 했는데 요즘 혼란스러워

[익인113]

여기서 가장 의문인건 여성의 마음과 정신이 대체 무엇임
'치장하는게 좋아서 난 여자야'라고 한다면 치장하는거 싫어하면 남자인건가?

[익인114]

와 진짜 신기하다.. 그러면 트젠이 실제로 자기가 인정하는 성이 예를들어 여잔데 실제로는 남성의 몸을 갖고 있는거면 걍 쉽게 말해 현실부정이라고 설명할 수 있는 거 아니야? 사실이 있는데 자신의 생각이 사실이라고 생각하는거잖아 조현병 증상중에 주변에선 아무일도 일어나지 않는데 환자 자신이 도청을 당하고 있거나 사실은 자기의 삶이 트루먼쇼라고 느끼는? 그런 증상이 있는데 이것도 사실은 따로 있는데 자기가 그렇게 생각하고 확정 짓는거잖음 대상이 외부냐 내부냐의 차이일 뿐이지 어쨌든 사실을 부정하고 자신의 생각을 믿는거니까 트젠도 정신질환으로 놓고 연구 시작해봐야하는 거 아님? 유튜브 검색해보니까 자신의 정신적 트라우마가 치유돼서 바꾸기 전의 성별로 돌아가고 싶어하는 사례도 있음

[익인114]

그리고 트젠이 말하는 성별의 기준은 뭔지 모르겠어 위 댓글 보면 염색체가 아니라 성기모양으로 결정되는게 성별이라는데 인간은 여자성기 남자성기 그 중간단계의 성기를 가진 사람이 없지 않았나? 어떤 기준을 잡고 공적으로 등록된 성별의 반대 성별을 자신의 성별이라고 여기는지 궁금... 예전이나 지금이나 성으로 역할도 나누고 행동도 다르게 구분하고 그랬던 사회습성이 있어서 성역할때문에 자기를 반대성별이라고 확신을 했으면 뭐 나중에 성역할이 사라졌으면 자기가 반대성별이라고 느낄일 사라지지 않을까.. 솔직히 성기는 번식을위해 존재하는것 그이하그이상도 아니라고 생각하고 성별에 따라 다르게 진화가 된 부분이 있으니 혈액형 외워두는것처럼 병원갔을때 물어보면 그제서야 대답하는 그런 나에 대한 기본적인 지식이라고 생각함 성기때문에 내 정체성까지 흔들릴만한 것인가...? 라는 생각을 하게 되네

[익인115]

동성애 때문에 일어나는 사회적 문제는 없는데 트젠은....

[익인116]

그냥 맘대로 살자 제발 혐오없이

[익인119]

생물학적으로 그런 사람들도 있어 외형이랑 다르게 호르몬은 여성호르몬이 나온다던가 그런

[익인119]

나도 이런 상황 말고는 트젠 옹호하는 거 아닌데 일단 내가 그 상황 안되어봤으니 욕할 것 아니라고 생각

[익인120]

사회가 만들어낸 정신병 같은데

[익인121]

전에 봤던 다큐였나 어디서 예전에 어떤 박사가 이걸로 실험을 했는데 남자 쌍둥이를 데리고서 한명은 남자로 한명을 여자로 키웠대 근데 클수록 여자로 바뀐 남자애가 자기를 남자라고 생각하고 인지부조화가 온거지 실제로 그래서 극단적인 선택을 한걸로 알고있음

[익인121]

영상 찾았다

[익인122]

내가 생물시간에 들은거 기억하는거는 임신했을때 뭐 호르몬에 의해 태아의 성별이 결정되는데 정신적인 성이 결정되는 시기에 그 해당 성별의 호르몬이 부족하거나 반대성별의 호르몬이 많으면 정신적인 성별이 반대로 태어날 수 있다고 배웠어... 근데 이건 몇년전에 배운거라 그동안 연구로 아니라고 나왔을수도 있고 맞을수도있고 그래!

[익인123]

나도 원래 본문 관련한 의문점 많았는데 익18이랑 익83 댓글보고 어느정도 이해함.. 그래도 아직 좀 어렵다 ㅡㅠㅜ 관련된 책 읽어봐야겠다

[익인124]

난 여태 본것중에 이게 제일 명쾌했엉

[익인126]

나는 그냥 개인적으로 상관할바는아니다싶은 입장이긴한데
궁금하긴할거같네
근데 이해가안간다고 납득이 안간다고 본인의 혐오발언을 정당화하지말아야할 댓글보이네.
납득이 가든 안가든 그건 본인들 생각이고 의견인데.
혐오발언은 선넘은거고 말할자유가 남욕하라고 있는 자유아니고요.
진짜 천박해보이니까 비속어섞어가며 본인 수준 보여주지마세요.

[익인127]

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