성별이 생식기로 결정되지 않는다는 말 어떻게 생각해?

예전에 어떤 사람이랑 성별이 얘기했는데 성별은 생식기로 구별되는 게 아니고 본인 의지로 결정되는 거고 생식기로 구별된다는 건 혐오자래 자기 나라는 그렇대! 

아래 수술 안해도 자기가 남자 생식기 가져도 여자라고 느끼면 여자라고 인정해줘야 한대 

그리고 그럼 만약에 여자라고 우기는 남자가 여자로 인정 됐을 때 그 '여자'가 생물학적으로 여자랑 관계해서 임신하는 경우는 뭐냐고 물었더니 여자랑 여자랑 임신하는 거 가능하대 

이해 돼?

[익인1]

엥 생식기로 구분 안되면 뭐로 구분하냐..

[익인2]

근데 진짜 저 논리에 궁금한게 왜 성별만 허용됨?

[글쓴이]

그니까....나도 잘 이해가 안됨 ㅋㅋ

[익인4]

섹스랑 젠더는 구분해야지

[익인40]

22

[익인5]

그럼 내가 뭐 고양이라 생각하면 고양인가.. 말도 안됨

[익인6]

멍소리라고 생각함

[익인7]

이걸 왜 이해하려고 하니..

[글쓴이]

계속 우기고 나한테 혐오자라고 해서 ㅠ 우리나라 수준이 낮은거래ㅠㅠ

[익인8]

뭔 개1소리야 라고 말할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인8]

그 논리면 임신도 본인 의지대로 선택해서 결정되는거면 탈부착 기능 있어야 하는거 아니냐고~!~!~!

[글쓴이]

근데 나보고 혐오자래 ㅠㅠㅠㅠㅠ 한국인들은 다 그렇다니까 한국인들 수준이 낮은거라는데

[익인9]

섹스랑 젠더랑은 다르지...?그런데 사회적 성별은 생식기로 정해지는건데 어케 해
보통 사회적 성별로 모든 기준을 나누지 정신적 성별로는 할 수 있는게 없자나

[익인12]

찜질방 내 목욕탕 들어갔는데 여자 모습을 하고 있지만 남자 성기 있는 사람 있으면 다들 신고하지.. 화장실에 대입해도 똑같 어이가없다

[익인13]

정확히는 생식기가 아니라 염색체로 구분되지

[글쓴이]

아니 걍 생물학적으로 남자여도 내가 여자라고 생각하면 여자래...아래 수술 안해도 인정해줘야 한대

[익인13]

그니까 걍 말도 안되는 소리라고 한거임...최대한 편의 봐줘서 사회적성별을 따로 표시할 수 있게 하는것까지야 뭐...그럴 수 있지만

[익인14]

아진짜 갸싫다 그런 궤변들

[익인14]

아니진짜 방종도 적당히 해야지

[익인15]

성별은 염색체로 정의내려지는거라고 생각함. 솔직히 머리가 다른 성별이라고 생각하는건 우울증같은 병 같은게 아닐까 싶음. 겪어보진 않아서 걍 내 개인적인 의견이지만

[익인16]

생물학적 성별이랑 사회적/정신적 성별 구분 좀 하라고 전해줘~

[익인17]

근데 그럼 그걸로 구분 안하면 뭘로 구분해..? 엄연히 생물학적이라는 말이 있는데 그런 말 다 무시하고 내가 남자라고 생각하면 남자로 인정해준다는건 너무 말이 안됨..

[익인17]

뭐 그럼 나 부자라고 생각하면 진짜 부자되는거임..?? 조금 다른 예시같긴하지만.. 나한텐 그만큼 둘 다 말이 안되는 얘기라ㅋㅋ ㄹㅇ 말도 안돼

[익인18]

근데 실제로 염색체 문제로 여성으로 태어나야 하는데 남성 성기를 가지고 태어나는 경우도 있고 반대도 있음.

[익인18]

단순히 내가 반대 성별이 되고 싶다가 아니라 염색체에 이상이 있다면 당연히 인정해줘야는게 맞다고 생각해

[익인44]

이런 경우는 성기제거하면 될듯

[익인18]

그게 일단 간단한 수술이 아니잖아 경제적으로나 안정성으로나

[익인44]

완전한 기형이면 어떻게든 수술해야지 아래 댓글에 여자교도소 트젠이 여자 임신시킨 말도안되는 사건 보면 이해가 갈듯

[익인18]

44에게
비용과 안정성만 보장된다면 수술 하는게 당연하지만 그렇지 않은 상황에서 강요하는 건 또다른 폭력이라고 생각해

[익인44]

18에게
그럼 그게 해결될때까지 생물학적 여성전용 시설을 이용하는 건 포기하는 게 맞는듯~

[익인18]

44에게
응 그건 나도 동의해

[익인19]

💩 싸지말라고 해

[익인20]

개인적으로 성별은 생식기로 결정된다고 생각하고 본인이 반대의 성별이라고 생각하는 사람들은 여자/남자다운 것들을 바라서 그렇다고 생각해 그래서 나는 그런 것들을 성별로 인정하기 어렵다고 생각함

[익인21]

섹스의 정의를 찾아서 보내줘 그딴 궤변에 대응해주지 말고

[익인21]

(내용 없음)

[익인22]

진짜 유전자에 돌연변이가 있는 일부 특수한 경우를 제외하곤 이해할 수 없고 동의할 수도 없음

[익인23]

겁나게 헛.소리라고 생각함

[익인24]

정신적인 면에서 본인의 몸과 정신적 성별이 다른 사례는 워낙 많으니 그 점은 인정. 그렇기에 트젠이 생기는거니까. 근데 사회에는 규칙이란게 있는건데 본인 혼자 그렇게 생각한다고 해서 모든 룰을 깨고 난 겉모습과 다르게 속은 여자니까 여자화장실 이용할거야 뭐 이런거까지 이해해줘야 하는건 아니지. 이런건 범죄에 오용될 소지가 너무 많아서… 적어도 사회적 룰을 지킨다는 전제하에 존중이 가능하지 그걸 구분짓는게 보통 생식기일거고

[익인25]

젠더고 레즈인가보지 뭐ㅋㅋㅋ

[글쓴이]

엥? 그럼 여자랑 여자가 임신하는 게 가능하다고 보는 거?

[익인25]

흠.. 일단 젠더는 본인의 성정체성?이 그런거자너.. 수술여부?로 법적으로 성별 바꿀 수 있는거고.. 무튼 젠더가 여자인데 그러고 또 여자를 좋아하는 레즈인거면 임신할 수 있지 않나 싶기도 하고.. 진짜 당당하게 주장할 수 있는지는 본인만 알겠지 싶음ㅋㅋㅋ

[익인44]

수술안한 트젠이 어떻게 트젠이고 여자야...?

[익인25]

정신감정? 받지 않나???

[익인26]

당-황..

[익인28]

심리학 전공인데 젠더적인 부분 배울 때 젠더는 스스로가 믿는 스스로의 성별이라 배우기는 했어

[익인29]

그럼 나 고양ㅇㅣ라고 생각하면 고양이야..?

[익인30]

이해를 떠나서 성은 sex와 gender 두개잖아 쟤가말하는건 젠더인데 섹스로 구분해야 하는 때가 있는데 무조건 자기말이 옳아!너는 혐오자고 수준이 낮은거야 말하는 놈은 그냥 pc충이니 흘려들으셈

[익인31]

섹스랑 젠더를 구분해야 한다는 말은 알겠는데 다른 사람들은 겉으로 봤을 때 진심으로 자신을 여자로 생각하는 사람과 위장여자를 구분할 수가 없잖아...
너무 이상적인 소리라고 생각함...

[익인32]

어젠가 인티에서 먼 글 봤는데 여자 교도소에서 여자수감자가 임신해서 봤더니 임신시킨 사람이 다른 수감자 중 한명이었고 수술안한 트젠이라 임신했단 내용이었거든? 적어도 수술하는 의지는 보여야 여성으로 흐린눈 하면서 인정할텐데 비수술자가 본인 여성이라 주장하고 여성교도소간거라 너무 싫더라 아무리 젠더의식을 존중하는 사회가 됐어도 아닌건 아닌거지

[글쓴이]

근데 이런 예시 들었더니 그건 여자랑 여자가 임신한거래...여자가 여자 임신시키는 거 가능하대

[익인44]

아 멍소리야.....

[익인35]

갑자기 자기를 여자로 생각하게 됐으면 나중에 어느날 갑자기 남자로 생각하게 될 수도 있는거 아냐?? 그럼 그때는 또 성별이 바뀌고 이러는거야?

[익인36]

말도안되는것같음 인터넷영향도 좀 있는것같고 섹스와 젠더는 구분될수가 없음 그럼 옛날에도 트랜스젠더같은 사례가 있었어야하는데 극히드물고 현대와서야 갑자기 생겨난거보면

[익인37]

본인이 트젠은 아니야...?? 그런 나라가 있다고..?

[글쓴이]

미국이래는데 미국사람들은 그렇대

[익인37]

진짜 말도 안 돼 미국익 없나 그렇게 치면 세상 모든 질서가 없어지지

[글쓴이]

나도 궁금함 ㅋㅋㅋㅋ ㅠㅠ

[익인42]

나 미국익인데 아님 섹스와 젠더 구분함

[익인45]

진짜??? 나도 미국익인데 저거 보고 아 미국은 그렇지~ 하고 들어왔는데 주마다 다른건가?!

[익인42]

나 캘리살아! 밑에 내 댓글 읽어봐주라!

[익인42]

진보적이라는 캘리살고 젠더수업도 들어봤는데 극진보로가면 젠더는 필요없어도 된다 젠더는 사회적으로 만들어진 합의의 결과다 라는 의견 있음 judith butler의 undoing gender 읽어보면 흥미롭게 잘 설명되어있음ㅇㅇ나도 얘는 일부 동의 젠더란 무엇인가에 대한 정의가 학자들마다 다르지만 난 젠더가 사회적으로 만들어진 개념이다에 동의하거든
근데 섹스와 젠더를 허물진 않음 오히려 섹스와 젠더를 구분해야된다는게 요새 진보주의자의 생각ㅇㅇ beauvoir의 second sex 읽어보면 섹스와 젠더가 결합되어있을때의 문제점 잘 나옴

[익인37]

헐 난 약간 보수적인 건지 섹스로 젠더가 정해진다 생각했는데... 성 지향성이 다른 건 그냥 게이 레즈 일 뿐이고 ㅠㅠ 나도 밑댓 말처럼 성별에 너무 과한 자유를 부여한다고 생각
트젠들의 논리를 이해하지 못 하겠어 꾸미는 거 좋아해서 여자라 생각하면 그게 더 편견 아닌가...?

[익인42]

37에게
응? 섹스로 젠더가 정해질 수 없다는게 트젠을 옹호하는게 아니야! 궁극적으로 젠더가 필요한가에 대한 의문으로 귀결되고, 염색체로 인한 구분을 제외한 성의 구분이 유의미한가 질문을 던지징! 성별에 자유를 부여한다는게 젠더를 말하는거 같긴 한데, 그게 섹스의 구분마저 없애자고 얘기하는건 아냐 오히려 젠더의 경계를 흐림으로써 섹스의 구분을 뚜렷히 한다고도 볼 수 있어

[익인37]

42에게
앗 난 그냥 익인이가 말해준 거에 대한 내 생각을 말한 거야 반박한 거 아냐!! 젠더는 좀 더 공부해봐야겠넹

[익인38]

유전자가 다른데 생물학적인 차이는 인정해야지..

[익인39]

그럼 생식기가 왜있냐 여자남자구분하라고있는거지 그냥 게이나 레즈 혹은 트젠이면 트젠인거지 여자나 남자는 아니지

[글쓴이]

근데 생식기로 성별을 구분하는 게 잘못된거래 ㅋㅋㅋ

[익인39]

누가 ㅋ

[글쓴이]

그 사람이 ㅋㅋ 아니 나도 이해 안되서 글 쓴거임....성별 구분하라고 생식기 있는 거 아닌가? ㅠㅠ

[익인41]

그럼 난 내 정신은 재벌이니까 트랜스 이재용 시켜줘
난 내 정체성을 강아지라고 생각하니까 강쥐 시켜줘

[익인43]

뭔소리야.. 혐오자라고하는 그 당사자가 더 혐오자같음

[글쓴이]

그니까 나보고 혐오자라는데 쩝....ㅠㅠ

[익인44]

저 논리 어이없는게ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래서 여자교도소에 젠더기준으로 여자 수감했더니 성기제거 안한 트젠이 여자 수감자들 강간함

[익인47]

우와 댓글 보니까 나는 젠더라는 개념에 대해서도 이해할 필요가 있구나.. 지금으로썬 전혀 이해가 안 간다 정신적/사회적 성별 이라는 개념 자체가..

[익인49]

트랜스젠더 라는걸 이해하면 됨
남자의 몸으로 태어났으나 정신적으로 여자라면
맞지 않는 몸을 지니고 있으니 몸을 여자로 바꾸는거(반대의 경우도 마찬가지)

[익인48]

나는 섹스와 젠더는 구분해야한다거 생각하고
아무리 본인의 생물학적 성이 실제 본인의 마인드와 달라도 수술 안했으면 사회적으로는 생물학적 성별을 따라야 한다고 생각함 혼란을 방지하기 위해서라도..

[익인49]

육체적 성별=섹스
정신적 성별=젠더

여자끼리 임신한다는건
몸이 여자인데 남자젠더인 사람하고
몸이 남자인데 여자젠더인 사람이 만나서 사랑하면

여자(몸) 이 아기를 가질 수 있다는 소리 아닐까?

아니면 체세포를 이용해서 임신을 할 수 있긴 한데 그건 돈도 돈이고 윤리적으로 허용 안될건데...?

[익인50]

뭔..냐..?

[익인51]

미국익이지만 진짜 요즘 성별논쟁 머리아플정도로 너무 자유를 요구한다고 생각...

[익인52]

뭔.. 그럼 나는 고양이다옹~ 날 데려갈 집사 구한다옹~

[익인51]

나 며칠전 인티에서 딱 이런 댓글 봤음 ㅇㅇ
자기 미국익인데 주변에서 자기 pronoun이 고양이니까 그렇게 불러달라는...? 그런 댓글

[익인60]

와 이거 비슷한데 나 캐나다익인데 reddit에서 본인 정신적으로 아시안이라고 아시안으로 인정받고 싶다는 백인들 꽤 봄... 진짜 정신 이상해질거같았음

[익인47]

아 머리아파서 미간 찡그리면서 보다가 빵 터졌어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 또 댓글 달려다가 머리 아파졋네,,

[익인39]

수술하고 좀 먼가 거치고 나서 주민등록번호도로 바뀌는거 아님 ? 그정도는 거쳐야 바뀐 트젠이라고 볼수있지않나.. 성기도 안바꾸고 민증번호 바꿔줌? 다른나라는 ?

[익인53]

섹스랑 젠더는 구분해야지 생식기로 구분하는 걸 혐오로 표현한다는 자체가 너무 상식밖임

[익인53]

우기기만 해서 남자도 될 수 있고 여자도 될 수 있고 제3의 성이 될 수도 있는 거면 애초에 법이라는 게 왜 정해젔겠어…

[글쓴이]

몰라....성별을 생식기로 구분하는 거 자체가 혐오자고 뒤떨어졌대 ㅋㅋㅋ 나도 이해가 안됨

[익인51]

걔랑 친해?
애초에 저렇게 가르치려 드는 자세가 글렀다고 생각 ㅋㅋㅋ...
pc에 절여졌다는 생각밖에 안듦. 한국은 미개하고 덜떨어졌다는 마인드를 기본으로 깔고 너한테 가르칠려 드려는거같은데
미국 살지만 저런의견 스루해 그냥

[글쓴이]

친하진 않고....ㅋㅋㅋㅋ 그치 가르치려 하는데 논리가 이상한 거 같아 막 나라 수준 얘기까지 얘기하던데?

[익인51]

어 그냥 기본적으로 한국은 덜떨어지고 미개하니까 잘난 미국이 가르쳐줘야겠다 라는 마인드가 여기까지 보임 ㅋㅋㅋ
따지고보면 미국이라고 국민들 하나하나가 다 트렌스젠더 존중해주는것도 아니고 성소수자 존중해주는것도 아님 ㅇㅇ
미국부터 뜯어고치고(?) 오라그래 걍

[익인53]

ㅠ 걍 그 사람이 덜떨어진 거야… 괜히 남자가 여자의 삶을 살려고 하고 여자가 남자의 삶을 살려고 할 때의 절차가 까다로운 게 아님… 생식기의 차이로 나라 수준이 어쩌고 운운하는 건 그냥 진심 못 배워서 그래 상대하지 마

[글쓴이]

그래야겠다 ㅜ 그냥 연락 안하려고 ㅋㅋ 댓글 고마워!

[익인54]

난 젠더라는 개념 자체가 사라져야 한다고 봄 생물학적 염색체를 벗어난 성별의 개념이 왜 더 필요한 거야? 여자가 뭐고 남자가 뭔지 구분하고 가르는 게 성차별 아닌가? 자기 손가락이 4개인 기분이 든다고 한 개를 자르겠다고 하면 정신병으로 볼 거면서 자기 성기를 자르겠다고 하는 건 왜 소수자로 봐 주는지 모르겠음

[익인55]

진짜 그런 논리 개오바임 내가 백인이라고 우긴다고 백인이라고 생각하는 사람 아무도 없잖아

[익인39]

맞아 백인이 아니라서 백인이라고 안불렀다고 백인혐오자나 동양인혐오자는 아니지 ㅋㅋ

[익인45]

어...이거 사실 젠더론으로 보면 맞는 이론이긴해...트랜스 고양이<-이런건 종이 다르기 때문에 인간이 고양이가 될 수 없어서 불가능하지만 스스로를 같은 종족 내에서 본인의 타고난 성별과 다른 성별이라고 생각하는 것을 인정해주는 이론대로라면 트랜스 인종도 가능하다고 하더라...실제로 미국 대학 보면 인종 체크 하는 부분이 있는데 누가봐도 동양인이 본인을 흑인으로 생각해서 흑인으로 체크하면 흑인으로 등록돼. 물론 이건 미국에 워낙 혼혈이 많아서 네가 생각하는 인종으로 체크해라~라는 의미에서 생긴거긴 하지만 아무튼

[익인51]

근ㄷ 궁금한데 등록자체야 흑인으로 등록 될수 있긴한데
그 section 이 있는 이유가 흑인이 동양인보다 대학입결이 조금 더 쉽잖아.
내가 동양인이라는 이유로 학교 떨어질까봐 흑인으로 우선 체크하고 합격했는데 나중에 내가 흑인이 아니라는게 발견되면
입학 취소되고 그런 일은 없으려나?

[익인45]

응...그래서 일부러 입시전략으로 쓰는 동양애들도 있어...그렇게 되면 기록에 쭉 흑인으로 남으니까 보통 그렇게까지 하는 애들 많지는 않지만 있다고는 들었어. 흑인이 아니어도 입학 취소 되진 않아 뭐 먼 조상에 있다고 할 수도 있는거고 너 동양인처럼 생겼는데 왜 흑인이라고했어?<이 질문부터가 혼혈이 대다수인 국가에서 꽤 무례한 질문이라

[익인51]

홀리.. 필리핀한국 혼혈중에서 필리핀쪽응로 등록하는애는 봤는데 (편법도 위법도 뭐도 아니고 그게 맞으니까)
진짜 그렇게 하는애들은 처음들어봄...
허허...

[익인55]

그니까 그 젠더론이란게 애초에 너무 큰 혼란을 주니까 젠더론 자체가 좀 말이되나 싶어 나는
소수의 존중을 위해 다수가 기존에 있던 틀 자체를 깨라는것도 이상하고 해를 달이라고 우기면 달이 되고 낮을 밤이라고 하면 밤이 되고 이런 논리 자체가 기존에 있던 모든 정의를 깨야 성립 가능한거잖오ㅠㅠ

[익인56]

그런 논리면 그럼 내가 남자 여자 다 아니고 생물이기도 싫으면 생물이 아닌 게 되는 건가???? 나는 사람으로 태어났지만 내가 사람이 아닌 거 같고 소나무인 거 같다고 하면 진짜 소나무냐고....

[익인57]

성별이라는 개념자체가 무너져내린거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 저런 논리면 트랜스고양이 트랜스10살 다 가능하지...

[익인51]

생각해보니까 웃김ㅋㅋㅋ 우선 국가에선 내가 25살인데 난 아직 10살이라고 생각해 ㅎㅎㅎ 이러면 10살되는건가..

[글쓴이]

근데 미국익들 있어? 걔랑 대화를 많이 하진 않고 별로 친하지도 않는데
걔 말은 미국에선 성별을 생식기로 구별하지 않고 그런 얘기하면 큰일난다고
자기 의지로 성별 결정한대
그래서 그럼 성별 어떻게 구별하냐고 했는데 친구끼리 성별 구분 안하고 사는 경우가 많다고.....너희도 성별 확인하려고 생식기 확인하진 않잖아 이러던데
막 한국 수준 운운해서 걍 기분 나빠서 그 뒤로 연락 잘 안함 ㅋㅋ

[익인60]

그건 맞아 근데 그건 그냥 갈등을 최대한 피하기 위해서 겉으로 서로를 존중하는 척 하는거고 사회에서도 그렇게 하기를 권함... 대명사도 그/그녀 외에 중립적인 표현이 하나 더 있는데 pc주의가 너무 심한 문제라 거부감 있는 사람들도 많아. 미국에서는 pc주의가 미국사회를 망친다고 하는 사람들도 많아서 pc충 극혐하는 사람들도 꽤 돼. 아예 sex gender를 구분하는게 아니라 gender는 자기 마음대로고 sex 자체는 본인이 생물학적으로 다른 성이 아닌데 본인 성을 부정하고 싶은 경우 제 3의 성으로 표기해 공공기관에서 성별표기할때도

[익인42]

?? 걔가 젠더랑 섹스랑 계속 섞어서 말하는거같은데 우리도 구분함…ㅋㅋㅋ 극진보 캘리라도 남녀 화장실 구분되어있고ㅇㅇ… 우리기숙사는 남녀공용욕실도 있는데 칸으로 부스처럼 다 막혀있고 타 성별에 대한 차이를 존중하고 최소한의 경계는 세움ㅇㅇ
섹스가 아닌 젠더를 선택하게 할 수 있긴 함 내가 메일 피매일 선택해서 대답하거나 프로나운 결정하는거 근데 애초에 미국은 이름조차 프리펄드로 내가 바꿔서 대답할 수 있는데 젠더항목만 바꾼다고 그게 뭔 의미가 있냐 하는 시선이 있지ㅇㅇ

[익인42]

참고로 프로나운 얘기하는건 종종함 내 이름 얘기하고 난 she her 쓴다 이렇게ㅇㅇ 실제로 남자애가 she her쓴다해서 그렇게 지칭했던 경험도 있고 확실히 젠더의 경계가 한국보다 하물어져있지 근데 그게 섹스도 구분이 없다는 말은 아님

[익인59]

미국익인데 sex와 gender는 다름 sex는 내가 태어났을때의 염색체? 이런 거고 gender는 사회적 인식임 non-binary 가 예시로 들어감 ㅇㅇ

[익인59]

그래서 요새는 대명사 물어보는게 아주 좋은 에티켓이야 what are your pronouns? 이렇게. 겉으로 여자로 보여도 they/them 쓸 수 있으니까 she/they 이렇게 쓰는 것도 가능하고 he/him, he/they 등등 존중해줌!

[익인61]

걍 개인적생각일뿐
사회적생각은 아닌거 같은데

선진국에서도 성기나 유전자로 성별결정하고
그외에 트젠들은 other나 x로 표기한다.
화장실도 당연히 같이 못쓰고