페미랑 여성인권이랑 분리해야하는거 아냐?

관심 그만 받기를 설정한 글입니다

내가 느끼는 페미는 여성우월주의로밖에 안보임

[익인1]

노동자 인권과 공산주의 사이의 관계랑 유사하지

[익인2]

어떤 점에서?

[익인2]

여성주의자=페미인거고 그거랑 래디컬페미는 다른건데

[익인5]

그 래디컬 페미인 메갈이야말로 한국의 3세대 페미라느니 우리가 메갈이라느니 떠들던 게 기존 페미들인데

[익인2]

난 그렇게 생각 안 하는데? 래디컬페미랑 메갈은 같다쳐도 페미랑은 다르다 생각함
내가 말하는 페미 자체는 미국같은 서양의 페미니스트들과 같은 사상을 말하는거임 그게 근본적으로 맞는 뜻이기도하고
우리나라 몇몇 페미들이 래디컬페미가 3세대다 이런 말 하는건 걍 사이버세상의 쌉소리라고 생각해서 애초에 염두에도 없었음

[익인5]

https://womenfund.or.kr/archives/15608
2016년 9월 한국여성재단에서 주최한 페미니즘 이어달리기의 15-16페이지에 대놓고 한국의 3세대 페미니즘은 메갈리아 페미니즘이라는데?
https://nodong.org/statement/7233820
https://www.womenlink.or.kr/statements/?q=YToyOntzOjEyOiJrZXl3b3JkX3R5cGUiO3M6MzoiYWxsIjtzOjc6ImtleXdvcmQiO3M6MzoiaW1jIjt9&bmode=view&idx=85738065&t=board
2018년엔 민노총하고 여성민우회에선 가짜페미 진짜페미 나누지마라, 우리가 메갈이다 이랬거든?
설마 한국여성재단이나 여성민우회가 사이버세상의 쌉소리하는 잉여라고 생각하는건 아니겠지.

그리고 걔네가 저지른 강남역 시위, 혜화역 시위같은 게 한국 진보진영의 무비판적 비호를 받았는데 걔네가 주류라고 여기는 게 당연한 거 아니야?
심지어 남자랑 같이 학교 다니면 여자가 위험해진다던 동덕여대 폭도들이 민주당의 응원을 받았는데?

https://marx21.or.kr/article/394
물론 한국 페미니즘의 행태를 비판하는 이런 진보 진영 내의 목소리도 있었음.
016 "한국의 주류 페미니즘은 급진 페미니즘이다. 포스트구조주의 페미니즘은 학계에서 영향력이 크지, 여성운동에서는 중요하지 않은 경향이다."
018 "한국의 주요 여성단체들은 급진 페미니즘을 채택해 운동을 벌여 왔다. 이들은 여성을 잠재적 피해자로, 남성을 잠재적 가해자로 취급하면서 성폭력 문제에 집중했다. 한편, ‘남성 권력’에 맞서 전체 여성을 대변한다는 명분 아래 정치적 지분을 확보해서 국가기관과 부르주아 정당(대개는 민주당)에 들어가는 개혁주의 전략(‘성 주류화 전략’)을 취해 왔다. 이미 여연 대표 출신 상당수가 여성부 장관이나 민주당 비례의원으로 공직에 진출했다."

근데 여기서도 한국의 주류 페미는 급진주의, 래디컬이라는데?

[익인2]

5에게
쓰니가 한국의 주류 페미에 대해 물어봤나..?
걍 페미랑 여성인권은 분리해야하는거 아님? 여성우월주의가 페미아님? 이래서 정상적인 페미가 여성주의자고 쓰니가 말하는 여성인권이랑 분리해야하는 여성우월주의 추구하는 극단적인 페미들은 래디컬페미인거라고 구분한건데?

[익인5]

2에게
페미라는 사상과 여성인권이란 가치는 다른 것일 뿐더러 그 정상적인 페미가 한국에선 비주류니까 분리하는 게 맞다고.

[익인2]

5에게
ㅋㅋㅋ그니까 난 그렇게 생각 안 한다고; 페미 자체가 여성인권이랑 다르다고도 생각 안 하고, 한국의 정상적인 페미가 비주류라는 이유로 그걸 페미가 아닌 다른걸로 굳이 분류해야한다고 생각 안하고~ 넌 그렇게 생각하렴 그러면

[글쓴이]

2에게
헤이헤이 ~ 친구들!! 둘다 말이 맞아!! 그만 그만!!

[익인5]

글쓴이에게
미안하다 너무 시끄럽게 해서

[익인5]

2에게
스스로 의미를 변질시켰는데 원래 뜻은 좋다고 할거면 욱일기도 그냥 쓰자 아주. 일본에서도 욱일기 원래 뜻 좋다고 하니까.

[익인2]

5에게
ㅋㅋㅋㅋ와 자기 말 안 들어준다고 진짜 막 나가네 논리도 궤변이고

[익인5]

2에게
니네 말이 딱 저 수준의 논리란 뜻인데 그것도 설명해줘야해?

[익인1]

5에게
욱일기가 문제가 아예 없는건 아니긴 한데,

엄~청 문제 있는건 또 아니기도 함.

굳이 따지면 일장기가 더 문제긴 하지. 원래 옛날엔 우리나라 사람들은 일장기에 더 민감해했음.

근데 일본에서 교사 자살사건도 일어나고 해서 1990년대 후반에 결국에 일장기를 국기로 삼는데 성공하고,
다시 일본의 국기가 되다보니까 일장기에 대한 인식이 관대해져서; 대신에 부정적인 인식이 욱일기로 쏠린 거임

[익인5]

1에게
그런 이성적인 얘기 대신 도덕만을 기준으로 내세우며 죽일 놈 취급을 했으니ㅋㅋ

[익인1]

5에게
외국 페미는 난 잘 모르겠지만,

한국에서 "나는 페미인거 같아"정도는 괜찮은데, "나는 무조건 페미니스트야"식으로 페미에 강한 정체성을 갖는 사람들 중 단 한 명도 그쪽 담론에 건전하고 정상적인 경우를 못 봄.

주변 페미 중에서 정상인 경우는 페미니즘에 회의감이 들고, 일단 자기는 페미니스트라 생각하기는 한데 맞는진 모르겠다 식 밖에 못봐서 더더욱 페미에 대한 편견이 쌓이는거 같아.

그냥 트위터같은 이상한 곳만 출몰하는게 아니라, 아예 인터넷 밖 예술계랑 언론, 학계까지 맛탱이 가서 이상한 소릴 하는데 대부분이 저러면 그 집단이 원래 그런거구나~하고 일반화할 수 밖에 없지 않을까

중국인들 중 "따거"라 부를 만한 좋은 중국인들도 있지만은, 중국 전반에 대한 부정적 인식이 형성되는게 당연할만큼 대다수 중국인들은 좋지 못한 짓을 하니까

[익인5]

1에게
맞아. 내가 얘기하는 경우도 그런 경우야. 메갈이나 워마드 등에서나 날뛰던 것들을 진보진영의 언론, 정치인, 지식인들까지 나서서 떠받드니
아 저것들이 한국 페미의 주류다 이렇게 생각하는거지.

[익인3]

니가 느끼는 게 레디컬페미 아냐?

[익인1]

그러면 일반적인 페미라는건 대체 뭐야?

[익인3]

남성과 동일하자가 아니라 성별로 인해 차별받지 말자가 원래 논지지
성별로 인해 오랫동안 쌓인 불평등구조를 인식하고 바꾸자는?

[익인1]

그러면 난 두 가지 의문이 있는데,

1. 래디컬페미도 페미라 볼 수 있을지
(원래 페미들 주류 의견이 래디컬페미와 페미는 "다르다"라고 "분리"하는 쪽을 비판하고, 래디컬페미가 페미니즘을 유행시킨 공을 인정해야한단 쪽이었음)

2. 소위 "안티페미"로 칭해지는 부류들은 남성역차별이라는 키워드를 가지고 "성별로 인해 오랫동안 쌓인 불평등구조를 인식하고 바꾸자"라는 주장을 펼치는데, 얘네도 페미라 보는게 맞는지

의문임.

난 페미에 반대하는 이유가, 페미=성평등이라 주장하면서도,
트위터나 워마드같은 래디컬페미는 자기 진영이라고 감싸주고,
그와 대조되게 ㅍㅋ같은 개노답 안티페미들은 자기 진영과 반대된다는 이유로 비난했기 때문임.
내가 보기엔 둘 다 똑같은 부류인데, 그저 자기 편이라고 쉴드치고, 반대 편이라고 비난하는거로 보여서

[익인4]

ㅡ남성인권 내리침으로 여성인권 상위가 아니라 여성인권 증진을 통한 양성 평등?

[익인1]

그런데 페미 주류 의견은
"남성인권 내리침"하는 래디컬페미 감싸면서 걔네 욕하면 여혐으로 몰잖어

페미니즘이란 타이틀 내건 대다수가 이런식이면 페미니즘 본질 자체가 "남성인권 내려침"으로 봐도 무방하지 않을까

공산주의도 이론상으로는 누구보다도 더 민주주의를 지향하지만, 실제론 죄다 독재를 해서, 공산주의하면 독재를 떠올리게 되었듯이

[익인4]

립스팁 페미 지지하는건 아니지만 괜찬다고 생각하는데 그걸 라고 하는 사람보기도 했어...

[익인1]

4에게
립스틱 페미는 괜찮다는거 나도 동의.

근데 걔네는 페미중에서도 아웃사이더라, 그거 가지고 페미 전반이 이렇다 저렇다 하긴 어려울듯

[익인5]

바로 본거야. 페미니즘이란 사상과 성평등이란 가치는 다르고 한국 기준으로 보면 우리가 메갈이다 떠드는 게 한국 페미니즘이니까.