왜 여자들이 무섭다는데 남자가 그 공포를 논하는건지

ㅂㅂㅂㄱ

[프로불편러]

ㅂㅂㄱㄴ

[기억의숲]

어떤점에서요?

[프로불편러]

가해자가 될지말지는 남녀노소 가릴것이 없죠 저 논리면 교도소에 범죄자는 남성뿐이겠네요

[Carey Mulligan]

저는 대부분의 남성들이 본인이 체력면에서 여성보다 우위에 있는 걸 알고 있고 여성을 자기가 마음만 먹으면 제압할 수 있는 상대라고 알고있다고 생각해요. " 여자라서 봐준다", " 여자만 아니였어도" 이런 말에는 암묵적으로 내가 너보다 체력적으로 세지만 네가 나보다 약하니까 내가 참아주는 거야 하는말을 내포하고 있다고 생각합니다. 그리고 이 말들은 소름끼치게도 주변에 공기처럼 분포해있고 저는 이런 말을 들었던 사람이구요. 제가 하는 거 일반화죠. 근데 저는 그런 소리를 들었던 사람으로서 저 말을 할때 제가 그 남성들에게 느껴졌던 뉘앙스는 배려가 아닌 우위였고, 그리고 그들은 그렇게 행동하지 않는 것이 당연한게 아닌 자기의 선택으로 여기는 것을 보고 난 뒤 저는 저분과 같은 생각을 가지고 있습니다.

[Carey Mulligan]

우리나라 강력범죄 가해자 성비(2014. 통계청)만 봐도 강력범죄 저지르는 사람들 중 10명 중에서 8명이 남성이라는 것을 알 수 있고 이 수치에는 성범죄는 들어가지 않은 통계입니다.

[Carey Mulligan]

그리고 이건 나라별 피해자 성비인데, 다른 나라는 남성 비율이 많이 높은데에 비해 우리나라는 오히려 여성 피해자가 더 넢은 비율을 가지고 있습니다. 이 두 통계가 우리나라 대부분의 남성들의 마인드를 보여주고 있다고 생각해요. 그래서 저는 저 말에 동의하고 맞는 말이라고 생각해요.

[삭제된 댓글]

(2016/8/14 16:57:40에 규칙 위반으로 삭제된 댓글입니다)

[Carey Mulligan]

? 저는 제 결론에 동의를 구하고자 말한 게 아닌데요? 제 생각에 따라 달라고 작성한 댓글은 아닙니다. 제 생각에 뒷받침을 해주는 자료라고 생각해서 넣은거구요. 저는 그렇게 생각하는거고 님은 다르게 생각하시는 거 겠죠. 왜 제 댓글에 굳이 대댓글을 다신 이유를 모르겠네요.

[돼지고기김치찌개]

그렇죠! 님은 그렇게 생각하는 거고 저는 동의안한다고 생각하는 거에요 단지그뿐
굳이 왜 대댓을 했냐면 님이 이글에 굳이 댓글을 단 이유하고 같다고 생각해요!

[Carey Mulligan]

? 굳이 댓글이라는 말은 저보고 왜 이 글에 댓글을 달았냐고 물으시는 것 같은데. 저는 글 내용을 공감하고 동의하기 때문에 제 생각을 적은 것뿐입니다. 인티는 자유로운 의사표현이 가능한 공간이니깐요. 제가 님한테 계속 대댓글을 다는 이유는 님의 행동이 제 자유로운 의사표현을 막았다고 생각해서 다는 겁니다. 제 댓글 밑으로도 저와 다르게 생각하시는 분들이 자기 생각을 적어놓았는데 제가 거기에 대해서 대댓글로 '여러분!!!! 제 의견이 맞습니다!!!!!!! 제 의견이 맞다구요!!!!! 빼애애애액!!!!!! ' 이랬습니까? 그랬으면 제가 잘 못한 게 맞죠. 남의 생각을 존중 못하고 바꾸려고 했으니깐요. 그런데 님이 제 자유로운 의사 표현에 대해 나는 동의하지 않아!라고 태클을 거신 게 이해가 안 간다는 말입니다. 저랑 다른 생각이시면 그냥 댓글로 적으시면 되는 거지 님이 어떤 생각을 가졌는지 저에게 굳이 굳이 댓글을 달아서 알려주는 행동이 이해가 안 된다고 윗 댓글에서부터 말하고 있는데 제가 굳이 이 글에 댓글을 단 이유와 같은 이유라뇨. 이 인티 캠페인이 님에게 제일 절실하게 필요한 것 같네요.

[돼지고기김치찌개]

Carey Mulligan에게
제가 쓴 댓글을 읽어보시면 아시겠지만 동의할수없다고 했지 '너의 의견은 틀렸어 나의 의견이 맞아 다시 생각해!' 라고 쓴게 아닙니다.
단지 동의할수 없다는 개인적인 생각을 자유롭게 표현한 것이지요 남의 생각을 존중 못하고 바꾸려고 한게 아닙니다...
'굳이굳이'의 뜻은 님이 이 글에 동의하였기 때문에 댓글을 쓴것처럼 저도 님의 댓글에 동의를 못해서 대댓을 쓴거에요
아랫분들은 게시물에 대한 자신들의 생각이고 저는 님의 댓글에 대한 제 개인적인 생각이죠 댓글에도 자유로운 의사표현을 할수 있다고
생각하거든요 '그렇게 생각 할 수도 있겠네..' 이 인티 캠페인은 저도 동의하는 부분입니다. 이 게시물을 보고 '그렇게 생각 할 수도 있겠네' 라고 생각해서 게시물에 대한 댓글을 안적은것 처럼요

다만 그래프를 첨부하여 '이 통계들로 미루어 볼때 저 말에 동의하고 맞는 말' 이라고 표현하신건 남의 생각을 바꾸려는 행위로 여겨지네요
자신의 의견과 함께 객관적인 자료를 들이밀땐 상대방을 설득하고 이해시킬때가 아닌가요? 윗 댓글에서 '제 생각에 뒷받침을 해주는 자료' 라고 표현하셨는데 상대방을 설득시킬때 뒷받침이 필요하지 자신의 생각에는 객관적인 자료가 필요없죠 문자 그대로 자신의 생각이니까요
오히려 '왜 내 댓글에 대댓을달아서 태클을거냐', '이 인티 캠페인이 절실하게 필요하다' 라고 댓글에 적으신게 저의 의사표현을
가로막는 문장이라 생각합니다.

[Carey Mulligan]

돼지고기김치찌개에게
아니 왜 근거를 들어 제 생각을 피력하려는 글에 달려들어 남을 설득하려 들지 말라 하시는지 궁금합니다. 저는 제 생각을 뒷받침하기 위해선 가시적인 근거가 필요하다고 생각하고 그건 제 피력 방식입니다. 저는 누군가를 설득하려고 쓴 게 아닌데 왜 설득당하지 않을 거라고 달려들어 제 본래 의도를 왜곡하시는지요? 위 댓글에서 말했지만 전 누군가의 동의를 구하려고, 설득시키려고 댓글을 쓴 게 아니라고요. 대체 왜 제 작성 의도를 자꾸만 부정하시는지 모르겠네요. 님이랑 제가 살아온 방식과 여건, 환경이 다 다른데 생각을 피력하는 방식 또한 당연히 다르죠. 왜 그 다름을 인정하지 못하고 님의 틀에 저를 맞추려고 하는지요. 제가 누군가를 설득하려 했다고 말해줘야 이 불필요한 논쟁을 그만두시겠습니까? 제가 느끼기엔 그냥 님은 제 작성 의도를 님 뜻대로 생각하고 싶은 걸로 밖에 생각이 안 드네요. 다시 말하지만 님과 논쟁하거나 님을 설득시킬 생각 없습니다.

[돼지고기김치찌개]

Carey Mulligan에게
???????????
저도 님과 논쟁하거나 님을 설득시킬 생각 없습니다
님의 의견과 다르다는 제 생각을 말했을 뿐인데
왜 제가 님의 작성의도를 부정한다고 생각하시는지??

저는 단지 '대다수가 그렇기에 너도 그렇다' 라는 포인트에 저는 동의할수 없다고 제 생각을 말한 것이죠 단지그뿐
제 생각을 말한거지 님의 의견이 틀렸다고 말하는게 아닙니다.

저를 설득하려 들지 말라고 한적도 없고 '님이 저를 설득하려 했다' 라고 단정지은적도 없습니다
제가 그렇게 생각이 되었다고 말씀드린거죠 님의 의도가 상대방의 이해와 동의, 혹은 설득이 아니라는건 충분히 알겠지만
근거자료를 내세워서 말씀을 하시면 받아들이는 입장에서는 동의와 이해를 구한다고 여겨질수도 있으니까요
님의 의견은 님의 의견이고 제 의견은 제 의견인데 제 의견은 부정하시면서 님의 의견은 존중받길 바라시는건가요?

님의 작성의도를 '제뜻대로 생각하고 싶은걸로 밖에 생각이 안든다'고 말씀하셨는데
제가 설득당하지 않겠다고 달려든다느니 작성의도를 부정하냐느니 다름을 인정하지 못하고 틀에맞추려 한다
이렇게 단정적으로 말씀해버리시면 오히려 제가 님뜻대로 생각하고 싶은 걸로 밖에 생각이 안 드네요

[鄭允浩]

여성이 느끼는 불안과 공포에 대해서는 매우 동의하는 부분이지만 남성만 가해자를 선택할 수 있다니요??????????????여성 성범죄자도 있어요... 넘나 동의 할 수 없는부분

[헌터X헌터]

이거 그 공용화장실 사건때문인것같은데... 남자들은 그런거에 억울해으하고 불편해하지않아요.. 다만 모든 남성들을 범죄자처럼 몰아가시는분들이 있어서 불편한거지

[비글대장]

여성을 대상으로 하는 범죄가 대부분이 남성이긴 하지만 피해자 가해자와 같이 넓은 범위로 보기에는 여자도 가해자인 범죄가 있기 때문에...