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l조회 1569l 1
그게 무슨 뜻인지 이제야 이해된다

감정적으로는 상할수 있지만 자유는맞지
 
1개월 전
익인1
근데 그 말에 대한 책임은 피하면 안된다고 생각
•••답글
글쓴이
그치
•••
익인24
익인36
익인61
1개월 전
익인2
기분 나쁘다는 근거로 무언가를 금지할 수 없음
•••답글
익인4
이댓 보니까 갑자기 그거생각남 테블릿 고등학교 박탈감땜에 금지시키려고한거
•••
1개월 전
익인3
자유맞음.
그리고 자유에는 그에 따른 책임이 따르지

•••답글
익인27
1개월 전
익인5
타일러 보면 정말 자유주의를 표방하는 미국인의 전형같아 사고 자체가 그래
•••답글
익인5
나는 절대 받아들일 수 없을 뿐더러 이해조차도 안가던 것들을 이해는 할 수 있게 해줌(여전히 받아들일 수는 없지만) 예를 들어 미국인이 마스크 착용에 반대하는 입장
•••
익인55
우와 혹시 이거 어디서 봐?? 미국인 마스크착용 이부분!
•••
익인5
무슨 방송인지 정확히 기억 안나는데 어떤 방송의 소코너같은 걸로 오랜만에 비정상회담 멤버들(여러 기수들 다 섞여 있었음)끼리 만나서 간소하게 이야기나누는 형식이었어! 비정상회담같은 느낌이 아니라 완전 캐쥬얼하게 했었던 걸 봤는데 지금 찾는 중인데 무슨 프로였는지 기억이 안나서 시간이 걸릴 것 같아ㅜ 찾으면 다시 댓 줄게!
•••
익인5
일단 내가 기억하는 핵심이라도 얘기해줄게. '우리에겐 숨쉴 권리가 있다. 그 권리를 국가가 함부로 침해할 수 없다.' (여기서 토론 상대가 지금은 위기 상황 아니냐고 반박) '그럼 국가 위기 경보를 발령해라. 그럼 국민들은 누구보다 국가에 협조할 것이다. 국가 위기 경보를 발령하지 않았는데 국가가 임의적으로 국민의 자유를 침해하는 건 잘못됐다.' 이런 맥락이었어!
•••
익인55
오대박.... 맞말이긴하다!!! 신기해 설명해줘서 고마워~~~!!!!!
•••
1개월 전
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(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
•••답글
익인7
나도
•••
익인8
근데 미국은 표현의 자유를 엄청 중시하고 그러는게 있는듯
•••
익인9
이게 타일러랑 반대로 싸우던 일리야 주장일걸??
•••
익인37
와 너무 흥미진진하겠닼ㅋㅋ 나중에 찾아봐야짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
•••
익인5
마지막에 자유가 될 수 없다는 거 오타지?? 근데 나는 사실 타일러 입장도 '말하는 것 자체'에 대한 걸로 따지면 자유가 맞는데 사실상 그로 인해 누군가에게 피해를 줬다면 처벌 받으니까 실질적인 자유는 침해당했다고 봐도 무방하다고 생각해 다만 그렇다고 말하는 것 자체를 막아야 한다고 생각하는 건 상당히 위험한 사고라고 생각해서...
•••
익인11
이거지
•••
익인11
자유도 윤리와 도덕의 범주 내에서만 가능함 그래서 법이 있는거고
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익인13
이거야.. 내 혐오가 누군가의 인권을 해한다면 그건 하면 안 되지.
•••
익인15
나도 이 의견이야
•••
익인25
타일러의 입장은 혐오도 자유다. "입막음" 을 하려하지말고 뿌리부터 뽑자. 였음.
•••
익인25
그리고 그거에 대한 책임은 당연히 져야하는거였고.
•••
익인41
난 표현의 자유를 법적으로는 보장해줘야 된다고 생각해, 혐오표현에 대한 제재는 법이 아닌 비판이나 사회적 자정작용으로 해결해야 된다는 입장이야. 왜냐하면 한번 표현의 자유를 제재하기 시작하면 어떤 표현까지 괜찮은지 그 경계 획정에 가치평가가 개입될거고 그러다보면 표현의 자유가 얼마든지 제재될 수 있고, 악용될 수도 있다는점에서 그렇게 생각해. '괜찮은'표현이라는게 사람 마다 다를텐데 그걸 법이라는 획일적이고도 강제적 수단으로 제재할 수 없다고 봐.
•••
익인43
오 나랑 똑같은 생각인데 말 더 잘했당 ㅎㅎ
•••
익인41
오 같은생각🖐 나도 익인이 의견이랑 완전 같아
•••
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(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
•••
익인41
응! 한편으로는 익인이 생각에도 공감이 가 기본권은 다 무제한적 자유를 누릴 수 있는게 아니라 그 한계가 있으니까! 나도 말은 이렇게 했지만 현실적으로 무제한적 자유를 누리고 사회적으로 자정된다는건 바람직하지만 힘든일이지ㅠㅠ
•••
익인43
자유가 아니라면 법적이든 뭐든 어떤 사회적 제재가 필요한데 애초에 혐오 표현이 시대에 따라 나라에 따라 또 사람들 각각의 해석에 따라 이견이 갈릴 수 있으니까 민주주의가 위협될 수 있고 그런 의미 아닐깜..? 자유라는게 혐오표현을 해도 된다! 이런 뉘앙스는 아닌듯
•••
익인70
물론 도가 지나치는 악플같은 건 해당이 되겠지만 그냥 개인적으로 싫다고 말한다든가 하는 정도의 혐오표현은 그 사람의 감정이 상하는 거지 인권을 해치는 건 아니지 않아 ???
•••
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(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
•••
익인70
감정이 상한 게 어떻게 기본권을 침해하는 건지 모르겠어 .. ㅠㅠ 혐오 표현을 듣고 감정이 상한 건 어떻게 보면 단순히 나의 기분이 안 좋아진 것일 뿐, 내가 무언가 자유롭게 행할 권리를 해친 건 아니라는 생각이 들거든... 어쨌든 의견 잘 들었어 고마워 !
•••
 
1개월 전
익인10
근데 맞는말같아
부정적인 감정을 억제할필욘없잖아

•••답글
1개월 전
익인12
자유를 제한을 한다는 게 애초에 되게 민감하고 하기가 힘든 영역이긴해
제한 사례를 정치권 같은 큰 권력 쪽에서 확대해석해서 이걸로 국민을 억압하는 데 사용하면서 정당화하거나 하는 식으로 악용이 가능해서

•••답글
1개월 전
익인14
난 그 토론에서 알베르토 말에 공감!
혐오표현 자유 맞지
근데 '나 쟤 싫어!'랑 '야, 쟤 싫지 않냐?'의 차이가 중요하다는 말!
근데 sns같은 오픈된 공간에서 내가 혐오를 표시하는 건 어느정도 동조를 불러올 수 있어서 제한이 필요한거구..

•••답글
익인19
222 익명 인터넷에서 하는 혐오 표현은 좋다 싫다가 아니라 그 이상인 게 대부분이니까
•••
익인20
익인29
익인50
55 딱 이게 맞는 것 같다
•••
익인50
와 그리고 댓글 쭉 보고 있는데, 예민한 주제임에도 불구하고 다들 각자 의견 달라도 안 싸우는 거 신기하다.. 새벽에 이런 주제에 서로 감정 안 상하고 토론하는 거 오랜만...
•••
1개월 전
익인16
나도 그렇게 생각!
•••답글
1개월 전
익인17
근데 사실 어떤 것이 혐오인지에 대한 기준이 마련되기 힘들다고 생각해서…자유는 맞다고 봄
•••답글
익인52
22 맞아 이게 핵심같음‼️
•••
1개월 전
익인18
나는 이 멘트를 논쟁하다가 들었는데 말문이 막히더라 ..대꾸를 못하겠더라고 논리를 펼쳐야 하는데ㅋㅋ맞지 자유는 맞는데 누군가의 권리를 침해하는 혐오도 자유를 보장받아야 하는가..결국 누군가의 자유 의지를 침해하는 방식의 혐오도 권리를 가지는가 싶어서 아직도 이 문제에 대해서 깊게 생각해보는편..
•••답글
1개월 전
익인21
그러면 미국은 악플써도 신고감이 아닌 거야?
•••답글
1개월 전
익인22
자유는 맞지.. 입은 뚫려있으니 말은 당연히 나오는거고.. 그치만 혐오를 표현함으로써 타인이나 사회에 악영향을 가져오는걸 막기 위해 인간은 윤리 의식이 있는거라고 생각해 자신이 하는 말과 생각이 타인에게 피해가 가고 권리를 침해한다는걸 인지한다면 혐오를 하더라도 표현하지 않아야지
•••답글
익인23
익인62
1개월 전
익인23
자유는 맞지 근데 그걸 표현의 권리라며 정당화하면 안 된다고 생각함
•••답글
1개월 전
익인26
본인 생각인 혐오 표현은 하되, 그 표현한 사람을
다수가 아 수준 낮네 라고 생각해서
표현한 사람만 머쓱해지는 게 좋은 듯

•••답글
1개월 전
익인28
혐오도 자유지만 여전히 혐오임 표현하는 사람들도 항상 이걸 알아야 한다고 생각함
•••답글
1개월 전
익인30
혐오의 자유는 인정. 혐오 표현의 자유는 타인의 인권에 피해를 줄 수 있으므로 그에 대한 비난은 감수해야하고 타인에게 악영향을 줄 수 있으므로 적절한 제지가 필요하다고 생각함. 제일 논란이 되는 예 중 하나가 성적취향에 대한건데 미국은 특히 동성애에 대해 되게 관대하지만 실제로 동성애 혐오자들도 많자나
•••답글
익인30
게이를 혐오하는건 본인 자유지 다 좋아하라고 강요할순 없다고 생각해 대신 그걸 핍박하거나 해선 안되는거지 않나
•••
1개월 전
익인31
몇몇익들이 오해하는데 타일러는 혐오표현을 긍정적으로 받아들이고 그런식으로 주장한게 아님 민주주의 사회에서는 개인의 자유를 바탕으로 하기 때문에 표현의 자유를 막는다는건 민주주의 이념에 어긋난다는 뜻이고 정부가 일개 개인을 억압하는 것과 다를 바 없다고 보는거임 그리고 혐오표현을 하는 사람의 생각도 단순히 표현을 억압한다고 해서 생각이 바뀐다는게 아니기 때문에 혐오표현의 자유는 없다라고 하는건 근본적으로 혐오를 줄이는 방법이 될 수 없다고 한거
•••답글
익인32
역시 타일러 똑똑해
•••
익인25
333 위에도 댓글 남기고왔는데 타일러는 이거였음. 입막음 한다고 나아질거 없으니까 뿌리를 뽑아야한다고...
•••
익인39
44 혹시나 해서 다들 영상봤으면 좋겠당
•••
익인40
익인42
와 똑똑하다
•••
익인41
오 마지막 부분이 되게 인상적이다.
•••
익인55
오오
•••
 
1개월 전
익인34
혐오를 표현하는 데 있어서 정당한 이유가 되지는 못하지만 자유는 맞지
•••답글
1개월 전
익인35
혐오표현이라는게 범위가 너무 넓음
인티에 트랜스젠더가 왜 여자냐/남자냐 이런애들 많은데 이거 따지고보면(안따져도) 다 혐오표현임
혐오표현이라는게 정확한 기준이 뭔지도 모르겠고
이 기준이라는걸 사람들한테 납득시키기가 힘들듯

•••답글
1개월 전
익인38
이렇게만 쓰면 오해할 듯ㅋㅋ 타일러는 혐오도 자유지만 그에 따르는 책임도 져야 된다고 했고 그 혐오가 어디서 나오는지에 대해부터 고쳐야 된다고 했음
•••답글
1개월 전
익인25
https://www.youtube.com/watch?v=-HY62NCqB4I
영상 보고와줘!!! 타일러가 혐오발언이 긍정적이라고 말한적 없어. 앞부분에서 "혐오발언은 당연히 없어져야한다" 라고 명시했음

•••답글
1개월 전
익인44
근데 문제는 그렇게 교양이있고 지식이있고 렴오표현에 대한 제대로된 시각을 가진 사람들이 상상이상으로 적다고 생각해 대다수가 익숙하게 혐오표현하면 당연히 그 대중들의 논리에 휩쓸려감 게다가 혐오표현 자체는 타인의 권리 침해로 즉각 이어질수 있기때문에. 졸직히 정말 이상적인 생각에서 나온 거같음. 실제 현실세계엔 전혀 그 표현의 자유 보단 그로 인한 부적 결과가 많다고 생각함
•••답글
1개월 전
익인45
자유도 맞고 책임져야하는 것도 맞고 이건가
•••답글
1개월 전
익인46
ㅇㅇ 자유이긴 해 근데 굳이 신경쓰지 않으면 되는 걸 자기 감정 소비하며 혐오하는 꼴이 난 더 이해가 안 가 (˘̩̩̩ε˘̩ƪ)
•••답글
1개월 전
익인47
자유는 자유인데 혐오 표출로 인해 그 혐오 표출에 대한 혐오 표출로 뫼비우스가 만들어지지 않을가.. 서로가 서로를 혐오하고 표출하는 혼파망을 막기 위해 서로 받아들이고 존중하는 노오력이 필요한듯..
•••답글
1개월 전
익인49
윤리적 제한<표현의 자유
-윤리기준의 차이때문에 선이 명확하지 않다(어디까지 혐오-차별이란 의미에서의-인가)
-자정기능에 대한 신뢰
-표현의 자유가 책임까지 변호해주지는 않는다
-민감한 윤리영역에 대한 사회적 토의의 가능성, 윤리 영역의 확장

표현의 자유<윤리적 제한
-타인의 권리를 해칠 권리가 인정될 수 있는가?
-사회적으로 자정기능이 반드시 정상적으로 작용하는가?
-책임은 어떻게 지게 되는가? 그 책임이 혐오표현에 상응하는 책임인가?
-파급력

•••답글
1개월 전
익인51
이런 토론 너무 흥미로워
•••답글
1개월 전
익인53
타일러 ㅇㅕㄱ시 똑똑해
•••답글
1개월 전
익인56
자유는 맞는데 굳이 혐오를 표현하려는 사람들은 인성문제같음
•••답글
1개월 전
익인57
1개월 전
익인58
댓글 쭉 정독했는데 이런 토론 너무 유익하다 평소에 생각하지 못한 주제라 더 신기하고 재밌어
•••답글
1개월 전
익인60
나는 혐오발언 자유라고 생각안하는데 혐오의 기준이 애매해서 혐오를 금지시키면 정치권등에서 아무거나 혐오라고 입막음 시키는 쪽으로 악용될까봐 냅둘수밖에 없다고봄..
•••답글
익인62
1개월 전
익인63
법으로 금지한건아니니까 .. 근데 좀더 자신의 말이 가져올 파급력을 생각햇음 좋겟음 누군가는 상처받을수있는거잖아 배려의문제같음
•••답글
1개월 전
익인64
그래도 혐오표현은 자유가 될 수 없다고 생각해 본인이 그렇게 생각하는 것과 입 밖으로 내뱉는 건 완전히 다른 거니까
•••답글
1개월 전
익인65
자유는 맞음
타일러가 저 얘기했던 편 생각나는데, “자유”라고 해서 무조건 긍정적인 의미는 아님. 그냥 말 그대로 “표현의 자유” 일 뿐… 그에 따른 대가는 본인이 감당해야 할 몫이지
혐오표현이라곤 해도 그 누가 기준을 정할 수 있겠음

•••답글
익인65
인티만해도 특정 정치인이나 국가에 대한 혐오표현 자주 올라오고 초록글까지 가는데… 그건 이유가 있는 혐오표현이라 괜찮은건가? 기준을 정하기가 어려운거임.
•••
1개월 전
익인66
비정상회담에서 제일 흥미진진했던 토론 ㅋㅋㅋ
타일러랑 일리야
다들 영상 한 번 쯤은 봤으면 좋겠음

•••답글
1개월 전
익인67
약간 다른말이긴한데 타일러보면 너무 똑똑해서 대단한것같음 ㅠ 말도 잘하고 구사할수있는 언어도 많고 생각도 깊고… 진짜 천재같음
•••답글
1개월 전
익인68
뭔 말인지 알것같아 인생에서 살다보면 복합적인 상황인 오지
•••답글
1개월 전
익인69
아 이런 글 너무 좋규 흥미롭다 한쪽에만 치우치지 않고 여러의견 듣는 거 너무 좋아
•••답글
1개월 전
익인71
통상 사회적 이념(도덕성)에 어긋나는 개인의 사고를 자유라는 명분으로 옳다고 생각하여 정당화하는 것은 그릇된 판단이라 보임. 그러나 사회가 보편적으로 생각하는 윤리적 범주 내에서의 주장이나 표출은 충분히 수용 가능하다고 볼 수 있음.
•••답글
 

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