나 옛날에 트렌스젠더 무조건 이해 갔는데 이젠 좀 이해가 안가더라

	익인1 나도 옛날엔 이해했는데 트랜스장애인이랑 그 성별 란에 엄청 많은 항목 이런거 보니까 좀.. 생각바뀌더라 4년 전
	익인2 성기를 바꾸고 싳은데 정말 당장 누가와서 떼줄게 하면 가져가라고 하고 싶은데 돈 없어서 못하는 경우도 ㄴㄴ 인 거임? 4년 전 글쓴이 웅... 그 사람들이 여자라고 여자화장실 들어가고 이런다고 생각하니까... 4년 전 글쓴이 근데 웃긴건 어렷을땐 이해햇음.. 4년 전
	익인3 나는 궁금증이 여러 가지 있는데 이게 해결되어야 이해될 것 같아 4년 전
	익인4 나도 오히ㅣ려 요즘 이해 안 됨 4년 전 글쓴이 그치..왜이럴까ㅠㅠ 4년 전
	익인5 나도... 4년 전
	익인6 나도.. 4년 전
	익인7 그 사람들이 추구하는 여성이라는 이미지에서 반감이 와… 솔직히 정신병의 일종 맞는거고 치료 방향이 성기를 짤라서 바꾸게 하는 방향으로 간게 너무 이상하다고 생각함 4년 전
	익인8 나도 그럼. 예전에는 이해했는데 지금은 이해 안 됨. 특히 본인이 여자라고 주장하는 남자들 중 여성성이란 것을 굉장히 편협한 사고로 생각하는 사람이 많은걸 보고서 의문이 들고 더이상 지지하지 않게 됨 4년 전
	익인9 나도 옛날엔 이해가 갔는데 가면 갈수록 이해가 안 되는듯.. 왜 여성스러움을 본인들이 규정하고 본인은 여성스러우니까 본인의 성 정체성은 여자라고 하는건지 모르겠음....... 4년 전 익인9 오히려 여자들은 여성스러움이라는걸 탈피하기 위해서 노력하는 경우도 많이 보이는 것 같은데 신체적으로 남자인 사람들이 "여성스러움"에 대해서 강조하는게 걍 황당하고 어이가 없음.... 4년 전 익인12 222222 4년 전 익인14 333.. 옛날엔 뭐 본인이 여자이고싶은가보다했는데 요즘엔 갈수록 이해가안되네 본인을 여자, 남자로 규정짓는 것이 무엇이며 자신이 그 성이 되고싶어서 성전환을 한다..?.잘 모르겠음.. 그냥 수술로 바꿨으니까 내가 그사람을 나와 같은 성별로 받아들여야 하는 것도 좀 어렵고 4년 전 익인22 44444 4년 전
	익인10 나도 옛날엔 이해가 갔는데 요즘엔 이해 안감,, 태어날 때부터 그 성별이었는데 다른 성별의 정체성을 가지고 있다? 남여 차이는 그냥 신체적인거 말고 정신적인 부분에선 차이가 없다고 생각해서 4년 전
	익인11 난 옛날도 이해 안갔고 지금도 안감 꾸준히... 4년 전
	익인13 ㄴㄷ 예전엔 이해갔는데 요즘은 모르겠어 4년 전
	익인15 인정 그리고 트렌스젠더도 아닌데 막 뽕 넣고 브라 착용하는 거 개소름 돋음,,, 4년 전
	익인16 남자든 여자든 인간일뿐인데 정신적으로 머가 다른지 모르겠어 4년 전
	익인17 나도.. 그만큼 여성인식이변해서 그런가바 4년 전
	익인18 나도 예전엔 그런가보다 했는데 요새는 이해 잘 못하겠어 그 사람은 나름의 이유가 있겠거니 존중은 하는데 개인적으로는 잘 모르겠더라 4년 전
	익인19 지금 과학적으로 밝혀진게 트랜스젠더가 어떻게 발생한건지정도로 실존한다는거만 실험로 알아낸거지 이미 트랜스젠더인걸 검사하는 방법은 없는거로 알고있어. 그냥 제대로 된 사고가 있는지 정도만 확인하다보니 악용하는 사람도 많아지다보니 인식 점점 안좋아지거에 한몫하는거같아 4년 전
	익인20 이해안가는게 당연한거 아냐? 정신병인데 치료방법이 신체를 바꾸는 것 밖에 없다는데 정상인이 어떻게 이해해 나도 어릴땐 이해가능했는데 크니깐 이해 못하겠음 4년 전
	익인21 나도 지금은 정신병같아 그냥 고정관념의 희생자들? 4년 전
	익인23 나도 어릴땐 이해하려고 많이 노력했는데 이제와선 그냥 이해도 안되고 이해하고 싶지도 않아 4년 전
	익인24 나도 옛날엔 이해하고 지지했는데 공감 못한지 꽤됐음… 백인이 자기 아시아인이라고 주장하면서 태닝하고 아시아인처럼 화장하면 그게 아시아인이냐는 비슷한 말 듣고 이해 못하게됨 4년 전
	익인25 아직까지는 사회에서 여성에게 씌워져있는 이미지가 있으니까? 여자보다는 남자한테 씌워지는 이미지라고 해야하나…요즘엔 여자가 숏컷하고 치마를 입지 않고 화장을 안하고 이런게 비교적 자유로워졌잖아 반면에 남자가 화려한 화장을 하고 긴 웨이브머리를 하고 치마를 입고 이런건 아직도 이상하게 보니까 이 사람들이 여자로 태어났다면 그냥 취향이구나 하겠지만 남자로 태어나서 이도 저도 못하는거같아 본인은 이런 취향의 여자라고 생각하는데 몸은 남자고 그렇다고 이런 취향의 남자라고 하기에는 사회가 거부하고 여자이고 싶어하면 여성인권 문제랑 부딪히고… 어려워 그냥 4년 전 익인25 관련없는 내가 봐도 답이 안나오는데 제일 답답한건 본인들이겠지…그래서 뭐라고 하고 싶지 않아 4년 전 글쓴이 오...ㄹㅇ이네 4년 전 익인29 이 댓글 읽으니까 확실해졌다 여자들은 지금껏 당연해야 했던것들을 당연하게 만드려고 노력했는데 그들은 노력조차 안하고 본인 편한쪽에 붙는게 웃김.. 여성보다 "여성스러움"을 강조하고 진심인 사람들,, 반감 생기는건 어쩔수 없는듯 4년 전 익인25 본인 편한쪽에 붙는다는게 어떤 의미야? 4년 전 익인29 남성으로서 남자를 위해 고정관념을 탈피하겠다! 이게 아니라 음 난 웨이브 머리 좋으니까 여자 해야지~ 이런거 ㅇㅇ 4년 전 익인25 내 말은 취향에 따라서 성별을 결정한다는 말이 아니었어 만약에 이 사람들이 여자로 태어났으면 평범하게 받아들여졌을텐데 남자로 태어나서 이도저도 못한다는 말이었지 4년 전 익인29 25에게 그렇다고 여태까지 여자들이 성고정관념 탈피하려고 노력했고 지금도 하는중인데 본인들이 난 치마가 좋아~ 핑크가 좋아~ 이러한 이유로 다시 코르셋 조이고 있는데 반감 생기는건 당연한거 아닌가 응응 지금껏 봤던 트젠 중에서 치장 싫어하는 사람 못 봄ㅋㅋ 4년 전 익인25 29에게 음…치장하는걸 좋아해서 여자이고 싶은게 아니라 여자이고 싶어서 치장하는거라고 생각해 단순히 성기뿐만이 아니라 외적으로도 여자로 인정받고 싶은데 우리야 머리 짧게 자르고 편하게 다녀도 사람들이 여자로 인식하지만 트젠들은 타고난 신체가 남성이기 때문에 그렇게 꾸미지 않으면 사람들이 여자라고 보지 않잖아 그거를 코르셋이라고 본다면 그럴 수 있지만 그 사람들은 어쩔 수 없는걸 그렇게 꾸미지 않아도 사람들이 여자로 봐주면 그렇게까지 “여성스럽게”꾸미진 않을 것 같아 4년 전 익인29 25에게 뭔 말인지는 알겠는데 이해도 안되고 이해하기도 싫음 남자로 잘 살다가 어느날 갑자기 여자가 되고 싶다는 생각이 드는 이유부터 궁금함 어떤 특별한 계기가 있나 싶고 ㅇㅇ 트젠중에 어렸을때부터 치마가 입고 싶었어요 화장하고 싶었어요 이런 사람이 태반이라 단순하게 치장 좋아해서 여자가 되고 싶었나? 이런 생각이 들었던것도 사실이야 그들이 해주는 얘기가 그것뿐이니까? 범죄 저지르지 말고 조용히 지냈으면 좋겠다 싶어 4년 전 익인25 29에게 방송으로만 봐도 남자로 잘 살다가 어느날 갑자기 여자가 되고싶다 하는 경우는 잘 없던데 남자로 살아갈때부터 혼란스러워 하는 경우가 대부분이었지 나도 정신하고 몸하고 성별이 다르다는게 어떤 느낌인지도 모르고 이해도 안가 그런데 그 사람들은 그렇게 태어났다잖아 그래서 성기 제거수술까지 받는 사람도 있고 그런 결정을 하기까지 얼마나 힘들었겠어 물론 범죄를 저지르고 이런건 비난받아야 하지만 모든 트젠이 범죄를 저지른 것도 아닌데 이런식으로 범죄자 취급을 하며 혐오하는건 아니라고 생각해 4년 전 익인29 25에게 서른 먹은 사람이 난 지금 열다섯이고 다시 학교 다닐거야 그러니까 주변 사람들도 날 열다섯살처럼 대해줘 하면 다들 정신병자 취급하지 않을까... 성별한테만 꼭 너그러운게 너무 이해가 안돼 4년 전 익인25 29에게 익인이가 말하는 트젠은 여자가 되고싶어하는 이유가 너무 가벼워 보인다 그 사람들은 단순히 치마입고 싶어서 성별을 바꾸는게 아니야 어느날 자고 일어났는데 세상 사람들이 날 남자로 대하고 너가 왜 여자냐고 하면 당황스럽고 어이없잖아 난 여자인데 근데 내 신체마저 남자라면 더 혼란스럽겠지 서른먹은 사람이 열다섯이라고 우기는건 본인이 열다섯살 이후에 살아온 인생이 존재하는걸 부정하는 거잖아 시간은 수술로 바꿀 수 있는게 아냐 다른 개념이지 4년 전 익인25 단순히 치장하는걸 좋아해서 자신의 신체 일부를 떼어내고싶어하는 사람은 없어 이런식으로 말하는건 좀 무례한것같아 4년 전
	익인26 아마 쓰니가 어릴때는 2차성장을 안했거나 한지 얼마 안돼서 sex(신체적인 성)에 대한게 굳어지지않아서 그런거아닐까 4년 전
	익인27 나도.. 4년 전
	익인28 트렌스젠더라는게 성 고정관념에서 시작해서 그런듯 4년 전
	익인30 이해 못해도 돼 어차피 남을 이해는 못해 내가 아니니까 그냥 인정하고 존중만 하면 돼 4년 전 익인31 2 4년 전 익인33 여선 스포츠를 자꾸 들어올려고 하니까 존중 못하게 됨. 못 믿겠으면 IOC웹사이트 보고 와. 이제 자기가 여성이라고 주장하는 생물학적 남성들이 올림픽에 참가가능. 4년 전 익인30 그런 문제는 조심스럽긴 한데 난 일단 존재한다는 걸 인정하란 이야기고 못믿는 것도 아니야 그냥 내알바 아니란 소리.. 여성 스포츠는 내가 뭐라고 할 문제는 아닌듯 자연스럽게 개선되겠지 트렌스젠더를 인정하는 기준도 점점 바뀌고 있고 그런 문제에 대해선 다들 말이 다르니까 내가 쉽사리 뭐라 말할 문제는 아닌거같아 4년 전 익인30 여성 스포츠는 생각도 못한 문제인데 이렇게 생각하니 심란하네… 4년 전 익인33 그리고 미국에서는 수술 안 받고 그냥 내가 여자야!!!해도 인정받음. 실제로 한국계가 주인인 목욕탕에서 페니스 달린 트랜스 여성이 탈의하고 여자아이 앞에서 보여주자 보다 못한 흑인 여성들이 항의했는데 매니저는 저 사람은 여성이라며 아무것도 못함 ㅎㅎ 생물학적 여성의 스포츠는 이제 죽었어 4년 전 익인33 더하지면 트랜스 여성 레즈비언 (생물학적 남성)들이 자꾸 생물학적 레즈비언들이랑 관계를 하려면서 여성의 페니스 (트랜스 여성의 페니스)는 입감촉이 다르다며 성추행도 하고 그걸 안 받아 들여주면 혐오자라며 트랜스 여성을 살해한다고 주장함. 4년 전
	익인32 내가 여자인데 만약 내 몸이 갑자기 남자 된다고 신체 바꼈으니 이제 남자 된 거 정신적으로 바로 납득 안 될 거 아니야 그런 마음이라 생각함 4년 전 익인32 그리고 그게 정확하게 어떤 심리인지 이해가 안 되니까 쓰니가 트젠이 아닌 거 아닐까 4년 전
	익인33 나도. "젠더"는 결국 편견의 집합체고 "섹스"는 변할수가 없음. 트렌스 레즈비언들이 자꾸 태생적 여성 레즈비언들에게 자기 자ㅈ 못 받아들이면 혐오자라고 자꾸 협박하는거 보니까 빡쳐서 더 이해못하데 됨. 4년 전
	익인34 개인적으로 게이인데 크로스드레서인 사람이랑 트젠이랑 차이를 모르겠어 트젠들 보면 진심 거의 대부분이 다 어렸을 때부터 긴머리를 좋아했고 핑크색이 어떻고 치마를 입고 싶어했고~ 이 논리면 걍 여장 좋아하는 게이들이랑 뭐가 다른 거지 4년 전 익인34 다른 논리들을 좀 펼쳐줬으면 좋겠음 4년 전 익인32 크로스 드레서는 본인 성별을 그대로 생각하는데 트랜스 젠더는 여자로 태어났지만 여자라 생각 안 하고 남자라 태어났지만 남자라 생각 안 하는 거 아니야? 전자는 취향 후자는 정체성 이 차이인 듯 세세한 감정의 차이야 내가 그 둘 다 뭣도 아니라서 잘은 모르지만 트렌스 젠더가 그냥 치마 입고 싶어서 짧은 머리 하고싶어서 트젠인 건 아니라고 생각하거든 고작 치마 입고 머리 기르겠다고 수술까지 해가면서 그러진 않을 거 아니야 4년 전 익인34 그니까 그 세세한 감정을 좀 제대로 설명해줬으면 좋겠어 다들 긴 머리 치마 인형놀이 핑크색 이런걸로만 설명을 하니까 4년 전 익인32 아이돌 좋아하는 거 이해 못 하는 사람들은 평생 그 감정이 뭔지도 모를 거 아니야 그런 사람들한테 내가 왜 아이돌을 좋아하는지 백날천날 설명하는 게 의미가 있을까? 이런 거랑 비슷 할 거라 생각함 그냥 감정이잖아 본인조차 왜 그렇게 느끼는지 모르는 감정을 남한테 설명해야하고 납득 받는 건 엄청 어려운 일인데 이해 못하겠으면 그냥 그렇구나 하면 되는 거 아닐까? 4년 전 익인34 아이돌 좋아하는 감정이 어떤 거냐고 물었을 때 그냥 잘생긴게 좋아서요 노래를 잘하는게 좋아서요 라고 단순하게만 대답하는 사람만 보이지 않잖아 세세한 감정 미세한 감정도 다들 표현하고 근데 유독 트젠들 중에서는 그런 세세한 감정을 표현하는 사람이 소수인 것 같은데... 이해를 못한다고 아예 설명을 안하는 건 좀 다른 것 같아 다들 그렇게 말할 때 몇명이라도 좀 그 감정을 설명해줬으면 좋겠다는 거지 이해를 안한다는 건 아니야 이해를 하고 싶은데 설명을 해주는 사람이 적다는 거지 4년 전 익인32 34에게 내가 말하는 건 그런 게 아니라... 특정 아이돌을 좋아하는 세세한 이유가 있을 수 있지 근데 그냥 아이돌을 좋아하는 걸 넘어서 그들을 위해 내 시간과 돈을 일방적으로 쏟는 행위에 대해서는 사실 그 이유가 명확하게 설명 안 되는 이유도 많고 이거 이해 못 하는 사람들한테 이해 받기 어렵거든 그냥 덕질이라는 행위를 하게 되는 이유? 좀 더 그런 근본적인 부분에 대한 얘기를 한 건데... 근데 이건 취미 생활이나 어떤 행위지만 트렌스 젠더는 그냥 정체성이잖아 그 이유를 본인이 설명하기 더 어렵지 익인이는 신체가 그래서인 걸 제외하고 본인이 왜 여자인지 혹은 남자인지에 대한 설명이 가능해? 4년 전 익인34 32에게 나는 내 염색체나 신체가 내 성별 그 자체라 그부분에서는 생각을 해본적이 없어서 답변을 못해줄 것 같아 이 부분은 미안한데 적어도 신체와 내 정신적인 정체성에 혼란이 왔을 때 만약에 남성도 치마를 입고 긴 머리가 이상하지 않을 때 예를 들어 지금 여자가 숏컷하고 바지 입는게 이상하지 않을 때 그들은 어떤 대답으로 자신들을 설명할지가 궁금한 거야 이게 그들이 단순한 cd랑 다름을 설명하는 길이고ㅇㅇ 난 그들을 이해 안할 생각이 없어 그냥 다른 답변이 듣고 싶은 거지 트렌스젠더들이 본인의 정체성을 깨닫고 고백하는데 일주일 이렇게 걸리는게 아니잖아 몇년을 고민하고 고백하는데 그 답변이 긴머리 치마 뿐이니까 그게 의문인 거야 이해 안할 생각은 없어 내가 뭐라고 이해를 하고 말고 논할 것도 아니고 4년 전 익인19 그냥 이성의 옷이 좋은거랑 자신의 성별의 신체가 싫은 차이면 큰차이 아닌가? 4년 전 익인34 크지 근데 그럼 자기 성별이 왜 싫었는지를 설명할 때 단순히 일차원적으로 나는 긴머리랑 치마가 좋았고 그런 걸 마음대로 못해서 싫었고~ 이런 얘기로 시작하는게 나는 그것만이 이유의 전부인가? 라는 의문이 든다는 거지 솔직히 많은 사람들이 이렇게 얘기를 시작하니까 조금 더 세세한 감정을 전달해주는 사람도 있어야된다고 생각해 4년 전
	익인35 트렌스젠더의 존재는 존중하는데 트렌스젠더들의 논리가 이해 안감 4년 전
	익인31 “여성스럽게” 치마 입고 머리 긴 남자들에 대한 편견, “남성스럽게” 하고 다니는 여자들에 대한 편견이 만든거 같음 “여성스럽게(대체 단어를 모르겠어)” 다니고 싶은데 사회가 그걸 인정해주지 않으니까(남자/여자가가 그렇게 다니는 거) 트젠이 되는게 아닐까..? 나는 그렇게 생각해써 근데 뭐 그 사람 인생이고 선택이니까 존중해 4년 전
	익인36 이해 진짜 1도 안 되는데 피해만 안 주면 그냥 그런 사람도 있구나 하고 살겠거든 근데 자꾸 피해사례(ex.화장실 목욕탕/여성 교도소 내 성폭행/여성 스포츠)가 생기니까 걍 존재만으로도 거부감 듦 4년 전 익인32 근데 이건 트젠 아닌 일반인이 범죄 일으키는 경우가 훨씬 많고... 그렇게 범죄 일으킨 경우가 더 화제 되니까 눈에 띄는 거지 안 그런 트젠이 훨씬 많지 않을까 4년 전 익인36 성폭행 같은 범죄는 소수인 건 맞는데 대부분 성매매 종사자인 것부터가 피해가 없다고 하기엔 좀 4년 전 익인33 성폭행같은 경우 영국에서 트랜스 여성이 성폭행 범죄자일 경우가 5배나 더 많음... 그리고 여성 수감자들이랑 같이 수감됨. 생물학적 여성은 그냥 계속 강간당하라는 소리지 4년 전


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