클럽은 왜 여성입장이 무료일까...

클럽 무섭네요..

[허광한여자친구]

홍대갔을때 클럽앞에 있는 직원들있잔ㄹ아 막 다가오면서 그냥 들어가서 구경만하고가세요 한번 들어갔다나오세요 그럼서 말하는데
당연히 안갔지만 좀 불쾌함
진짜 남자들은 합법적 만지는곳이라고 생각하는거같음

[syntax]

와 스무살 때 클럽 딱 한 번 가보고 너무 불쾌해서 오분만에 나온 후로 한 번도 안갔었는데 불쾌했던 이유가 이거네요..

[백경이]

실제로 여자들이 있어야 남자들이 돈을 쓰고 술을 구매하러 오기에 여자들은 무료 입장 시킨다는 이야기를 본 기억이 나네요 개인적으로 맞는 말 같음

[꿈꾸는 라디오]

전 친구따라 한번 따라가봤다가 아.. 여긴 내가 갈 곳이 아니었구나 싶었습니다ㅋㅋ 다른 세계 같더군요 충격의 도가니였던..

[야이야이야]

맞말

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[쏘크라테스떡볶이]

논점 흐리시네요..

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[쏘크라테스떡볶이]

왜 이게 내로남불인 거죠? 저 대자보의 요지만 봐도 트랜스젠더 입학 건과는 전혀 관련이 없는데요 트랜스젠더와 여성을 동등한 선상에 둘 수 있는지부터가 논점을 흐린 부분입니다 아래에 댓 다셨길래 한 가지 정정하자면 트랜스젠더들, 특히나 성전환 수술 없이 정신적으로 자신이 여자라고 생각하는 MTF 트랜스젠더들은 여권을 퇴보시키는 행보를 여럿 보이고 있지 않나요? 팰론 폭스 사례, 트젠들이 성전환(이라고 주장하는 것들) 이후 갖고 있는 직업, 또 애초에 그들이 지향하는 여성의 면모 모두 여성혐오적인 작태 아닌가요?

[Gagdog666]

대자보는 여성혐오를 비판하는 내용 아닌가요? 그런데 정작 본인들은 트랜스젠더를 혐오하니 내로남불이지요.
여성과 트랜스젠더 여성이 동등한 인간이 왜 아닌가요?
적법하게 성전환 수술 후 성별전환을 마친 한 인간이 왜 해당 성별 전용 대학교에 못 들어가게 시위하는걸까요?
성기환원주의적 관점에서 트랜스젠더 여성은 여성이 아니다라고 주장하시는 거라면 가부장적 사고랑 다를바 없는것 또한 아실텐데요.

트랜스젠더 여성의 여성 스포츠 경기 참여에 관한 논란은 충분히 일어날법하고 저도 반대하는 입장인걸요.
근데 그게 트랜스젠더 여성 입학과 무슨 상관인가요? 해당 주제에 대해 비판의식을 가질 순 있어도 대상의 범주화를 이용한 혐오를 일삼는건 별개죠.

성전환 이후 갖는 직업이 여성혐오적인 행보라고요? 사회적인 위치, 맥락을 따지지도 않고 그런식으로 단정짓는거라면..
남녀 임금격차도 여성들이 돈 안되는 직업을 많이 선택하니 당연한 결과라고 생각하시겠죠?

[익인011539138]

Gagdog666에게
동등한 인간이지만 수술했다고 같은 성별은 아니지요. 여성은 아직까지 사회적 약자이고 그들의 권익을 추구할 집단의 유지가 필요한 상황인데요.
단순히 수술을 마치고 말고의 문제가 아니라구요.
여자대학은 XX라는 염색체를 가지고 태어나 성장기에 여성이란 성별로 인하여 사회적인 불평등, 같은 위험을 겪었던 사람들이 모여 앞으로의 불평등을 어떻게 해소해나갈지와 여성들간의 단합을 배우며 교육을 받는 장소입니다. 애시당초 여자대학들의 설립 목적도 불평등으로 인해 일반 대학엔 진학하기 어려웠던 당시 여성들을 위해 설립된거고요.
여성들은 같은 약자이니 트랜스젠더와 무조건적인 연대를 해야한다는 거부터가 여성은 착해야하고 약자를 위해야한다는 편견에서 이어지는 억압이죠. 여성도 자신들만의 권익을 위해 싸울 수 있습니다. 그리고 여성은 왜 자신들의 성정체성을 타인이 결정하는것에 따르는 동시에 자신들의 의견은 부정당해야하나요. 우리의 성정체성은 수술을 하고 말고와 신체의 어느 부위가 있고 없고로 이루어진 것이 아니라 여성이라는 성별로 태어나 20년 가까이 자라면서 생활한 삶 그 자체에요. 재학생들이 원하지 않으면 당연히 거부할 권리가 있습니다.

[Gagdog666]

011539138에게
아니.. 트랜스젠더와 연대를 하라는게 아니라요. 법적으로 트랜스젠더 여성 또한 여대에 입학 가능한데 그걸 혐오발언을 일삼으며 거부하니까 문제되고 욕먹는거잖습니까
성정체성은 님이 정의하는게 아니라 정신의학적 관점에서 봤을때 비록 생물학적으로 남성으로 태어났더라도 뇌가 지속적으로 여성임의 신호를 보내면 여성인겁니다.
몸과 뇌의 성별이 불일치된 불행한 경우인거지 단순히 수술로 외적인 성기가 바뀌었으니 여성으로 인정해주는게 아닌겁니다.

생물학적인 성별과 반대인 뇌를 갖고 있는 사람들입니다. 그들이 갑자기 다른 성별로 하겠다며 선택한것도 아니며 불운하게 성별불일치된채로 세상에 나온것뿐입니다. 여성이고 사회적 약자였다는 그들만의 콧대높은 연대감으로 적법하게 입학할 수 있는 한 인간을 그토록 집단적으로 혐오하며 입학거부하는 행위를 정당화하다니 대단하시네요!

[익인011539138]

Gagdog666에게
아니요. 여성의 정체성은 여성들이 정합니다. 법이 아니라요. 내가 나의 있을 곳을 지키고 정한다고요. 연대를 하라는 얘기가 아니라고 말씀하셨는데, 아니요 여성대학에 트랜스젠더분이 들어오는 것 자체가 여성이란 테두리안에 그분들을 넣어야한다는 주장과 다르지 않습니다. 그들이 여자라는 주장이고, 여자 대학교에 트랜스젠더의 입학을 허가하는 것 자체가 여성의 테두리를 무너뜨리는 일의 시작이지요.
그리고 생각해보세요. 내가 김태희나 전지현이 되고 싶다고 그들처럼 성형을 한다고 해서 내가 전지현이나 김태희가 되는건 아니죠. 내 뇌가 아무리 내가 전지현이라고 우기더라도 말입니다. 몸과 뇌의 성별이 불일치하다는 것도 그들만의 주장일뿐 뇌과학적으로 입증된것이 아닙니다. 실제로 성전환수술을 했다가 후회하고 돌아가고 싶다고 쓴 사람들도 적잖이 많죠. 만약에 당신 말대로 뇌가 신호를 보내서 정말 지극히 잘못태어난 것이었다면, 그 사람들이 왜 후회를 할까요? 신호를 잘못 이해해서? 아뇨. 여성의 삶을 잘못 생각하고 이해해서입니다.
애시당초 여성이 되고싶다는게 뭔가요? 여성은 남성과 뭐가 다르길래 그렇게 되고 싶은건가요? 대체로 그들은 사회적으로 학습되어있는 여성성의 상징을 얘기합니다. 예쁘고 꾸미기 좋아하고, 아기자기한 것을 좋아하다 보니 남성으로썬 살기 괴로웠다는 그런 말들이요. 꼭 이런 말은 아니지만 대체로 비슷한 내용들이지요. 그럼 그런걸 좋아하지 않는 여자는 여자가 아닌가요? 아니요. 그렇지 않아요. 그들이 주장하는 바 자체가 기본적으로 여성권 자체를 위협합니다. 저는 그들을 혐오하지 않습니다. 인간적으로 존중하고 그들이 하고 싶은걸 해야한다고 생각해요. 하지만 여성들도 자신의 권익을 지킬 이유가 있다는 말입니다. 그들을 받아들이는건 기본적으로 여성인권을 상승시키는 것과 배척되는 일이에요. 그들이 주장하는 여자가 되고싶은 이유, 여성이 되어서 하고 싶은 것들은 이미 사회적으로 불평등을 학습한 여성상이니까요. 우리나라 대부분의 여성인권을 상승시키고자 하는 사람들은 이 여성상을 타파하기 위해 노력하고 있어요. 그러니 그분들을 여자라는 성별로 인정하는 것 자체가 여성이란 어떤 사람이어야 한다의 정체성을 고착화시키는 일입니다.
숙대의 행동이 집단을 혐오하는 행위라는 말은 모순입니다. 재학생들은 여성으로써 자신의 자리를 지키고 있는 거고요.
그리고 저는 그분들이 여성들이 입는 치마를 입으시든 네일을 하시든 성형을 하시든 관심없습니다. 그분들이 하고 싶으시면 하는거죠. 그걸로 혐오하거나 무시할 생각도 없고요. 하지만 여성들 교육의 마지막 보루였던 여대를 여성들에게서 뺏지는 말았으면 하고요. 혐오라는 억지로 자신이 있을 자리를 겨우 지키고 있는 사람들을 매도하지 말았으면 좋겠네요. 그리고 혐오혐오 하시는데, 트랜스젠더가 성전환 수술을 했으니 여성이라는것도 여성혐오적 발언이에요. 여성의 가치는 신체 부분의 유무같은걸로 정해지는거 아니거든요. 제가 그분들을 혐오하는 거라면 당신도 여성을 혐오하시는건 마찬가지라는거 말로 돌려드리겠습니다.

[Gagdog666]

011539138에게
전형적인 래파토리죠. '내가 고양이라고 생각하면 트랜스고양이겠네' 라는 식이요.
님을 비롯해서 레디컬 페미니스트들이 왜 이런 오류를 범하냐면 여성성, 남성성이 사회적 영향에 의해서만 고착화된다는 생각을 하고있기 때문이죠.
남성성, 여성성 같은 사고, 행동 양상은 사회, 환경의 영향도 있지만 생물학적인 영향도 분명 존재합니다.
성전환수술 후에 후회하는 트랜스젠더들이 있다는 사실이 곧 트랜스젠더는 허구라는 결론으로 도출되지않습니다. 그렇기 때문에 성전환전에 병원에서 엄격한 테스트를 거쳐야된다는 결론이 나와야되는데 페미니스트들은 엉뚱하게 결론을 도출해내더라고요.
개인이 느끼는 성별불일치가 다른 정신질환에 의한 일시적 판단력 저하 때문일수도 있고 또는 정말로 성별불일치일 수 있기 때문에 사전에 가려내야하는 테스트가 의학계에서 시행되고 있는건데요.

그리고 당연히 '뇌과학'적으로는 왜 인류에게 성별불일치 증상이 나타나는지 생물학적 기전을 모를수밖에 없죠. 인간이 하는 사고 하나하나가 서 어떤식의 생물학적 기전이 이뤄지는지는 알 도리가 없어요.
한번 여쭤보죠. '내가 라면을 좋아하는데 이 라면을 좋아하는 사람과 아닌 사람의 뇌과학적인 차이가 입증이 되어있어서' 라면을 좋아하거나 싫어하는걸 아는건가요?
'뇌과학적으로 입증 안됐으니 그건 허구다'라는 주장이 여기서 오류가 발생하는겁니다.
두번째로 레디컬 페미니스트들이 범하는 오류가 여기 있습니다. 과학, 의학적 '관찰'을 무시한다는거죠.
트랜스젠더들이 성별불일치 증상을 호소하는걸 '그들의 주장일뿐'이라고 하기엔 많은 심리학, 정신의학적인 관찰, 연구 사실들이 있는걸요.
몇십년 평생을 정신의학 연구에 몸바친 학자들이 바보라서 트랜스젠더의 존재를 인정하고 법적 성별 정정의 근거를 마련해줬다고 생각하시는지 ^^
평생 트랜스젠더라고는 제대로 관찰은 커녕 보지도 못했을 극단적 페미니스트들이 정신의학자보다 우위에 있단식으로 발언하는거 보면 우습네요.
꼭 보수 개신교에서 동성애자는 정신질환이라고 주장하는꼴과 유사하더군요. 과학, 의학적 연구업적과 사고를 무시하고 자신들만의 논리적체계를 만들어 선동하는 면에서요.
여성들의 최후의 보루라는둥 뺏지말라는둥 지켜야한다는둥 극단적 페미니스트들과 보수 개신교계의 공통점이 여기있습니다.
집단의 연대를 통하여 그들만의 논리적 체계에 갇혀 집단 망상에 빠져있는거지요.

추가) 더이상 답글 안달려 추가합니다.
남성성, 여성성이라고 하는데엔 환경, 생물학적 영향들이 복합적으로 작용한다는게 현대 과학의 지론입니다. 사회만의 영향도 아닌, 생물학적인 영향만도 아닌 복합적이라는거지요. 이걸 우생학이라고 하시는거보면 우생학의 뜻부터 모르고 쓰시는거 같은데요. 저는 남성성, 여성성을 얘기했지 우월함을 언급한적도 없는데 혼자 무슨 얘길 하시는걸까요 과학이 사회학, 여성학보다 학문적으로 우월하다고 한적 없는데요.
반박을 하려거든 논거를 갖추고 반박하셔야죠. '과학이 꼭 다 맞는건 아니야~' 이게 제대로된 반박인가요?
단순 과학과는 유리된 실질적인 사회적 현상이란게 그래서 뭐길래 의학적으로 입증된 트랜스젠더, 성별불일치 현상을 '그들의 일방적 주장', '허구'로 단정하시는건지?
트랜스젠더 여성이 여대에 입학해서 공부하겠다는게 무슨 여성인권이 그렇게 위협받고 안전이 위협받는다는건지 호들갑도 적당히 해야 설득력이 있죠.

[익인011539138]

Gagdog666에게
사고, 행동 양상은 사회, 환경의 영향도 있지만 생물학적인 영향도 분명 존재합니다. 라니 ㅋㅋㅋ 굉장히 우생학적인 발언을 하시네요? 생물학적으로 사고방식이 결정된다는 이야기는 성별의 열등함과 우월함이 특징적으로 발생한단 얘기와 뭐가 다르죠. 그리고 의학적인 사실이라고 하여 무조건 사회학, 여성학보다 우월한 것도 아닙니다. 단순 과학과는 유리된 실질적인 사회적 현상이라는게 있죠.
내가 정신의학자보다 우위에 있다는 이야기가 아닙니다. 그들이 질병이 아니라 규제한들, 저의 생각은 바뀌지 않않습니다. 실제 사회를 보세요. 여성이 그들에게 무언가를 양보하는 것이, 여성인권의 향상으로 돌아오기는 커녕 위협으로 돌아오죠. 실제로 여성들은 트랜스젠더에게 많은 것을 빼앗깁니다. 트랜스젠더의 여성 스포츠경기 참여, 미국 혹은 여성교도소에서 일어나는 트랜스젠더에 의한 성폭력 범죄 등이 그를 입증하죠. 그 외에도 많은 사례가 있습니다만 뭐 일반화라는 이유로 모든 책임을 저에게 돌리시니 할 말이 없네요. 저도 모든 트랜스젠더에게 그 잘못이 있다는 건 아닙니다만 여성들에 안전하다고 확신할수 없는 그 모든 위험을 무조건적으로 감수하라는 것은, 여성들의 인권과 안전에 앞서 완전히 증명되지 않은 성별의 가치가 먼저라는 이야기인가요? 그리고 이건 집단 망상이 아니라 통계와 경험의 이야기입니다. 현실에 지금 일어나고 있는 일이고요.
그렇게 인권을 귀히 여기실거면 여성의 완전한 안전과 인권도 귀하게 고려해주시죠? 제가 래디컬 페미니스트라서 미쳐돌아간다고 생각하시는거 같으니 더 이상의 답변은 서로에게 필요치 않을거같은데, 하나 알아두셨으면 하는건 이상과 현실은 다릅니다. 여성의 안전은 당장 여성에게 닥친 현실의 문제고, 그 외에도 차별과 사회화로 학습된 성별의 불평등/성범죄등이 완전히 사라지기전에 이 문제는 결코 여성의 현실이 될 수 없습니다.

[닉네임입니당]

트젠들이 여성 인권 후퇴시키는데에 일조하고있는 것도 모르고 무조건 여자됐으니 환영하라는 그 분들 ㅜ 동일 염색체들끼리 연대하겠다는데 왜... 왜 뜬금없는 성별이 화내는지 참 웃겨요

[닉네임입니당]

실컷 여성인권 얘기하는데 트젠얘기하며 논점 흐리는것도 딱.. ㅋㅋㅋ 할튼 여자한테 잘못 떠넘기기 하는건 이나라 국룰인가

[남도현,]

22 논점흐리기 대박이네요 과한 말이지만 틀린말은 하나도 없는 글이구만

[쪽파]

ㅇㄱㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 여성인권을 향상시키는 건 고사하고 바닥에 내팽겨치는 게 일상인 트젠들을 왜 여자들한테 비비는지ㅋㅋㅋㅋ 병역의 의무 지기도 전에 성전환하는 트젠들을 나라에서 여자로 인정해주면 게거품 물 것들이 손가락 놀리는 꼴이란ㅠㅋ

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[쪽파]

님 빼고 숙대에 트젠 비비던 그 성별들은 다 게거품 물던데요ㅠ

[Gagdog666]

커뮤 보고 성별 전체의 행동으로 일반화하는 사람은 처음보네요.
화면이 아닌 현실을 살아가시길 바랍니다!

[쪽파]

Gagdog666에게
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 제가 님한테 해주고 싶은 말인데요ㅋㅋㅋㅋ 넷사세 그 자체가 님이에요ㅋㅋㅋㅋㅋ 님이 한 말 현실에서 그대로 말하면 님 빼고 단톡 오조오억개 생길 듯요ㅋ

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[닉네임입니당]

저도 망상이면 정말 좋겠네요 ㅋㅋ 더이상 답댓 안답니다. 애초에 상황에 대한 파악이 전혀 다른 사람과 언쟁하는 건 의미 없거든요. 답댓 달지마세요

[Gagdog666]

결국 제대로된 논거, 반박도 없이 가시는군요 수고하세요

[姜珉熙]

안가면 될 거 아니냐고요?ㅋㅋㅋ 아 또 여자 잘못이다?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[남도현,]

심하게 얘기하는 감도 있지만 분명 맞는 말인데 ㅎㅎㅎ 그리고 트젠이 무슨 여성임.

[포르틴]

세상은 원래 착취가 만연한 곳임.
착취에 착취에 착취에 착취에
이러한 착취는 세상이 생긴뒤로 계속되어 와서 지금은
어? 이게 문제인가? 당연한거 아닌가? 싶을 정도로 사회에 녹아있음.
약자는 이런 견고한 착취에 굴래안에서 너무도 순응적으로 반응하도록 해왔음.
안그래도 불공평한 세상 그나마 덜 억울하게 살다 가려면 계속해서 불편해해야함.계속해서 의문을 갖고 살아야함.

[5sos]

안가면 되지..라뇨…살인마도 잡지 마세요 집 밖으로 안나가시고 안마주치시면 될 일이겠네요

[선 미]

맞말

[JIМIN]

격하게 표현 됐지만 맞는 말입니다.

[에그몽]

여기서 아득바득 아니라고 우기시는 사람들끼리 클럽가서 재밌게 놀면 되겠네요!ㅎㅎ 문제 해결~!

[방탄소년단_RM]

맞말

[whhsjdi]

맞말~~

[철산고 정티엔]

여자들은 어쩌다 우연한 사고가 나도 ~녀~ 한 한국여자로 회자되고, 1%의 무고죄로 꽃뱀걱정 대놓고하고 그렇게 여자들한테 대놓고 꽃뱀이냐 표현하고 농담하고 재보면서 범죄의 70프로가 남성이고 7~80프로가 여성이 피해인 성범죄( 남성이 피해인경우도 상대성별이 남성인 경우가 대부분) 에 대해선 여자들도 그 성별에 낙인 좀 찍을수 있는거 아님? 그 성별(성별 제시하면 큰일남) 내로남불 오지네요ㅋㅋ

+ 그리고 클럽 안가면 되지않냐 이러는 사람들 있는데 애초에 그동안 미디어에서 국내의 클럽들을 청춘과 음악, 춤, 젊을때 안가면 재미없게 사는거 꼭한번 가야하는곳 등으로 가공하고 세뇌해서 그런 환상을 깨라고 쓰여진 글이네요. 남자들이야 애초에 알음알음 알고 여자들 어떻게 해보려고가니 여자들도 다 알고 몸바치러 오는거라 생각하나본데 여자들은 먼저 쓴 줄 의도로 낭만품고 오는경우가 대부분이예요^^; 이성들의 목적이 주 요인인건 해외도 비슷하지만 성범죄와 제재가 유독 약한게 한국임.
물론 클럽순이였는데 별탈 없던 여자들도 있긴있겠죠 그런데 모든 여자들이 그런 여자들처럼 운좋고 성격이 센게 아님. 보편적인 여자들에게 매우 유익한 글이라고 생각함. 그리고 실제로 저글이 좀 예전에 나왔던 글이고 여자들도 갈뻔 했던 많은 사람들이 안가게됌. 코로나와 관계없이 여성혐오와 클럽의 범죄, 성범죄들이 만천하에 드러나서..ㅋ 이제 가는 사람들은 저런 인식이 아직 없는 여자, 이성의 관심을 갈구하는 여자들이 대부분일듯

[이해찬]

맞말 ㅋㅋ

[워너원보고싶어]

맞는 말

[뇨뇬]

클럽자체가 남자손님들노리는 사업이라서…

[구구내]

맞는말

[교환]

정말로 여성을 위한 무료가 아닌 느낌

[maniac]

왜긴 수요공급때문이지

[현성]

팩트 아닌가요 ㅋㅋㅋ 한번이라도 가봤으면 알거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ... 룸 끌려가서 나쁜일 당할뻔하고 다시는 안감 진짜 다시 생각해도 너무 짜증나네요

[대화산파 십삼대제자 청명]

과대해석한 부분이 없지않아있긴 한데 사실 저게 맞는 말이긴 하죠