미러링이 기적의 논리라고 비꼼 당하는 게 이해 안 간다

미러링이 나오게 된 원인이 더러우니까 미러링 된 글도 더러운 건데 그런 글 보면 이거 남성혐오에요 이러는 거 보면 이해 안 가. 뭐 미러링하면 똑같은 사람 된다는데 그런 논리면 가만히 있었는데 뺨 맞은 사람이 때린 사람이랑 똑같이 된다고 가만히 있어야 돼? 내 입장에서는 뺨 때린 사람 그대로 때려주는 거 같아서 속시원함. 아 그리고 뭔가 미러링 글이 올라가면 꼭 원본도 같이 들어갔으면 좋겠다. 그래야지 사람들이 더 와닿을 거 같아

[익인1]

구구절절 맞는말이다 ㅠㅠㅠ 미러링이라도 하니까 그래도 잘못된걸 아는건데

[익인2]

때린 놈을 때려야지 아무 상관없는 사람을 때리니까 그러는 거지

[글쓴이]

원본이 있는 거 그대로 성별만 바꾸는 건데 그게 왜 아무 상관 없는 사람 때리는 거야?

[익인3]

때린놈같은 사람을 욕하는거지. 아무 상관없는 사람들은 때린놈을 욕해도 자기랑은 상관없으니까 전혀 상관이 없지

[익인4]

미러링 반대하는 입장에서 이유를 말하자면, 미러링이 근본적인 여성 혐오를 없애는데 방해가 되는게 가장 큰 이유이고, 도가 지나쳐서 다른 피해자들이 생길 수 있다는 위험도 있어서 그래.

[글쓴이]

도가 지나친 건 원본인 걸? 내가 봐와온 미러링은 그랬어

[익인6]

혐오와 공격적인 언사에 합리화가 가능하다는건 너무 위험한 일이잖아. 또 그런 미러링이 다시 여성 혐오를 합리화할 빌미를 주고 있고. 불을 꺼야 하는데 기름을 붓고 있어서 문제인거야. 여성 혐오 없애려면 남자들 눈치 보면서 살살 기라는 말이 아니라, 남성과 여성 사이에 편가르기를 부추기고 갈등을 심화시키니까 성평등이 점점 멀어지고 있잖아.

[글쓴이]

내가 말했듯이 미러링에 원본까지 넣었는데도 자기 잘못을 인정 안 하고 단지 미러링 한 것만 보고 여성혐오를 하면 그건 그런 사람들이 답이 없는 거 아니야? 그런 것들까지 우리가 갱생시켜야 될 이유가 있어?

[익인10]

원본을 첨부하지 않은 미러링도 있고, 원본에 비교해 봤을때 훨씬 더 도를 넘은 미러링도 있어. 그리고 내가 말하고 싶었던 건 아주 극단적인 최후의 한사람까지 갱생시키자는게 아니라 남자 여자 편갈라서 싸우기를 부추기는 사회 분위기를 바꿔야 한다는 거고.

[익인11]

10에게
편갈라서 싸우는 사회 분위기를 어떤 식으로 하면 바꿔질 것 같아?

[글쓴이]

10에게
그래서 그렇게 몰라보는 사람이 있을까봐 원본을 첨부했으면 하는 바람이야. 먼저 가만히 있는 사람을 건든 건 원본이니 원본 그대로 올라와도 편 갈라 싸울 게 분명한 걸? 미러링이 편갈라 싸우기를 부추긴다는 말은 틀린 말이지.

[익인12]

글쓴이에게
미러링에 반대하는 입장에서는 이런 의견이 있다는 얘기를 하고 싶었던 건데 답글이 너무 많이 달려서 달기 힘들다. 이미 편을 갈라 싸우고 있는 화제에 대해 솔직히 "모든 남자들은 이런 생각을 하고 있는거지? 그렇다면 모든 여자들은 이렇게 생각하고 있어." 이런 분위기로 가고 있는게 느껴져서 그래. 미러링이 원래의 의도 그대로 이론상으로 완벽하게 전해졌다면 그렇지 않았겠지만, 세상 모든 사람들이 이성적이지는 않고 받아들이는 방법도 저마다 다 달라.

[글쓴이]

12에게
너 익이 말하는 그 의견에 대해 얘기 할 때마다 뭐지 싶은 게 많아서 계속 해서 답글 달게 되는 것 같다. 내가 느끼는 건 분란을 일으킨 건 일부 남자들이 먼저 그런 거고 대다수의 여자들이 저격을 받아서 미러링으로 그들이 한 짓이 얼마나 추악한 짓인지 깨닫게 해주려고 한다는 거야. 그들이 애초에 그런 짓을 하지 않았으면 미러링을 했을 때 전혀 꿇릴 게 없으니까. 그래서 미러링이 남녀 편을 가르고 싸우는 분란을 일으키는 원인이 된다는 게 맞지 않다 한 거고. 아직 너 익에게 계속 궁금한 점을 물어보고 싶지만 너 익이 힘들면 답댓 안 줘도 돼.

[익인16]

글쓴이에게
내가 계속 댓글을 달면서 나는 한번도 미러링이 원인이라고 얘기한 적 없으니까 내 댓글 한 번씩만 더 읽어줄래? 나는 그게 갈등을 '심화'시키는 원인이라고 했어. 나는 갈등을 끝내기를 바라는 입장이기 때문에 미러링에 부정적인 시각을 가지고 있는거야.

[글쓴이]

16에게
미러링이 남녀의 편 가르기를 부추기고 갈등을 심화시킨다는 말 자체가 미러링을 원인이라고 두고 한 말 아니야? 나도 싸우는 거 지긋지긋하고 이런 갈등이 끝났으면 싶어. 근데 먼저 싸움을 걸었는데도 나도 때리면 저 사람이랑 똑같이 된다는 생각으로 뺨 맞은 채로 가만히 있고 싶진 않아. 미러링을 했을 때 넌 그 사람이랑 똑같은 사람이 되는 거야. 혹은 여성혐오는 그렇게 까면서 남성혐오는 아무렇지 않게 하고 있구나 라는 말이 어이 없는 거라고.

[익인17]

글쓴이에게
개인적으로 똑같은 사람이 되기 싫어서 미러링을 안 하는 건 아니고 갈등을 심화시키기 싫어서 안 하는거야. 내가 만약 그런 상황에 처한다면 나는 당신은 지금 내 뺨을 때린거고, 나는 당신한테 뺨을 맞아서 아프고, 당신이 내 뺨을 때린 일에 대해 정당한 이유가 없다면 법적 대응을 할 것이고 사과도 받아내겠다는 의사를 전달할거야. 내가 똑같이 뺨을 때리는 방법을 선호하지 않는다고 해서 내가 당하고도 그냥 속앓이만 하면서 사는 사람이라는 뜻은 아니야.

[글쓴이]

17에게
흠... 미러링이 갈등을 심화시킨다면 너 익이 말하는 것도 갈등을 심화시킬 것 같은데? 미러링이 아니더라도 어떤 일로던 돌려준다는 얘기잖아. 그것도 갈등을 심화시키는 일 아니야? 또 이런 일로 법적 대응을 할 수 있는 것도 아니고 인터넷 상이고 원본이 되는 글은 커뮤를 돌고 돌아 퍼진 상태라면 대응할 수 있는 방법이 뭐가 있겠어. 또 대응이 아니더라도 그들에게 경감식을 안겨줄 방법이 있긴 있어?

[익인21]

글쓴이에게
나는 여성 혐오성 글이 인터넷에 올라오고 퍼지는 이유가 폐쇠적인 여성 혐오 집단(남초 커뮤니티 등)에서 그걸 단순히 유머글로 치부하거나 또는 동조하는 분위기가 형성되어 있기 때문이라고 생각해. 여성 혐오성 글에 대한 강도높은 비판이 사회 전반적인 분위기가 되어서 여성 혐오가 발을 디딜 곳이 없어진다면 여성 혐오도 없어지겠지. 미러링도 결론적으로는 비슷한 목적인걸로 알아. 미러링으로 경각심을 주느냐, 아니면 그게 잘못된 일이라는 점을 짚어주느냐는 방식의 차이일 뿐이야. 하지만 똑같이 뺨을 때려서 대응하는 것과 그 사람에게서 말로 사과를 받아내는건 달라. 집단과 집단 사이의 갈등이니만큼 감정적인 대응은 더더욱 기피해야 하고.

[글쓴이]

21에게
미러링이 경각심만 주는 건 아니야. 그들에게 직접 그들이 한 짓을 느끼게 하고 그게 잘못 됐다는 걸 알려주기도 해. 그건 받아들이는 사람에 따라 다르겠지만 너익이 말했듯 극단적인 사람의 반응까지 우리가 고려할 필요는 없는 것 같아. 말로 사과를 받아낸다고 하는데 여성 혐오글 중에서 사과를 단 한번이라도 받아낸 적이 있어? 말로 해서 안 통하니까 이렇게라도 깨달으라는 거지.

[익인23]

글쓴이에게
정말 사과를 받아낸 적은 없는 것 같네. 하지만 미러링을 보고 뭔가를 깨달은 사람을 본 적도 없는 것 같아. 그게 잘못된 일이라는걸 알려주는 방법이 미러링밖에 없는건 아니야. 하지만 미러링은 반발심을 불러일으키고, 남성들을 잠정적인 적으로 돌리기 때문에 위험하다고 생각해. 똑같이 잘못된 일이라고 지적한다면, 덜 공격적이고 덜 감정적인 방법이 좋지 않을까 생각해.

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[익인13]

분쟁이 불가피하다는 말에는 동의해. 하지만 그 방법이 꼭 미러링일 필요는 없다고 생각해.

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[익인15]

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미러링이라는건 개인적 차원인거지?? 그게 여러 사람이 같이 하니까 화제가 되는 거고. 내가 개인적 차원에서 하는 일도 사실 나 혼자서 하면 아무 영향력도 없는 일이야. 부당한 일이 있을때 목소리를 내. 미러링만큼 크게 화제성을 가지지는 않겠지만, 부당한 것을 부당하다고 말하는 사람들이 늘어난다면 뭔가 달라지리리고 생각해. 미러링과는 표현하는 방식이 다른 것 뿐이지만.

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[익인19]

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말했듯이 미러링도 개인적인 차원의 일이야. 그걸 여러 사람이 같이 하고 있을 뿐이고. 그리고 내가 하는 방식도 미러링과 표현하는 방식만 다를 뿐 비슷한 일이야. 내가 개인적으로 느끼는 부분이라 익이 공감하기 힘들지도 모르겠지만 적어도 나는 지금 여성 혐오 문제에 대한 대중의 자세가 예전과는 다르다고 생각해. 여성 혐오 자체를 부정적으로 생각하는 사람들이 남녀를 불문하고 많이 늘었어. 노력해도 바뀌는게 없어서 미러링을 한다고 했는데, 예전과는 그 노력하는 사람들의 수가 다르다고 생각해.

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[익인22]

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여성 혐오문제는 이미 대중화 되어 있다고 생각해. 다만 그걸 여성들만의 문제가 아니라 대중들의 문제로 가져오기 위해서는 남성 동조자들의 지지가 필요하다고 생각해. 여성 혐오를 반대하는 이유가 여성들만의 논리의 국한되어서는 안된다고 생각해. 말이 좀 두서가 없는데, 여성 혐오에 반대하는 이유가 단순히 '내가 여성이기 때문에'가 아니라 '그건 잘못된 일이기 때문에'로 바뀌기 위해서는 여성들만(또는 여성들과 소수의 남자들만) 여성 혐오를 반대한다는 인식이 사라질 필요가 있다고 생각해. 똑같은 여성 혐오를 보고도 그 자체를 비판하느냐 미러링으로 돌려주느냐는 비슷한 것 같지만, 미러링은 이 문제를 여성들만의 문제로 국한시켜버리게 된다고 생각해. 방법은 아까 말한것과 같이 특별할게 없네. 그냥 미러링이 없는 여성 혐오에 대한 비판이야.

[익인5]

도가 지나치게 먼저 말을 하니까 그런거지 미러링은 그걸 성별만 바꿔서 똑같이 말하는거야 더도 덜도 말고 딱 그대로 미러링하지 더 심하게 안해 익인 논리라면 미러링 해서 도가 지나쳐서 다른 피해자가 생기는데 그럼 그 전의 성별인 여성들은 피해자가 아니야?

[익인7]

피해자가 가해자의 뺨따꾸를 다시 찰지게 갈겨야만 문제가 해결되는건 아니라고 봐. 다시는 같은 피해자가 나오지 않도록 하고, 가해자가 미안한 마음을 갖고, 이 문제에 대해 제대로 굥각심을 갖게 되는게 더 중요하다고 생각해. 이건 가치관의 차이니까 내가 익한테 강요할 문제는 아니지만 적어도 나는 피해자의 존재 자체를 부정한 적은 없어.

[익인8]

이 문제에 대해 경각심을 갖게 하자는 방법으로 미러링을 하는거잖아 미러링을 통해서 문제가 다 해결되고 하지는 않지만 적어도 피해자의 입장은 이렇다는걸 다시한번 깨닫게 해줌으로서 가해자 측에 경각심을 심어줄 수 있다고 생각해