나 경기도민인데 무차별적 복지 진짜 싫었음

세금을 걷어서 진짜 필요한 곳에 쓰는게 복지지 

그냥 아무나 다 주는게 복지...? 

복지는 맞지만 세수낭비 대박이라고 생각했어 

 

나 막 취직했을때 청년기본소득 신청하라고 집에 우편물 날라왔는데 이게 뭥미...하고 신청안함 

분기별로 25만원씩 주는거라는데 솔직히 연봉 적지 않는 곳에 취업한 나한테는 의미없는 돈이었고 

재난기본소득?도 우리가족 5명이라 100만원 나왓었는데 그것도 신청 안하고 안받았음 

진짜 세금 많이 내는 사람들은 고작 10만원 20만원 받으려고 100만원 세금을 더 내야 하는 상황일껄 

그냥 적절한 만큼한 세금내고 낭비없이 적재적소에 진짜 필요한 사람들을 도와주는게 개인적으로 공공기관과 국가지자체가 해야할 일이라고 생각해  

그리고 그게 일을 하는 대부분의 사람이 돈을 벌어서 국가와 지역에 세금을 납부하는 이유고 

 

추가) 열내지마 다들~ 원래 복지는 보편적 복지와 선별적 복지가 있고 나는 보편적복지보다는 선별적복지를 지향하는 사람이라 그런거고 나랑 의견이 다들 익인이들은 그냥 보편적 복지를 지향하는 거야! 말그대로 그냥 견해 차이 인거임 

 

추추가)https://n.news.naver.com/article/366/0000791668?cds=news_edit 

그리고 세금 늘어난거 모르겠으면 이 기사 한반 읽어봐! 당연히 아는 얘기 겠지만 지방세는 국세의 10프로기 때문에 국세가 늘어나면 자동으로 지방세도 늘어나는 구조야 울나라는!

[익인177]

배가 부르다못해 터졌네

[익인177]

어우 이런 글 보면 짜증ㅇ 확 나

[익인258]

니가 거지라서그래

[익인262]

말 개 심하게하네

[익인277]

아침부터 인터넷에서 시비 거는걸 보니 너는 마음이 가난해보인다......

[익인258]

너도 시비거는 거 보니 마찬가지인듯...

[익인277]

그려 고마우이😊

[익인290]

누가보면 재벌인줄 ㅋㅋㅋ

[익인180]

빚 전부 다 갚고 남은 걸로 한거잖아 잘한거 아닌가 난 잘했다고 보는디.. 필요한 사람도 있는데... 나였으면 돈 많이 벌어도 받았음..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인180]

그리고 경기도쪽 세금 줄었다는데 너 뭐 보고 세금 늘었다 한 거야?

[익인86]

이 시기에 세금이 줄어든지역이 있다고?

[익인181]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아 진짜 짜증나네

[익인182]

복지 늠=세금 많이 냄이 항상 맞는 말은 아니야 너무 단순하게 생각하는 거아냐??ㅜㅜㅜ

[익인164]

이번에 복지 늘면서 세금 많이 늘은거 팩트야 갑자기 안내던 집들 다 종부세 내ㄱ 시작하고

[익인33]

그래서 경기도만 세금 더 뜯어갔음?

[익인164]

아니 난 서울 얘기하는거야

[익인33]

아하~ 이재명이랑 경기도 얘기 중이었어서 경기도 말하는 줄 알았어

[익인185]

진짜 신기하네 나도 경기도민인데 세금 100내고 25받는거랑 세금 100내고 0원받는거 천지차일텐데

[익인185]

개웃겨 진짜 재난지원금준거 정부 다시 돌려줬지??

[익인255]

비유가 이상하네
100내고 25받냐 75미만내고 0받냐가 맞지

[익인290]

그래서 75 미만만 내라고 할까??

[익인255]

ㅋㅋㅋ비유하자면 원래 75미만인데 100으로 올라간게 문젠거지

[익인186]

진짜 엄청 공감된다 ㅠㅠ..

[익인187]

나도 갑자기 형편이 좋아지다가도 안좋아지는게 세상 사는 건데 막상 형편 안좋아질땐 복지 사각지대에 해당될 수도 있고 그냥 모두가 복지 받는게 더 낫다고 생각했어 최근 코로나 사건만 봐도 알 수 있ㅈ 않나..!?

[익인189]

도움이 필요하지만 여러가지 형식적인 이유로 누락될 가능성 있는 사람을 보호할 가치가 더 크니까? 아닐까??

[익인190]

역시 우리나라는 선진국 될려면 멀었구먼...

[익인191]

얘 경기도 외곽지역에서 돈 남아돌아가지고 공원,도로,산 에다가 별 이상한짓 다 하고 있는거 보면 식겁할듯ㅋㅋㅋㅋ

[익인188]

ㄹㅇ 양평 한번 와보라해 ㅜ

[익인185]

우리집앞 매년 보도블럭 뜯는다ㅠㅋㅋㅋ

[익인214]

ㄹㅇㅋㅋ그렇게 쓰이는 게 어디냐 할걸

[익인244]

ㄹㅇ 예산받은 거 쓰려고 멀쩡한 보도블럭 뒤집는게 현실임

[익인285]

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ

[익인192]

쓸데없는 곳에 세금 쓸바에 나눠주는 게 더 좋은데

[익인193]

본문도 몇몇 댓글도 참.... 할많하않

[익인194]

근데 그렇게 복지 좋아도 빚같은 건 다 갚지 않았어? 그냥 능력없이 부채 만들면서 경기도민한데 퍼준 게 아니야 능력 좋았던 건 맞아

[익인195]

이재명 다른곳가라 다른곳가서 빚만 갚아줘도 찬양글 어마어마으ㅏㄹ듯

[익인195]

역앞 바닥만 갈은다고 일잘하는게 아님^^...
차라리 받는게 낫지ㅋㅋ

[익인196]

웅?..

[익인197]

복지가 는다고 무조건 세금 많이 내는건 아님...
쓰니야 머리 빈거 티 적당히 내자...

[익인152]

이런글 이해못하는게 연봉 억단위던가 부동산 부자 아닌이상 세금이 그정도가 아닐텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋ그런 기득권층은 복지 이해못하고 보수 찍는거 이해감 ㅇㅇ
근데 경기도가 일부 빼고 부촌 도시도 아니고.....
알게모르게 받는 복지혜택이 많은데 고작 재난지원금 이런걸로 무차별적 복지라고 하는게 신기함

[익인198]

오..그렇구만
왜 나는 그래도 부럽냐...

[익인201]

적재적소에 쓰게 하려고 선별복지하면 선별에 드는 행정비용이 더 올라가 그래서 보편복지 주장한 거고

[익인202]

그럼 더른 지역 가던가

[글쓴이]

그래서 이번에 서울로 이사함!

[익인164]

서울은 세금 핼파티야.. 조만간 느끼게 될거야 애들이랑 세금얘기만해

[익인202]

경기도는 그렇게 나랏돈으로 사람들한테 주잖아? 다른곳은 없어 멀쩡한 보도블럭 또 뜯고 가만히 있는 벽에 또 그림 그리고 그런 이상한 것만 한다고 ㅋㅋ

[익인33]

22 보도블럭 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인256]

ㄹㅇ 그거 말고도 이상한 거 많이 만드는데 몇 억 들어갔다는데 만든 꼴 보면 천만 원 뚝딱 쓰고 나머지 횡령 각임ㅋㅋㅋㅋ

[익인285]

쓰니 여기는 댓글 안다는거봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 합리적으로 얘기해주면 절대 안듣죠?

[익인203]

ㅇㅇ고급노예면 그렇게 생각할 수도 있지

[익인184]

근데 저렇게 하고도 빚을 갚은거면 이재명은 빛 아니냐

[익인208]

22 그러게

[익인204]

근데 경기도 빚 오히려 갚지 않았어?

[익인188]

ㅇㅇ갚음

[익인204]

뭐야 쌉능력자네

[글쓴이]

그 빚을 뭘로 갚았겠니... 경기도민 세금으로 갚았지 ㅠ

[익인204]

세금이 얼마나 늘었는데? 내가 경기도민이 아니라서 몰라

[익인132]

내가 정말 잘 몰라서 그런데 경기도민 세금으로 갚는게 당연한거 아냐? 경기도에 사니까.. 뭐 강원도 주민들이 갚아줘야하나?
국가는 국민세금으로 운영하잖아..내 생각이 짧은건가?ㅠㅠ

[익인4]

지방세가 엄청 늘었음? 그거 아니면 원래 내던 세금 잘 아껴서 빚 갚은거 아니야?

[익인184]

222 지방세가 늘은거야?

[익인232]

아니 그래서 세금은 얼마나 늘었냐고

[글쓴이]

https://n.news.naver.com/article/366/0000791668?cds=news_edit
이 기사 한번 읽어바!

[익인251]

아니 글쓴아 그 받은세금으로 제대로 관리 못해서 빚도 못 갚고 사람들에게 나눠주지도 못하는 곳도 있는데 그 돈으로 몰래 뒷 돈 쓴 곳도 아닌데 난 왜 이게 까이는지 모르겠다 이게 더 낫지않아?!도보블럭 5번 갈바에는..뭐 사람마다 생각은 다르니..어쩔 수 없지

[익인290]

그럼 시의 빚을 시에서 걷은 세금으로 갚지 뭘로 갚아??

[익인205]

에휴 ……… 결과적으로 아무런 돈낭비도 안 하고 빚 갚고 경기도 발전에 엄청 이바지했는데 이런 건 알고 그러는 건지 … 결과가 떴는데 개뜬금없는 걱정을 다 하고 있네

[익인206]

네가 아무나가 아닐텐데 ㅋㅋ

[익인208]

선진국 멀었다~!

[익인195]

지복에 겨워...

[익인209]

ㅋㅋ근데 저러고도 부채 많아 갚았잖아.. 싫으면 니가 떠나야지 뭐

[익인155]

보편/선별 따지기 전에 없는 부채 만들어서 복지한게 아니고 있던 빚 줄여가며 복지한 걸 뭐라 하는 건 좀 생각이 짧은 거 같엉...

[익인218]

22..

[익인228]

3....... 대단한디 ㄷ

[익인233]

44 허경영같이 퍼준다는 것도 아닌데

[익인107]

ㅇㅇ 애초에 저 본문자체가 팩트가아닌데 답답하다

[익인285]

6666 걍 억까수준

[익인287]

777

[익인210]

그냥 주변을 보는 시야를 넓혀봐 다 너처럼 사는 건 아니니까

[익인211]

뭐래 경기 부채 줄어든건 알고 하는소리지?

[익인213]

덕분에 지역화폐로 비싼 술 잘 마셨지ㅎㅎ

[익인215]

쓰니야 경기도 빚이 줄었다.. 머리빈거 그만 티내고 공부해야지

[익인216]

난 좋아 너무 선별복지만 하다보면 갈등생김 그래서 그 상위12프로한테도 여러 지자체에서 자체적으로 준거고...

[익인217]

와 그렇게 복지도 해줬는데 빚까지 갚아줌? 능력치 미쳣다 우리 지역에 와줬으면

[익인187]

근데 그래서 쓰니 세금 더 많이 냄...?

[익인219]

이거 뭐 신종 기만인가...?

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[익인4]

나도 평시에 중앙정부가 저러면 무조건 반대인데 지방정부가 위기에 소비시장 살리겠다고 저렇게 한 건 내 가치관에 상관없이 합리적인 결정이었다고 봄 근데 나도 이재명 기본소득은 싫었어ㅋㅋㅋㅋㅋ 윤석열 공약이 엉망이라 이재명 찍었지만..ㅎ

[익인221]

난 마냥 부러운데.. 어차피 환영해줄거아니면 제발 우리 지역 와줬으면

[익인222]

역시 배부르면 안돼 굶겨야 정신차림

[익인223]

응? 난 좋았는데~^^

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인236]

하 22 꼭 쓰니같은 사람만 있는 건 아닌데 왜 난 안 주냐하는 사람도 많았는 걸...

[익인226]

어 그래^^

[익인227]

나도 세금 너무 많이 내서 그냥 세금이나 덜내고 안받고 싶음

[익인229]

음 무조건 다 받아가라!! 이게 아니라 쓰니처럼 돈 있으면 신청안해서 안 받을 수 있으니 ㄱㅊ은거 아닌가..? 세금이 올랐다고 생각하면 신청해서 받으면 되는거아냐?

[익인86]

기본소득을 뿌렸는데 빚은 안늘고 세금도 주는 유토피아가 우리나라에 있었네..

[익인255]

아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋ너무 웃겨서 댓 달고 갑니다..

[익인232]

아니 그래서 세금은 올랐고???? 경기도에 있는 빚도 다 갚고 그리고 선별적복지에 드는 행정비용으로 모두에게 줄수있다고 했지않아????

[익인234]

경기도 토박인데 김문수 남경필보다 훨씬 낫다고느낌 ㅇㅇ 걔넨 일하는건 맞나싶었는데 이재명은 적어도 일 잘하는구나가 느껴졌어 그리고 경기도 저 둘이 도지사일때보다 빚 겁나 유의미하게 줄었고

[익인238]

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저둘을 겪어봐서 이재명 걍 일 겁나 잘하는구나만 느끼게됨

[익인251]

그 전 사람들은 그렇게 별로였어?!

[익인235]

재난지원금 안준다고 화내는 10분위들이 훨씬 많았는데..ㅎ 선별하면 선별한다고 난리 안하면 안한다고 난리 선별해서 주는거에도 돈 들어가는데 차라리 그 돈까지 나눠주는게 낫지 필요없는 사람은 너처럼 안받으면 되는거임ㅋㅋ

[익인235]

돈 잘벌면서 세금 많이내고 그게 복지로 딴 사람한테 가는게 그렇게 싫고 삶이 힘들정도면 본인도 돈 조금 벌어서 세금도 조금만 내고 복지로 꽁돈 받아먹는 삶 살던가ㅋㅋㅋㅋ

[익인239]

나 분당주민인데 너무너무 공감해!!!! 이재명 일 잘한다는 이미지 메이킹 진짜...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 성남시장시절부터 따져보자면 성남시장 초창기에 판교입주가 시작됐고 => 테크노벨리니 뭐니 일단 판교에서 세금 어마무시하게 걷히니까 성남시 빚 청산은 누가 시장이었어도 당연한 수순이었지. 근데 정작 판교 유치는 이재명 업적이 아니잖아ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 이제 돈 남아도니까 복지예산으로 뿌리고 청년배당부터 전국구 인지도 확 높아졌고 그걸 기반으로 도지사-대선후보까지 가게된거잖아? 난 솔직히 분당 토박이인데 이재명이 복지 정책 확대한건 말만보면 맞는 이야기지만 퇴직한 우리 부모님 세금폭탄으로 골골대는거 보면서 애초에 적게걷으면 될걸 왜 많이걷어서 그걸 불필요한 사람들에게까지 뿌리고 자기 이미지 올리는건지 정말 이해불가야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 탄천에만 나가봐도 별 쓸데없는데로 세금 줄줄새는거 눈에 보이거든....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 예전부터 페북으로 가로등 불이 꺼졌어요! 하면 당장 달려가서 고쳐준다던가 계곡 불법장사 때려부순다던가 굉장히 사람들에게 잘 보여질 이슈에는 엄청 빠릿하게 반응하는데 정작 구성남지역 가보면 주차문제부터 해결하셔야할것같은데 싶어서 냉소만 나올뿐....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나에겐 진짜 이미지 메이킹 엄청 잘하는걸로밖에 안보임ㅎ 진짜진짜 못사는 동네가서 그 동네 경제 부흥시키면 백번 인정해드림^^^

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[익인239]

부동산 투기하지 말라는 말 얌전히 들어서 얌전히 예금 넣어둔 현금에 대한 금융소득세, 평생 이곳 한곳에서 살았는데 집값을 올려놓으시니 어디 이사갈 연고지도 없는 1가구 1주택인데도 집값비싸다고 때리는 종합부동산세, 우리 아빠 1명 기준으로 한달에 40만원에 육박하는 건강보험료 등등? 직장도 없는 사람한테 이걸 다 부담하라면 집팔고 어디 시골이라도 가라는건지 모르겠어! 근데 사람이 평생 산 터전을 떠난다는게 그렇게 쉬운일일까?

[익인249]

부동산 투기하려던 예금이랑 금융소득세, 지역가입자 건보료 비싼건 정부에서 주도하는거 아님? 이재명과 상관 없는 거 아닌가. 판교 개발은 이재명 시장 되기 전부터 진행되던 거라며. 그럼 이재명이 집값을 올려놓은 원인도 아니고. 얘기를 종합해보면 분당이 잘되고 가치가 올라가서 원주민 입장에서 힘들어졌다는 건데... 그걸 이재명 탓으로 돌리는 게 이해가 안가네. 익인이네 집처럼 그냥 적당한 집에 시골바닥 같은 곳에서 계속 살고 싶어도, 살던 도시가 개발되고 발전해서 누리는 교통, 시설, 집값 등의 혜택 역시 본인의 의지와 상관 없이 누리게 되는 것이며 거기에 부과되는 세금을 감당하기 힘들어 원치 않는 사람도 있겠지. 근데 그건 어느 도시나 고도로 발전하면 감당해야하는 불가피한 부분임

[익인239]

물론 언급한 저 세금들을 이재명이 주도한건 아니지만 그 부담을 가중시킨건 현 정부고 이재명 역시 같은, 혹은 더한 과세를 지향하고 있다는 점이 문제인거지. 분당/판교라는 화수분을 가지고 있던 사람이 국가를 통째로 운영하게 되면 어디서 세금을 더 많이 걷어들일까, 그 생각부터 하지 않겠어?

분당입주 1세대로 교통이나 기본 상권이야 허허벌판이던 신도시 초창기부터 존재했던것들이고, 주변 거주인구 유동인구가 늘어나면서 복잡하다못해 미어터질것같은 교통마비 / 1가구 1주택으로 집 팔 생각도 없는데 세금만 미친듯이 때리게 만드는 집값상승을 혜택이라 말한다면 할 말이 없다... 단순한 불편은 감당할 수 있어도 그 자리에서 노후를 계속 살아가고자 하는 사람은 세금폭탄에 시달리는데, 시에선 예산이 남아돈다고 포퓰리즘적 과잉복지를 펼치는 모습을 지켜보는 마음이 도저히 너그러워질수 없는거지.

세금 지출이 그렇게 억울하고 싫으면 집 팔고 가진거 다 써버려서 쌓아놓은 재산이 없으면 되지 = 감히 서민이 자가와 재산을 가져? 나는 이런 마인드라고 봐. 솔직히 계속 벌이가 좋은 사람들이야 해당 안되는 이야기지만 겨우 노후 대책 해놨다싶은 중산층한테 뜯고 뜯고 또 뜯어내서 결국엔 정부에서 뿌리는 복지에 기대게 만드는거, 이거 굉장히 위험한거야. 이재명이 원하는 '평생 쫒겨날일 없는 공공임대주택?' 정말 다들 순수하게 이 주택이 끝까지 공정하게 배분될거라고 생각하는건지 궁금하다. 누군가는 비약이라고 할 수도 있겠지만 당장 몇십년 후에 서울과 수도권의 공공주택에 살 수 있는 사람은 마치 평양에 특권층만 살듯 출신 성분이 좋거나 뒷돈찔러줄 능력이 되는 사람으로 한정되게 될 걸. 전쟁끝나고 겨우 70년인데 저꼴나는거 장담하건데 2-30년도 걸리지 않을거라 생각하기 때문에 민주당의 '서울 및 수도권 자가 소유자에 대한 세금방망이'에 예민할 수 밖에 없는거야.

[익인249]

239에게
당시 이재명 성남시장이 나라에서 정한 기본 세금 외에 성남시민 세금을 추가적으로 무리하게 많이 뜯어내서 시정을 한 사실이 있어? 단순히 분당 판교 지역의 장을 했다고 세금을 많이 부과할 것이다라는 건 비약이 너무 심한데? 그리고 익인이가 하는 말들의 대부분은 그냥 익인이가 처한 개인적 상황 또는 주관적 생각과 상상에 기댄 내용과 주장들 뿐이라 아쉽게도 객관적 설득력이 많이 떨어지네.

[익인239]

249에게
이재명이 증세를 주도했는지의 여부가 문제의 핵심이 아닌데? 정부시행 부동산 정책 -> 집값폭등 -> 국세로 들어가는 종부세 + 지방세인 재산세 덩달아 오름 / 가만히 있어도 더 걷히는데 시 단위에서 조세권을 가졌다해서 지방세를 올릴 핑계가 없으니까! 오히려 지방세 감면이라는 "홍보"를 해댔지만 정작 감면기준이 대부분의 주민들에게 해당이 안돼서 실상은 무늬만 감면ㅎ 일반 회사로 치면 특정 부서에서 예산이 필요이상으로 넘쳐 항상 비용이 남을때 다음 예산에서 삭감을 고려해야 하는것처럼, 결국 시 차원에서 1주택인 가구에 한해서라도 '내 의지와 상관없이 불어난 재산(집값)세'에 대한 유의미한 감면이 현실적으로 이 지역 사람들이 가장 원하는게 아니었을까?

그래서 초점은 집값상승에 따라 더 많아지고 더 넘치는 세금을 어떻게 쓰느냐에 집중될수밖에 없는데, 감면은 커녕 그걸 뿌려대며 나는 일잘하는 시장이다, 다른 지자체는 도둑놈이 많아 이런 복지를 하지 못하는거고 나처럼하면 어디의 누구든 넘치는 복지혜택을 받을수 있다, 이런식으로 이미지 메이킹을 한게 이 지역 사람들에게 비호감과 불신을 산 원인이라고 볼 수 있지 (실제 2014년부터 5년간 이러한 언론홍보비만 70억 이상이 나옴. 경기도지사 시절 아니고 성남시장 시절)

여기 분당판교 사람들 서로서로 세금이 얼마나왔네 이런소리 하는거 들어보면 결코 이재명이 시정을 잘굴려서 시재정이 넉넉한게 아니라는거 누구나 다 아는 사실이야. 오죽하면 '지금 성남시장 자리는 초등학생을 앉혀놔도 문제없이 잘돌아간다'는 우스갯소리가 떠돌겠어? 그냥 가구 하나하나가 그의 화수분이었고 웃긴건 나라에서 그렇게 세금이 쓰고넘칠만큼 많이 걷히면 다른 지자체에 나누는건 어떻냐는 말에 그건 지방자치 하향평준화라며 극렬히 반대했는데 결국 이 나라를 통째로 굴릴때 그 자신(혹은 진보세력)이 미는 정책들의 종착점이 상류층을 제외한 전 국민의 하향평준화라는 것임.

결국엔 이런 세금 사용에 대한 방향성이 나중에 대통령이 되었을때 전국적 조세를 어떻게 할 것인가, 그 쓰임은 또 어떻게 될것인가에 대한 힌트가 되는건 당연한거고 (괜히 역사공부 하라고 하겠어? 역사와 정치의 방향성과 선택은 수백년이 지나도 반복되기 때문이겠지?) 이러한 시각을 개인적 상황? 상상? 비약? 설득력 없다고 하면 나도 이젠 더이상 설득시킬 기력이 없슴🤦🏻‍♀️ 선거 끝나고 만난 동네 친구들 사실 다 윤뽑았다고 하면서도 껄끄러워 하는데 그만큼 10년간 부모님들이 고통받는 모습+이미지 메이킹에 질려도 한참질린 사람들의 피할 수 없는 선택이었던거라고 생각함.

[익인249]

239에게
에이~ 문정부 부동산 정책이랑 이재명 성남시장 때랑 분리해서 봐야지. 문정부 부동산 정책은 2018년 9월 부터 시행이었고. 이재명은 2018년 3월까지 성남시장을 했고 같은해 7월에 경기도지사가 됐음. 그 전까진 계속 보수정권 하에 있었음. 그걸 연결지어서 논리를 전개하는 건 좀 아닌 것 같지?
성남시 5년간 홍보비 70억이 문제가 아니고 다른 도시와 비교했을 때 어떤 수준인가를 따져봐야함. 내가 알기로 다른 도시들과 큰 차이 없던 걸로 알고 있음. 아니라면 반박 자료를 줘봐. 그리고 홍보비에 돈을 쓰는 걸 쓰니는 아깝다고 생각하겠지만 국가도 홍보를 해야 해외에서 인식이 높아지고 브랜드 가치가 올라가듯이 도시도 타 지역 사람들에게 홍보하고 알리는 거 중요하고 오히려 선진적인 생각이라고 생각함.
위에도 얘기했지만 익인이네처럼 내 터전이 변하는 게 싫은 보수적인 사람이 있는 반면에 변화를 원하는 사람도 있음. 익인이 입장이 성남 주민들 전체의 입장을 대변하는 게 아님. 세상과 주변이 변하면 내 의지와 상관없이 적용되고 따라야 하는 게 있음. 만약 나는 3G폰 저요금제 쓰고 싶은데 3G가 없어지고 비싼 5G를 쓸 수밖에 없는 상황이라면 당연히 불만이 있을 수 있지만 어쩔 수 없이 맞추고 적응해가야함. 만일 그게 인정 못할 일이고 모두가 그렇게 생각한다면 세상에 변화는 없겠지. 태초에 동물들이 살던 곳에 인간들이 들어와 동물들 쫓아내고 터전을 만들었듯이...
모든 사람을 만족시킬 수 있는 정책도 있긴 하지만 그렇지 않은 게 대다수임. 그래서 익인이네 입장도 이해 못하는 건 아니지만 그렇다고 해서 익인이네 처지와 익인이의 생각만을 놓고 이재명이 일 못했다는 객관적 타당성을 갖기는 힘들다는 게 내 의견임

[익인239]

249에게
첫줄부분의 지적 내 댓글에 대한 오류가 있었음은 인정할게! 그 부분은 이재명의 연장선이라 체감하는 존재감 제로 은수미 성남시장 아래서의 현황이지만 보수정권 집권하에서도 분당판교 지역의 세금이 이재명의 생색내기 보편복지정책에 쓰고 남을 만큼 넘쳤다는 점 참고해줘~ (물론 지금은 훨씬 많이 걷히겠지?) 그때도 지금도 그렇게 세금이 남아돈다면 바랄법한 시 주도차원의 지방세 감면은 당연히 이뤄질수없는 희망이었구.

홍보비도 물론 아예 쓰지 않는건 말이 안된다는거 알지. 성남시장 시절과 도지사 시절의 홍보비 액수에 대해 이재명의 주장 그대로 타 시도와 별 차이가 안난다는 설명으로 받아들여도 되지? 이제보니 내 댓글이 그 액수에 초점을 맞춘것처럼 보일수가 있겠네. 조금만 검색해도 나오는 그 내역 혹시 확인했어? 우리야 매일 지나는 성남시청에 툭하면 바뀌는 대형 플래카드만 봐도 아~ 시에 대한 홍보가 아니라 자기정책홍보에 돈을 저렇게 많이 쓰시는구나~ 하는 느낌을 너무 많이 받아서! 대표적으로 성남시장시절 "빚쟁이없는" 모라토리엄 선언-종결선언에 대한 대대적 언론홍보가 있었지? 쏟아지는 언론 기사는 둘째치고 도시 곳곳에 어찌나 플래카드를 많이 걸어뒀던지.. 판교입주시기와 겹친 모라토리엄 선언->누가봐도 단기간에 갚을수 있는 빚인데 막장 전임시장 때리기+자기 이미지 올려치기를 계산한 속내가 너무 풀풀 풍긴다고 말많았지.(그 막장 시장님도 판교입주까지 john버하다 횡령한거 뚝딱 메꾸려고 한거 아닐까) 종결 선언 전까지 빚더미 쌓인 도시이미지는 덤이랄까? 도지사 시절의 대표적인 홍보비 논란으론 타임지 논란 등등이 있었지? 그 액수의 사용처가 타 시도에 비해 얼마나 "간접적인 자기홍보비"에 쓰였는지 그냥 지나가다 보이는 이재명 정책 관련 보도만 봐도 알겠던데. 다른 시도가 비슷한 홍보비를 쓴다면 이정도로까지 '사람'에게 포인트가 맞춰진 홍보자료 혹시 본적있는지 궁금하다.

"안정적 노후"를 위해 달려온 사람을 그저 그 자리를 꽉쥐고싶어하는 답답한 보수의 이미지로 바라보는건 좀 슬픈일인것같다. 3G->5G 비유나 동물들의 터전 이야기처럼 기나긴 세월에 걸친, 어느정도 예상가능한 시간이 있었던 이야기가 아닌 겨우 몇년 사이에 급변하는 환경을 당연한거라 받아들이라 한다면 부모님 세대의 젊음을 바친 기나긴 노력은 뭐가 되는걸까? 내 의견은 같은 성남시민이라도 구성남지역 사람들에겐 별로 듣고싶지 않은 한탄으로 들릴테고 당연히 그들의 입장을 대변할수 없다는것도 알아. 막말로 그냥 앉아서 받을수 있는 꽁돈을 못받는다면 그게 얼마나 아쉬운일이겠어? 최소한 보수에 표를 준 사람들은 우리와 같은 금전적 손해와 그 자기홍보성 정책들에 대한 가시박힌 시선을 어느정도 공유하고 있다고 확신해.

[익인239]

249에게
어떤 연예인을 누구나 좋아할수 없듯이 정치인과 그 정책을 모두에게 납득시키기 어렵다는 말도 너무나 당연한 이야기야. 하지만 그 방향성이 굳이 비율적으로 가장 많은 중산층이 그나마 쥐고있던걸 뺏어 모두에게 나눠주는 하향평준화식 방법이 최선일까? "중산층 비율이 높고 중산층이 안정적인 나라"가 잘 사는 나라라는건 전세계 만국의 공통점 아니었어? 그냥 이 정책이 어쨌네 저 정책이 어쨌네 하는 작은 논쟁을 차치하고 큰 그림만 봤을때 이재명식 보편복지정책이 지향하는게 딱 그거잖아. 일단 뭐라도 쥐고있는놈걸 뺏어 다같이 나누면 된다는 생각. 똑같이 나눠줬으니까 어쨌든 너희들도 혜택받은거잖아? 이건 뭐 깡패도 아니고.

국가주도하의 부의 재분배는 어느정도 필요한 일인것을 이해해. 그런데 선별복지 비용이 많이드니 그저 많이걷어 다 똑같이 뿌리는게 낫다? 다른나라의 관공서 공무원 비율이 어떤지 확인할수없지만 복지 혜택 대상의 선별이 그렇게 어렵다 하는건 정부의 전산 시스템이 잘 되었다고 외국 언론에까지 홍보한거 치고는 너무 무능력하다는 생각이 든다. 선별복지를 받는 사람들에 대한 안좋은 시선? 그건 그걸 차별적으로 보는 사람들의 인성문제지 선별복지라는 정책 잘못이 아니잖아. 우리는 아직 그럴 환경과 능력이 못되는데 스웨덴식 복지를 꿈꾸는건 아닌지. 스웨덴처럼 넘치는 자원이 있길해, 관광지가 있길해, 발렌베리 같이 스스로 환원에 적극적인 기업이 있길해? (<- 언론에선 언급을 피하는 선진 복지국가의 요소들) 뱁새가 황새따라가다 맞는 결말은 실패한 사회주의 국가들과 같은 모습이 아닐지 우려하고, 이재명식 복지와 그에 대한 대대적인 홍보가 그 서막일거라 생각하는게 그렇게 비정상적인 사고회로일까?

[익인249]

239에게
관광지역 빼놓고 타지역은 같은 홍보비라도 뭐에 쓰이는지도 모를 정도로 눈에 보이는 게 없음. 현수막 뭐가 걸려있는지도 모를걸? 자신을 홍보하든 시를 홍보하든 타지역 사람들이 성남시라는 곳을 알게되는 것 자체가 효능감이 있는 것임. 누구는 생색내기 자기 정책 자랑이라고 생각할 수 있겠지. 근데 성남 자체가 그거 빼고 자랑할만한 문화유산이라든가 요소가 있나? 부정적 시각으로 한 사람을 보기 시작하면 그 사람이 뭘 하든 부정적으로 보일 수 있음. 그걸 선입견이라고 하지. 그 선입견 앞에선 제아무리 예수, 부처, 공자라 해도 악인이 될 수 밖에 없잖아.
익인이가 하는 얘기들은 처지나 관점에 따라 다르게 받아들여질 수 있는 문제일 뿐 보편타당한 진리가 아니라는 게 내가 계속 해온 주장의 골자임. 당연히 누군가한텐 가식적인 사람이나 나쁜 사람으로 받아들여질 수 있지. 지금 현 문재인 대통령도 전임 대통령들도 마찬가지로 국민들 개개인이 각자 다르게 판단하잖아.
그리고 이재명이 시장, 도지사 하면서 그동안 뭐라고 쥐고 있는놈 걸 강제로 뺏어 다 같이 나눈 사례가 많아? 얼마나 돼? 그런 게 있다면 근거를 제시하면서 얘기해줬으면 좋겠어. 명확한 근거가 없다면 그냥 그럴 것이다라는 추측이나 과장된 해석에 불과하니깐 내가 온전히 받아들일 수가 없네.

[익인239]

249에게
아~ 성남시 홍보, 경기도 홍보라고 쓰고 실질적으로는 자신의 업적을 과대포장해서 대선진출의 밑거름으로 쓴 게 차라리 임팩트없는 타지역 언론홍보비 사용보다 낫다? 왜 익인이같은 타지역민이 우리 지역주민이 낸 세금이 그런 치밀한 계산을 통해 결과적으로 대권으로 가는 길을 닦아주는데 쓰이는걸 정당화하지? 개인의 재산에 대해 국세와 분리되어 지방세가 따로 매겨지고 지자체장이 선발되는건 따로 낸 지방세를 좀 더 지역 주민만을 위한 용도로 쓰게 하기 위함이 아니야? 왜 우리가 우리돈으로 달갑지도 않은 시장 홍보하는데 쓰이는걸 입 꾹다물고 보고만있어야 하지?

선입견, 그거 마침 좋은 말이네. 누군가의 의견을 부정하고 싶을때 그 한마디의 힘이 참 극적이지? 그런데 왜 이재명이 직접 주도한 증세에 대한 근거를 자꾸 요구하는거지? 애초에 이재명은 화수분을 낀 지역의 시장으로 정치를 시작해서 8년동안 대권주자로 성장해온 사람이야. 진보가 정권을 잡은 이후 도지사로 레벨업했고 그와 동시에 수도권 집값상승은 그냥 가만 앉아있어도 알아서 불어나는 지방세를 선사해줬고. 감면에 관심없고 뿌리는게 디폴트인 사람이니까 이 사람이 국가를 통째로 운영하게 됐을때 증세를 하면 했지 세금부담이 줄어들 일은 없는거잖아? 아 근데 지금까지 그가 직접 손으로 증세 땅땅! 한적이 없어서 내 말이 그저 추측이나 과장된 해석에 불과하다? 와 그럼 나는 익인이에게 댓글을 다는걸 이제 그만하도록 해야겠다. 진보가 정권을 잡았을때 부동산 폭등과 중산층 허리가 휘는건 여러번의 정권변동을 통해 습득된 과학이고 역사야.

이러한 시각이 선입견이라고 하니 나도 한마디 할게. 이재명이 생색을 내든 타임지부터 온갖 인터넷 언론사에 홍보를하든 뭘 하든 그건 그만한 이유가있고 다른것보다 낫다고, 다 괜찮다고, 지금까지 이재명에 옆구리에 끼워져있던 화수분은 보여도 보지못한척 하고 그의 손을 거치면 다 잘될거라는 맹신적 희망을 갖는 지지자들, 우리는 그걸 광신도라 부르기로 했어요. 수십년에 걸쳐 나라가 골로가도 눈물을 흘리며 수령님을 찬양해주는 그런....? 아 다같이 못살게되면 주변에 비교대상이 없어 역으로 행복도가 올라가긴 하겠다....ㅎ 이재명이 하는 일마다 선입견 안경을 낀 나와, 그저 너무나 훌륭한 일꾼 이재명을 지지하는 익인이는 애초에 서로를 설득시킬 수 없으니 우리의 논쟁은 너무나 무의미한 거겠지?

[익인249]

239에게
근거를 왜 요구하냐니.. 뭐 성남시장 시절 부당하게 세금을 뜯어갔다든가 하는 명확한 근거가 있기 때문에 그렇게 자신있게 얘기하는 거 아니었어? 상황을 추정만으로 그려놓고 무슨 논쟁이 됨? 익인이처럼 생각하면 누구는 나쁜사람으로 못 만들까.
그리고 누가 보면 지방세가 모두 홍보비로만 쓰여졌다고 생각하겠는데? 예산은 왜 편성하며 행정광고비라는 항목은 왜 있겠어. 물론 익인이처럼 홍보 효과에 대해 모르면 불필요하다고 생각할 수 있지만 그 의견이 지배적이거나 중대한 영향을 끼쳐서 시 운영을 잘못했다면 시장에 연임되지 않았겠지. 선출됐다는 건 그만큼 긍정적으로 보는 사람들이 더 많았다는 거고. 말그대로 분당 판교는 오래 전부터 개발, 발전해왔다면서 부동산 오른 건 항상 진보정권 집권 때다 라고는 할 수 있겠지만 그걸 이재명의 무능으로 결부시킬 문제는 아니지 않음?
이 토론의 목적이 뭐지? 나는 익인이가 합리적인 근거를 제시하면서 얘기하면 충분히 재고할 의사가 있는데, 이재명이라는 인물에 대한 포괄적인 평가가 아니라 '그냥 내가 먹고 살기 힘들다' 정도로 밖에 와닿지 않아서 아쉽구만.

[익인239]

249에게
내가 계속 반복적으로 얘기하고 있는건 시장-도지사시절 이재명이 직접 주도한 증세가 아닌 그가 대권을 잡았을 경우에 발생할 증세에 대한, 지금까지의 진보정책 흐름을 근거로 한 예상론인데? 애초에 세금 많이 걷히는 동네라고 누누히 얘기하고 있는데 이재명이 직접적으로 만든 증세가 아니니 그 돈으로 포퓰리즘을 하든 말든 무슨 상관이냐는 논리인건가? 지금 익인이는 이재명이 직접 창설한 증세법에 대한 근거만을 요구하고있네? 일부러 답이 없는 질문을 하는건가? 이재명씨는 대통령을 한 적이 없어서 세금을 신나게 써본적밖에 없어요.

이재명식 언론홍보비 사용을 지적한걸로 또 나는 왜 홍보 효과를 모르는 사람이 됐을까? 내가 홍보비를 다 없애야한다고 그랬어? 그 사용법과 저의에 대한 비판을 하고 있는거지. 예전에 민주당 원내대표였던 박지원이 그랬지? 무상복지에 대한 논쟁을 불러일으키는것 자체가 성과라고. 무상급식 무상의료 무상보육 그놈의 무상무상..... 어떤 이가 그런 말도안될것같은 무조건 공짜 복지정책을 환영할까해도, 입질은 생각보다 빠르고 선명하게 오거든. 이게 이재명을 포함한 민주당의 정책홍보 기본 스탠스야. 나 혼자 힘든소리한다고? 중산층이 무너지면 그 다음엔 나라가 무너져.

과거를 보고 미래를 판단하는건 너무나 당연한 절차야. 대권을 잡았을때도 똑같은 태도 유지를 우려하는건 당연한거라고. 이재명이 시정을 죽쒓다는 증거를 가져와라? 애초에 대놓고 그렇게 엉망인 사람이 대권주자로 올라갈수 있었겠어? 전임자였던 이대엽 전 성남시장처럼 막장이 아닌이상 누굴 앉혀놔도 자연스레 해냈을 일들을 대단한 척 혁명을 일으킨 척 홍보를 해대며 세금으로 민심을 샀다는게 이재명 비판론의 가장 큰 핵심이겠지. 잘했으니까 성남시장 연임? 보편복지 정책을 무기로한 이재명의 본격적 전국구 인지도 상승은 청년배당부터 시작하는데 이 시기는 2015년, 이재명이 재선에 성공한건 2014년 선거야. (심지어 2013년에 이 지방선거에서 이재명 재선을 시키기 위한 화천대유 대주주의 상납의혹과 녹취록이 있다는게 이번 대선과정중 밝혀졌지?) 이대엽 전 시장 횡령사건은 성남시에서 거대한 화제였고 이재명의 모라토리엄 선언사건을 제외하고는 분당구민의 눈엣가시적인 존재가 되기 이전의 시기였기 때문에 어쨌든 막장 전임자보다 낫다싶어 이재명을 지지하는 사람들이 건재하던 시절이었지. 애초에 구성남:분당구 비율이 거의 1:1이니 분당구에서 이재명 지지표가 어느정도만 나와주면 당선은 그리 어려운 일이 아니고.(이번 대선에서도 구성남지역의 이재명 지지로 성남시 전체에서 이재명이 윤석열보다 75표가량 더 앞섬. 당연히 받기만 한 사람은 고마운줄로밖에 모름.) 단순히 성남시장 연임했으니 앞뒤안가리고 일을 잘햇다고 보는건 너무 일차원적인 시각이다~ 서울시도 아닌 일개 시장선거는 생각보다 대선만큼 사람들의 이슈와 참여를 몰지 못해. 시민의 절반정도나 참여하나? 실제 복지 어그로가 눈에 띄는 시절이 아니었던지라 그저 무관심했을뿐. 절반의 시민이 가서 투표를 하고 또 거기서 절반의 득표율로 당선된 이재명. 실제 투표소까지 간 지지자는 시민의 1/4이네. 이걸로 일 잘해서 성남시민의 지지를 받았다기엔 좀ㅎ 재선당시만해도 아직 미움을 덜샀을 뿐이지.

그리고 아직까지도 언론에 대대적으로 언급된적 없지만 10여년 전부터 이 지역 주민들 사이에서만 흉흉하게 도는 국제마피아파와 이재명을 포함한 민주당 인사들의 유착관계의혹도 무시할수가 없지. 당장 집앞 상가도 그들의 영향력으로 인해 플래카드 걸어가며 수년간 투쟁하다 결국 상인들이 강제로 내쫒긴걸 주민들의 두눈으로 똑똑히 봤거든. 설명하자면 기니 검색해보고 그 조직원의 변호를 2번이나 하고도 조폭인줄 몰랐다던 이재명의 해명을 보고도 의심하고 비판하는 자들을, 근거없는 소리만 한다며 무조건 부정하는게 맞는건지 생각해보길 바래. 나도 익인이의 신성한 이재명 후보님에 대한 굳건한 믿음에 더이상 토달지 않을께. 이렇게까지 얘기했는데 우리 둘다 생각이 전~혀 변하지 않는다는건 서로를 절대 설득시킬수 없다는거고 나도 더이상의 논쟁은 불필요하다고 생각해

[익인249]

239에게
계속 제자리걸음이네~ 이재명 성남시장 시절 모두 보수 정권 때였고 문재인 정부 들어서도 부동산 정책 펼치기 전이라니깐. 그것도 익인이 스스로 인정해놓고... 그리고 분당.판교는 이재명이 한 거 아니라며. 그럼 그 지역 부동산 부분에서 이재명이 한 일이 없다는 거잖아. 근데 왜 자꾸 이재명 떠난 뒤에 현정부 정책을 끌고 들어와서 부동산을 연결 짓냐는 거지. 스스로도 말이 안된다고 생각하지 않아?
이재명이 진보정권이고 진보정권이 집값을 올려왔으니 이재명이 대통령되면 부동산폭등과 무차별 복지로 중산층이 죽을 것이다로 귀결되는 이상한 논리는 차마 받아들일 수가 없네.
그리고 익인이가 이재명의 홍보비 사용법에 불만이 있었다는 것은 결국 홍보에 대한 효능감을 못 느꼈다는 거잖아? 나는 그게 성남이라는 브랜드가 타지역에서 보기에 충분히 홍보효과가 있다고 보여졌다는 것인데, 그걸 익인이가 돈만 쓴 불필요한 일이었던 것처럼 얘길 하니 홍보의 효용성을 잘 모르나 싶었지~
또 본인 PR이 왜 나쁨? 그렇게 해서 대단한 사람처럼 보여져서 대권에 올라갈 정도로 효과가 좋다면 다른 단체장들은 왜 안 한다고 생각함?? 개인적으로 좀 해줬으면 좋겠는데 말야.

이것저것 이슈들을 끌고와서 이번 대선일을 얘기하는데, 그건 양 진영간 입장차이가 있는 거라 일부러 얘길 안 한 거임. 익인이 말대로라면 불균형한 언론지형부터 온갖 가짜뉴스들로 이재명에게 오명을 씌워 사람들의 눈을 가렸던 일들을 내가 얘기 못해서 안하고 있는 게 아냐~ 뭐 자신이 알고 있는 게 진실이다 라고 얘기하겠지만 말했듯이 익인이도 나도 이재명이라는 사람에 대한 진실과 사정과 상황을 전부 다 면밀히 알고 있는 건 아니잖아? 조폭 그 얘기는 변호인과 변호사간의 원칙이 있을 것이고. 반박자료도 다 냈으며 이미 수사를 통해 법원에서 근거 없음으로 기각된 사안임. 그 문제가 사실이었으면 이번 대선에도 이슈로 부상했겠지만 그렇지 않았지. 되려 국정감사에서 조폭이랑 엮으려다 조작인 거 들통난 게 국힘당이잖아? 결국 익인이는 믿고 싶은 부분만 믿고 실체에 대해 알아보려 하지도 않은 거지. 뭐 이미 익인이 머릿속에 이재명이라는 사람은 나쁜 사람으로 각인돼있고 사실여부와 상관 없이 그 사람을 싫어하겠다면야 나로서도 어쩔 수 없는 거고

[익인239]

249에게
익인이야말로 이재명이 성남시장 재임시 정권은 보수정권이었다는 이유만으로 분당지역에서 세금이 많이 걷힌다는 포인트를 자꾸 보수정권 탓으로 초점을 돌리고있네? 그래서 이재명이 시정을 잘해 세금이 넉넉해졌다는 주장에 오류가 없다는 입장이고? 진짜 재밌다. 판교 입주와 동시에 이재명이 시장직을 시작했으니 돈주머니를 주워놓고 내가 성실해서 돈을 많이 모았소 하는 태도를 이렇게까지 옹호해주는 거. 부동산 상승으로 인한 지방세 상승으로 혜택본건 시장시절이 아니라 도지사때라고, 앞서 오류가 있었다고 분명히 얘기해 뒀어. 자꾸 내가 말도 안되는 주장한다는 듯이 초점 돌리는건 아니지.

성남이라는 브랜드 자체가 타지역 시각에서 홍보효과가 있었다고? "이재명이 시장으로 있었던 베이스 성남"으로써가 아니라? 뉴스 몇건만 봐도 알겠지만 언론에서 언급하는 성남시는 이재명의 정책으로 항상 이슈가 됐고 그 초점은 언제나 "이재명 성남시장"에 맞춰져 있었어. 하나를 보고 둘을 볼줄안다면 앞서말한 민주당의 무상 이슈몰이와 결이 같은걸 금방 알수 있을텐데. 본인 PR이 왜 나쁘냐고? 그걸 시의 세금으로 하는게 문제지. 넘치는 세금으로 복지를 뿌려 환심을 사고 그걸 또 언론에 뿌리고. 당장 실질적 복지는 성남시민만 받고 전국민에겐 너희도 이런거 받을수 있다 유혹하는거야. 근데 전국의 재정상태가 성남시같느냐? 아니지. 분당판교같은 자기 관할지역의 절반만한 화수분이 있느냐? 아니지. 전국에 경기도만큼 세금걷힐 가구수가 있느냐? 아니지. 진보정권 아래서 부동산 폭등이 있어왔던 사실을 인정하면서도 이재명이 대권을 잡으면 부동산폭등이 계속될거라는 시각과 범국가적으로 지금까지의 복지정책 스케일을 유지하려면 더 많은 세금이 필요하다는 사실을 이야기하는 사람을 이상한 논리를 펼친다 얘기하고 있잖아. 익인이 눈엔 이재명이 뭘 하든 너무너무 잘하고 있는 훌륭한 정치인으로 보이니 그저 똑똑하고 현명하신 대통령감이라며 그냥 다 좋아보이는거야. 그런 콩깍지는 내가 아무리 이런식으로 얘기해줘봣자 벗겨지지 않겠지.

다른 이슈에 관해서도 익인이는 그저 이재명이 말하는대로 20억원에 대한 무혐의 판정을 보고 이재명과 그 조직은 아무런 관계가 없고 조폭관련 이슈는 국민의힘이 조작한 내용이라 말하고 싶은거지? 위에서 내가 말한 지방선거 관련 내용은 그거랑 또 다른 이야기인데? 이미 2000년대부터 시작해서 2번에 걸친 성남시장 선거, 재임시절에도 쭈욱 그들과의 연관성에 관한 증거는 너무나 많고 십수년간 인연을 이어왔으면서도 조폭이란 사실을 몰랐다는 해명에 관해 변호사의 원칙? 이라는 말로 감싸려고만 한다면 그냥 내가 두손두발 다 들고말지. 애초에 조카 변론사건으로 유명한 외조카가 그 조직 유명 칼잡이였는데 뭐 좀 찝찝하지만 우리 조카가 일하는 작은 기업이라 생각할 수도 있었겠지. 안그래?ㅎ 20억 무혐의 판결난걸로 결백함을 주장하는건 마치 바늘 훔친 도둑이 소도둑으로 몰리자 소를 훔치지 않았다는 증거를 들이밀며 나는 절대 도둑이 아니오. 라고 말하는거랑 비슷하달까. 믿고싶은 사람은 계속 그렇게 믿어. 그저 의심하고 걱정할만한 껀덕지가 있어서 이재명을 지지할 수 없는 자들을 전혀 이해하려 하지않는 태도 잘 봤어. 진짜 피곤하다. 이제 댓글 알림은 꺼놓도록 할게.

[익인249]

239에게
보수정권탓으로 돌린 게 아니라 익인이가 이재명 탓으로 돌리길래 이재명과는 무관하다고 한 거고, 도지사때 부동산과 지방세 상승을 했다쳐도 그게 이재명이 분당판교를 개발시킨 것도 아닌데 뭔 상관임? 부동산 못잡은 문재인대통령이나 김현미 전 국토부장관 탓이라면 모를까... 그리고 혜택을 봤다는데 부동산 지방세 상승으로 분당판교에 집값 올라서 이재명이 도지사때 무슨 혜택을 봤지? 오히려 부동산 실패 때문에 국민들 원성 사고 정권까지 바뀌었구만. 논리적으로 말이 안되지 않아?
이재명 베이스의 성남이든 그냥 성남이든 사람들이 존재감 없던 성남이라는 도시를 알게되고 좋은 인식이 생기면 그걸로 충분하다고 생각함. 본인 PR도 정책과 연관돼있고 행정을 소개하고 어필하는 건데 그로인해 사람들이 주목하고 다른 도시들에까지 영향력을 미칠 수 있음. PR을 익인이처럼 그냥 자기소개 정도로만 안다면 납득이 안 가겠지만.. 뭐 그 효용성에 대해 모르는 사람 앞에서 내가 아무리 설명해봤자 익인이에게 이재명은 그냥 자신을 위해 세금 쓴 도둑일 뿐인 거지.
익인이의 마지막 말은 오히려 내가 해주고 싶은 말임.
우리는 제 3자이기 때문에 한 인물과 그 인물의 행적을 평가할 때 드러난 근거와 그 근거들을 통해 최대한 논리적이고 객관적인 시각에서 판단하고 해석할 수 밖에 없음. 어디서 들은 말이나, 누군가의 주관적 판단에 따라 주장한다면 그 주장은 당연히 설득력이 떨어질 수밖에 없지.
상대방을 이해시키기 위한 주장을 하려면 상대방이 충분히 납득할만한 근거를 제시해야함에도 대부분이 본인 추정과 감정에 기반한 내용이고 그나마 제시한 내용들의 사실 관계도 불명확하니까 내가 이해하려해도 이해할수가 있어야지.
쟤는 나쁜애야. 쟤는 형편없어. 라고 주관적이고 편집된 정보로 나한테 말한다고 해서 내가 아무런 의문도 갖지 않고 얌전히 동조해주길 바란다면 그건 오산이지.
댓글 알람을 꺼놓든 말든 그건 익인이 자유고~

[익인249]

239에게
익인이 지금은 형편이나 상황이 좀 어떻게 달라졌는지 궁금하네

[익인249]

239에게
지금 이 시점에 다시 들어와봤는데 익인이가 바라던 세상 속에서 잘 살고 있는지

[익인11]

주차 문제 해결은 성남 지리적 문제 아냐? 언덕 많은 성남을 빌딩 아파트 다 치워버리고 갑자기 다 깎을 수는 앖잖아

[익인239]

맞아, 근데 충분히 시 운영을 통해서 주차빌딩같은거 세우려는 노력은 할수 있을거라 생각해. 중앙시장 주차빌딩처럼? 거기도 시장 주차장으로 만들어놨는데 지금까지 주차 불편했던 주변 주민들이 장기 주차권 끊어서 이용하고 있잖아. 내가 가봤더니 주차된 8할정도는 시장 이용자가 아닌 주변 주민/상인들 차더라구? 재정이 넉넉하니 주차장 건설 토지 매입이라던가 그런건 보상을 통해서 얼마든지 해결할수 있을거라고 생각하거든!

[익인251]

이걸 또 보니 생각이 달라지넴..

[익인272]

마쟈마쟈

[익인240]

재난지원금은 지원 목적상 전원 지급이 더 합당하지만 청년수당은 애들 용돈이나 주는 것 같아서 싫음. 경제적 지원이 꼭 필요한 청년만 주는 거면 찬성인데

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[익인255]

어마어마한 부자가 아니니까 세금 올렸을 때 타격이 큰거지 그게 문제인거고

[익인242]

그때 당시에 못받는 사람들 사이에서 세금은 내가 더 많이 내는데 우린 안주냐고 항의 했었잖아 그래서 이재명이 경기도에서는 다 주겠다고 한거고 그리고 지역화폐로 줘서 소공상인들한테 돌아가게 했는데

[익인243]

빚 많이 갚았다던데 빚갚고 남는거 나한테도 나눠주면 좋을것같은데 입장차이겠지ㅋㅋ 근데 받은사람중엔 좋아하는 사람이 많을것같음 부자라도 더 욕심나는게 돈이니까

[익인244]

이전 도지사일 때보다 세금을 올려서 그걸 기반으로 지원금 돌린 게 아니고서야 세금 낭비가 아니라 세금 에산 범위에서 쓰고 남은 거 돌려준 거잖아...애초에 이재명 복지에 대한 마인드가 그렇더만 남는 세금은 국민한테 돌려주자고 그리고 경기도민한테 걷는 세금이라고 다 경기도가 쓰고 그런거 아니라 얼마나 요목조목 다양한데ㅋㅋㅋ게다가 재난기본소득 재원이 기금인데 뭐가 문제...

[글쓴이]

그러면 그 남는걸 좀 필요한 사람들한테 줬음 조켓다

[익인245]

나 10분위인데 지원금 필요함 니가 뭔데 주지말라야 팍씨

[익인218]

그 필요한 사람 선별하는데도 돈이 들잖아 그 돈 안쓰고 더 나눠주는게 뭐가 문제야? 필요 없으면 쓰니처럼 안받으면 되는거

[익인197]

아니 없는걸 있는 사람들에게 뜯어내서 준것도 아니고 남는걸 다 나눠줬다는데 그냥 넌 이재명이 이유없이 싫은거 아니냐?ㅋㅋ
진짜 이악물고 부정하려드네ㅋㅋ 이재명이 걍 남는세금 자기 주머니로 빼돌리고 모른척했음 아 나한테 돈 안주는거 보니 선별적복지가 잘되고있구나^^ 했을 놈이네 이거ㅋㅋ

[익인232]

아니 그 남는걸 나눠주기위해 필요한 사람들 선별하는데도 행정적비용이 많이 든다고

[익인244]

선별 비용 문제가 크다잖아 그리고 필요한 사람 준거야 왜냐하면 그냥 주겠다가 아니라 '신청'하면 주겠다는 건 이미 너처럼 필요하지 않아서 신청하는 것조차 성가신 사람들은 거르는 허들은 둔거임 신청했다는 건 필요하다는 걸로 간주하는거고 하나하나 선별하는 것보다 이게 더 비용적으로 좋은 방법이었던거지 지금처럼 너도 안 필요하면 신청 안하면 됨

[익인150]

이런 애들이 있으니까 국회의원들이 세금 다 지들 뒷주머니로 빼돌리고 국민을 멍돼지라고 부르는 거구나...!

[익인4]

나 보수고 선별적 복지 지향하지만 우리나라 중산층인구는 거의 다 소규모 자영업자가 지탱하는데 코로나로 그 자영업자가 무너지니까 소비시장을 살리려고 나라에서 중산층까지 확대시켜 응급 지원하는 거에 대해서 꼭 필요했다고 생각함 그냥 단순 복지 정책이 아닌 경기부양정책이었다는 것도 고려해야하고 그 방법론에 대해선 나도 무조건 옳다고 보지는 않지만 이재명이 코로나로 무너진 중산층까지 살핀 건 꼭 필요한 일이었다고 생각함 그 당시 그 복지가 가장 필요한 사람들이었음

[익인4]

오히려 선별적 복지한다고 중산층 외면하고 저소득층한테만 퍼부으면 생산력있는 인구들 다 나가떨어지고 경제 망함 그거야말로 국가의 직무유기임

[익인271]

내말 이말 … 애매한 중산층까지 지원해주는게 진짜 한수지

[익인246]

걍 부럽던데ㅋㅋ지방 사는 사람은 세금 내도 혜택 보는 것도 없고 어디다가 쓰는지도 모를 정도였음 맨날 길만 닦지ㅋㅋㅋ

[익인274]

222 우리 지역은 진짜 세금 어디다 쓰이는지도 모르겠음... 진짜 멀쩡한 보도블럭만 엎고 ㅋㅋㅋㅋ 맨날 경기도 부러워했음 ㅋㅋㅋㅋ

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[글쓴이]

https://n.news.naver.com/article/366/0000791668?cds=news_edit
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[글쓴이]

지방세는 국가에 내는 세금에 10프로기 때문에 국세가 늘어나면 자동으로 지방세도 늘어나는 구조야~ 혹시 세금 안내봤어??

[익인244]

근데 근로소득세는 종합소득세 세율 일괄 적용받잖아 그러면 인과관계가 소득세율이 그대로인데 물가상승률 따라 월급 인상으로 과표구간 상위로 적용받아서 소득세 늘어난거고 10% 적용받는 지방세도 자동적으로 올라간거니까 이게 보편적 복지때문에 올랐다고 하면 근거가 안되지 않나? 보편적 복지의 폐해를 말하려면 재난기본소득 지급하고 경기도 빚이 늘어났다거나 혹은 경기도민만 별도로 세금을 났다 그러면 맞는데 세금 늘었다 → 보편적 복지로 올랐다는 아니지 않아? 오히려 실질에 맞게 소득세 과표구간 수정해줘야 하는데 안한게 원인이지

[익인249]

주는 게 현금이 아니라 지역화폐임.
이재명이 성남시절에 해오던 게 그거야.
돈이 돌아야 경제가 활성화 되고 살아나는 게 기본 원리임.
현금으로 주면 저금하거나 엉뚱한 곳에 씀
그래서 다 주되 지역화폐로 주는거.
근데 기한을 정해놓고 안 쓰면 자동 회수되게 만들어.
그래서 무조건 써야돼.
쓰지 않거나 쓰고 남은 돈은 다시 거두어들이면 그만임.
그리고 거주하는 지역의 영세업체에서만 쓸 수 있게 해.
어차피 찐부자들은 영세업체에서 소비 잘 안하니깐
차별없이 다 지원한다는 명분도 얻을 수 있음.
대형업체는 그거 없어도 돈 잘 버니깐 제한을 둠.
그럼 성장이 고르게 균형이 맞춰지면서 지역경제활성화가 자동으로 되는 거야.
그래서 돈을 쓰는 게 오히려 경제발전에 도움이 됨.
경제가 안돌아가는 이유 중 하나가 대기업들이 돈을 다 가지고 있고
서민들의 소비가 위축돼있어서 그런 것임.
이거 알고 보면 정말 획기적인 시스템인데
그냥 퍼주는 걸로만 생각하면 한참 잘못생각하는 거야.
그래서 다 주는 게 모두에게 지원도 하고 경제도 살리고
승수효과가 더 크다고 주장하는 거임.

어? 퍼주니깐 이거 세금만 늘어나는 거 아니야? 안 쓸래 - 1차원적인 생각임

[익인261]

와 이거 진짜 추천 백만개 박고 싶은 댓글이야

[익인255]

지역화폐는 나도 좋은 시스템이라고 생각해
문제는 그 지역화폐로 나눠주는 돈이 어디서 났냐는 거고, 결국은 여기저기서 세금 과도하게 올려서 걷은 국민들 세금이라는 거지

그래서 차라리 덜 걷고 덜 나눠줘라- 이런 말이 나오는거임

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[익인255]

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[익인255]

삭제한 댓글에게
ㅇㅎ 그런 거면 이해간다
그런 입장에서는 내가 오해있게 썼네

[익인285]

아니그니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 쓰니 걍 이재명이 싫은듯

[익인295]

이거징 ㅋ ㅋ

[익인252]

너는 너 혼자 세상사나봐

[익인253]

그냥 퍼주기가 아니고 쓸모없는 곳에 쓰일 예산 최대한 줄여서 남는걸 준다아닌가

[익인254]

나도 이렇게 생각함

[익인253]

그리고 지역화폐로 주니까 지역상권에 도움되는것도 좋았지 그냥 돈으로 줬으면 모를까~여러모로 윈윈이었던 복지라고 생각하는뎅

[익인255]

본문 다 받는다 진짜

[익인257]

그럼 그돈안받았지~?^^

[익인257]

작년에 세금 6조원 더 걷힌건알고있음??

[익인255]

그니까 얼마나 과세를 많이 했으면 6조원이 더 걷히냐고~ 무작정 과세항목 늘리고, 과세율 높이니까 그렇지

돈 버는 입장에서는 받는 거 보다 내는 게 훨씬 많아졌어

[익인257]

나도 세금 겁나 낸 입장이지만 그 돈 다시 자영업자한테 준다고 들었는데 그 뒤에 자세한건 모르겠네

[익인255]

원래랑 똑같이 돈 걷어서 효율적으로 배분하는 건 칭찬받아야지
근데 국민들 세금 더 걷은 돈으로 왜 정부가 생색을 내는 건지는 이해가 잘 안가

[익인259]

기부해 그럼

[익인258]

다 맞말인데 거지들많네 인티에,,

[익인267]

세금 덜 내고싶은 것도지 그럼,,천박하게 거지타령은 또 머람ㅠ

[익인295]

말을 꼭 그렇게 해야하니 ㅎㅎ 넌 부자인가봐 좋겠다~!!!

[익인260]

나도 대선때 이재명 찍었지만 기본소득만큼은 반대였음

[익인264]

왜 돈 주면 좋은거 아니야? 세금이 많이 걷혀서, 빚도 갚아서 남는 돈으로 주는데 뭐 어때? 하는 사람들은 대장동 사건 어떻게 생각하는지 진짜 궁금하다! "초과이익환수"라는 명분이라 좋게 보시는지?

[익인264]

쓰니 핵심은 세금을 떠나서 본문에 "낭비없이 적재적소에 진짜 필요한 사람들을 도와주는게" 이거라고 생각하거든. 세금을 내가 더내지않는다고 해도 중산층도 25받을거 더 필요한 다른 사람한테 몰아줘서 50받는것도 예산내에서 잘 활용하는 방법이라고 여겨져
근데 복에 겨웠느네 , 받지마라 이런 얘기는 모르겠는데 쓰니 경기도가 어쩌고 저쩌고 한건 아니? 하는건 그냥 이재명 업적 까는 일이라 맞서는걸로 심한걸루 보인닼ㅋㅋㅋㅋ 경기도를 떠나서 선별적 복지 보편적 복지는 항상 의견 갈려왔던 문제잖아...? 그냥 쓰니는 주장한거같은데 왜 경기도로 받아치죠 ㅎ

[익인265]

그럼 앞으로도 뭐 준다고 하면 안 받으면 되겠다

[익인266]

옛날에 맨날 멀쩡한 아스팔트 도로들 갈아엎던거 생각하면 이렇게 쓰는게 훨 나은듯

[익인270]

그렇게 많이 벌면 기부하면 되지 않아..? 많이 버는 사람이고 나라의 복지가 필요없을 정도면 세금도 아무리 내봤자 부담없을거고 세금내고 남은 돈은 열악한 계층들 위해서 기부하장

[익인273]

이래서 한 애들이 신념을 가지면..

[익인275]

우와 망충한디?

[익인271]

나도 분당 살고 경기도 복지 정책 진짜 맘에 드는데..
자영업자들 위해서 지역화폐 주는거, 학생들 무상교복 시행한것 등 진짜 좋지 않아? 쓰니가 생각하는 선별적 복지의 범위가 어디까진지 모르겠지만 생각보다 중산층으로 분류돼도 도움이 필요한 때가 있어. “부자들만” 복지 안 받는 거라고 하면 나는 인정, (쓰니처럼 필요 없어서 수당 안받으면 경기도 입장에선 감사지) 근데 생각보다 필요한 사람들이 많다는 건 알아줘야돼 ㅠ 사각지대에 있는 사람들도 많다구

[익인278]

다 줘도 난리 안 줘도 난리~...

[익인278]

지자체에서 낭비하는 세금 아껴서 시민들 주는 게 세금 낭비라고 하면 어쩌란 말임...? 저소득층만 지원해주면 그것도 그것대로 역차별이라고 얘기나오고 지방세 뭐 얼마나 뜯겼다고... 성남시 부채도 거의다 갚아놨구만 적재적소에 쓸 돈만 쓴 거임

[익인277]

댓글 머냐 한 푼 줄것도 아니면서 거지타령이여ㅋㅋㅋ 만수르만 있나

[익인279]

멍충 멍충~

[익인280]

생각이 좀 특이하다..

[익인281]

그냥 누가 줬냐에 따라 좋고 싫고 한 건 아니고?? ㅋㅋㅋㅋ

[익인283]

ㄷㄷ

[익인284]

줘도 뭐라하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 웃긴다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인286]

에휴... 너생각만 하지말고 왜 필요한지 다른사람 생각 좀 해라

[익인288]

매년 도로 엎었다 덮었다 난리잖어 ㅋㅋㅋㅋ 나도 내 주위 애들에 비해 연봉 높은 편인데 난 청년기본소득 백만원 잘 썼음 가다실 잘 맞았다 ㅎㅎ

[익인285]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너 답글 단거 보니까 그냥 이재명이 싫은거네 아무리 합리적으로 설명해줘도 들을 생각이 없음

[익인289]

근데 재난지원금 같은 경우에는ㅋㅋㅋㅋ 소득으로 박을 수 있는 사람 나누니까 왜 자기 안주냐고 광광 우는 사람들 엄청 많던뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 다 주면 다준다고 뭐라하고 뭐 소득 80퍼만 주면 80퍼만 준다고 뭐라하고 난리난리 걍 ㅇㅈㅁ이 맘에 안드는거지뭐 뭘했어도 맘에 안들었을거임ㅇㅇ

[익인289]

도민이 낸 세금 도민한테 돌려준다<< 이게 그렇게 기분나쁜 일인가 진짜 이해안된다

[익인291]

아니 이재명 되기 전 후로 스니 세금이 대략 얼마나 늘었는지 그걸 알려주면 되지 않아?

[익인293]

진짜 알못은 티내고 다니지 마라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 야 부채 줄여가면서 복지 늘여줬더니 왜 복지 주냐고 하는 수준 이러니까 윤석열을 뽑았지 이게 코미디가 아니면 뭐냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[익인293]

이러니까 국민을 짐승으로 보지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 아무리 좋은 복지정책 펼쳐도 혐오 갈라치기 한 번 하면 토론 하나 제대로 못하는 놈도 대통령 되는게 나란데

[익인290]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 완전 다 내가 쓰고 싶은 말인데 대신써줘서 고마움

[익인295]

인티 보면 부자들 참 ~많다!!!!!!!!! 아 개부럽다!!!!!!잘 먹고 잘 살아라~~^^

[익인290]

다 한남더힐 사나봄 ㅋㅋ

[익인296]

선별하는 데 돈 더 많이 들어 그리고 보도블럭 갈아엎는 대신 돈 잘 아껴서 복지해준 거임