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혹시 미국에서 여행 중이신가요?
여행 l 외국어 l 해외거주 l 해외드라마
l조회 165566
이 글은 4년 전 (2022/1/11) 게시물이에요
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이 글 주제 : 

-1. 예쁘면 여자들이 싫어한다, 여적.여는 과학이다 (X) 

-2. 아니다, 여자들이 예쁜 여자 더 좋아한다. 예쁜 여자가 절대 왕따 당하는 일은 있을 수 없다(X)

-3. 일반화를 하지 말자  (o) 

 (1이든 2든 프레임 만들지 말자.  1 반박 하려고 2를 새로운 패러다임으로 들고 오는데 그 와중에 실제로 지워지는 피해자가 있다)

인터넷을 하다보면 자주 볼 수 있는 말.


예쁜 여자애가 여자애들 사이에서 왕따당했다는 건 절대 말도 안 된다고? | 인스티즈




예쁜 여자애가 여자애들 사이에서 왕따당했다는 건 절대 말도 안 된다고? | 인스티즈



"예쁜 여자애가 여자애들 사이에서 왕따당했다는 건 절대 말도 안 돼.
여중여고여대 나온 내가 여지껏 봐왔는데 예쁜 여자애가 왕따당하는 건 단 한 번도 없었으니까.

자들이 예쁜 여자를 더 좋아한다. 여자들은 예쁜 여자와 더 친해지고 싶어한다.
예쁜 여자애들이 무리의 중심이 된다. 또래 여자들을 거느린다.
예쁜 애가 왕따당했다면 이유가 있겠지.
성격이 별로였겠지. 여우짓을 했거나. 내숭을 떨거나. 공주병이 심하거나 "


진짜 매일같이 나오는 꾸준글,
볼 때마다 속터지는.

자기 경험만 전부라고 생각하고, 자신이 겪어보지 않았던 것을 아예 세상에 없는 걸로 치부하는 이런 말.
이런 말들은 아무 잘못도 없이, 가해자의 질투심을 유발시켜 괴롭힘을 당했던 사람들에게 충분한 2차 가해가 된다.

'예쁜 여자는 여자들 사이에서 추앙받는다'
이건 이제 인터넷에서 절대 깨트리면 안 되는 신화로 자리잡은 것 같다.
이 신화에도 어김없는 예외가 있다는 걸 증명하고 싶어서, 

아무 잘못 없이 그저 가해자의 열등감을 건드려서 내숭덩어리 왕재수 프레임을 달고 괴롭힘 당했던 사람들이 자

기 경험담을 얘기할라치면, 다들 몰려들어서 피해자의 존재를 부정한다.



'니 입으로 니가 이쁘다고 하는 거 봐서 너 성격 재수없을듯 ㅋ 왜 왕따당했는지 알겠네.'

왜 사람들은 '예쁜 여자는 여자들이 더 좋아한다'는 이 신화를 절대 깨트리지 않으려 하는 걸까.
궁금했다.
답을 알려줄만한 책을 여러권 빌려봤다.
그 중 여기에 가장 걸맞는 설명이 되는 책을 만났다.
바로 던컨 J. 와츠가 쓴 '상식의 배반'


추억은 다르게 적힌다

예쁜 여자애가 여자애들 사이에서 왕따당했다는 건 절대 말도 안 된다고? | 인스티즈


예쁜 여자애는 절대 왕따당할리 없다는 신화...
지금부터 두 친구의 사례를 예시로 들어 보겠다.


고은이와 지은이는 눈에 띄게 예쁜 외모와 우수한 학업성적, 유복한 집안에서 자라난 조용하고 얌전한 소녀



예쁜 여자애가 여자애들 사이에서 왕따당했다는 건 절대 말도 안 된다고? | 인스티즈


예쁜 여자애가 여자애들 사이에서 왕따당했다는 건 절대 말도 안 된다고? | 인스티즈


고은이와 지은이의 행동에 본질적인 차이는 없다.

하지만 고은이와 지은이에게 씌워진 각각의 프레임 때문에, 

고은이는 누군가의 학창시절에 한 명쯤은 있던

예쁘고 완벽했던 여신같은 소녀로 기억되고. 

지은이는 예쁘지만 여우짓이 심해서 왕따를 당했던 재수없는 불여시로 기억된다.

그래서 사람들은 예쁜 애는 절대 왕따당할 리 없다는 신화를 굳게 믿게 된다.
많은 사람들은 고은이와 같은 케이스를 볼 때마다 


'역시 예쁜 애들은 항상 세상의 중심이야!'가 진리임을 확신한다. 

하지만 지은이의 경우는 예뻐서 왕따당한게 아니라,

행동이 재수없어서, 성격이 별로라서 왕따당한 애로 정의된다.


확증 편향과 동기화된 추론

고은이의 사례는 인정받지만 지은이의 사례는 부정당하는 현상.
'상식의 배반'에서 던컨 J. 와츠는 그 이유를 이렇게 분석한다.

 

 

 

 

사람들은 새로운 정보도 자신이 이미 생각하고 있던 바를 강화하는 방식으로 소화한다.
이 과정은 부분적으로 기존의 믿음을 확증해주는 정보를 

그렇지 않은 정보보다 더 쉽게 알아차림으로써 이뤄진다.
우리의 믿음을 확증해주지 않는 정보는 확증해 주는 정보보다

더 의심을 품고 꼼꼼하게 검토하기 때문에 더욱더 그런 결과로 이어지기도 한다.



각각 확증 편향 confirmation bias과 동기화된 추론 motivated reasoning 으로 알려진 이 두 경향이 더해지면
(중략) 그런 갈등 속에서 쌍방은 똑같은 '사실'을 보면서도 현실을 전혀 다르게 인식한다.

 

* 확증 편향 confirmation bias : 자기 믿음과 일치하는 정보는 받아들이고 그렇지 않은 정보는 무시하는 경향
* 동기화된 추론 motivated reasoning : 자신이 믿고 있는 것을 확인시켜 주는 정보를 찾고

그렇지 않은 정보는 외면하며 사실이 믿음과 어긋나면 믿음이 아니라 사실을 버리는 경향)


 

 


불행히도 세상은 y=2x+3같은 1차 함수처럼 똑 떨어진 답이 있는 것 아니다.
그 사람이 속한 집단에서 누군가가 행하는 사회적 영향력, 타이밍, 운빨 등 

다양한 변수로 인해 결과는 100% 뒤바뀔수 있다. 


고은이와 지은이의 사례처럼...



하지만 사람들은 이 사회가 주어진 법칙에 따라 움직이는 시스템이길 바란다.
예를들면, '착한 사람은 복을 받고, 나쁜 사람은 벌을 받는다', 

'열심히 노력한 사람만이 보상을 받는다'
이러한 공정하고 합리적인 시스템.

이 포스팅의 주제인 '예쁜 여자는 여자들이 더 좋아한다. 

그러므로 예쁜 여자가 여자들 무리의 중심이 된다' 도 

사람들이 영원 불변의 진리로 믿고 싶은 법칙 중 하나이다. 

 


        

아무래도 사람들이 이 주장이 절대 무너지지 않는 진리가 되도록 끊임없이 부르짖는 이유는,
오랫동안 여성들을 질투와 악의가 똘똘 뭉친 존재로 왜곡시켰던 'ㅇㅈㅇ' 프레임을 깨고 싶은 마음이겠지.

나도 ㅇㅈㅇ가 일반화되는게 싫다.
논리는 아무 악의도 없는 여자들까지 전부 본능적으로 질투에 미친 괴물로 몰아붙이니까.

하지만 ㅇㅈㅇ 논리를 깨고 싶다고,
여자가 다른 여자에게 이유 없이 
폭력을 가한 사례를 전부 부정해버리면 안된다고 생각한다. 
그건 피해자에게 상처를 주는 또 하나의 폭력, 2차 가해니까.

 
 
 
 
 
여담


"예쁜 애는 절대 왕따당할 리 없다"
이러한 신화는 지은이에게 2차 가해를 남겼다.
사람들은 지은이의 고통스러웠던 경험담을 부정한다.


지은이는 남들이 자신에게 말하듯 

자신이 정말 왕재수 불여우였기 때문에 사람들이 자신을 기피한걸까, 

이러한 생각이 지은이를 괴롭히며 지은이의 자존감은 추락해버렸다.

세상의 많은 지은이들은 이렇게 무너져간다.
어떤 지은이는 남들에게 공격받지 않도록 남들이 싫어하는 자신의 이미지를 뒤집어서, 

과다하게 퍼주고 호구처럼 군다. 


남에게 무조건 미움받지 않기 위해 다른 사람에게 비굴하게 구는 지은이를 사람들은 우습게 여긴다. 

이젠 지은이는 찐따로 불리면서 사람들에게 조롱의 대상이 된다.

어떤 지은이는 과다하게 털털하고 우악스럽게 행동하면서 또 다른 곳에서는 비호감 캐릭터로 자리매김되기도 했다.

자신의 고통스러운 경험을 말하는 또 다른 지은이.
오랫동안 마음에 깊은 상처로 인해 지은이는 지나치게 방어적이고, 예민한 태도를 갖게 되었다.
고통을 되새김질하는 지은이의 말투는 울분에 차 있고 거칠다.


슬프게도 지은이의 맥락을 모르는 사람들이 지은이를 너무 쉽게 판단한다.

"말투만 봐도 사람들이 싫어했을 이유를 알 것 같네..."

이런 말은 지은이를 또다른 상처로 몰고 간다.
태도와 성격은 구분되어야 할 개념이다.
지은이가 어떤 경험을 해왔는지 차마 상상조차 안되는 모양인지, 

지은이의 태도를 보고 지은이의 성격을 규정짓는 섣부른 판단을 하고 있다. 선무당이 또 사람을 잡는다.

태도 : 자연적 혹은 사회적 환경에서 특수한 대상이나 계급적 대상을 향한 개인의 인지적, 정서적, 행동적 지향을 말한다.
개념적으로 태도는 개인의 심리적 과정과 환경간의 지속적인 관계에서 나오며, 개인적 특성과는 다르다.
ⓒ사회학사전, 고영복, 2000. 10. 30., 사회문화연구소


예쁜 여자애가 여자애들 사이에서 왕따당했다는 건 절대 말도 안 된다고? | 인스티즈


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1

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늘품   글쓴이가 고정함
적어도... 존재를 부정해서 2차 가해를 하진 말자는 말 같은데 음... 보통 저런 상황이면 제가 늘 봤던 상황은 1. 너가 진짜 안 예뻐서 그래 예뻤으면 왕따시켰을 리가 없음, 으로 인신공격 아니면 2. 자작하지 마 (존재 부정)이었어요 그렇구나 하는 사람도 많았지만... 게다가 댓글 이미 달렸는데도 이어서 계속 저런말 하는 게 거의 테러 같았거든요 저게 오히려 편견적인 이미지를 부각하는 것 같고 보기 그랬습니다 그래서 이런 글 올라오는 거 좋다고 생각해요 그래봤자 이 글이 정설로 받아들여질 글도 아니고 이 글로 이렇게 한 번 더 생각해볼 기회도 갖고 좋다고 생각하거든요
4년 전
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늘품
👍
4년 전
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늘품   글쓴이가 고정함
적어도... 존재를 부정해서 2차 가해를 하진 말자는 말 같은데 음... 보통 저런 상황이면 제가 늘 봤던 상황은 1. 너가 진짜 안 예뻐서 그래 예뻤으면 왕따시켰을 리가 없음, 으로 인신공격 아니면 2. 자작하지 마 (존재 부정)이었어요 그렇구나 하는 사람도 많았지만... 게다가 댓글 이미 달렸는데도 이어서 계속 저런말 하는 게 거의 테러 같았거든요 저게 오히려 편견적인 이미지를 부각하는 것 같고 보기 그랬습니다 그래서 이런 글 올라오는 거 좋다고 생각해요 그래봤자 이 글이 정설로 받아들여질 글도 아니고 이 글로 이렇게 한 번 더 생각해볼 기회도 갖고 좋다고 생각하거든요
4년 전
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해맑은눈사람
맞아요 힘들었다는 글을 써도 니가 예뻐서 괴롭힌건 맞아? 걍 일을 못 한거 아냐? 성격 이상한거 아냐? 말이 되나? 착각아냐? 이런식으로 더 괴롭히더라고요 그 현장에서 느낀 부분이 분명히 있고 그 장면을 본 주변 사람들이 예쁜것도 힘들겠다고 토닥여줬었는데도요..
4년 전
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찡구는못말려
솔직히 사람들 사이에 만연한 편견이 사람들 행동에 직접적으로 영향 끼치는거 맞잖아요 당장에도 tv예능 프로그램에 구도 많이 줄어드니까 훨씬 보기 편해지고 사람들 인식도 바뀐더 보이고요
그런거에 영향 받기 더 쉬운 10대들 사이에서 프레임을 지양하는 분위기가 만연해지는게 솔직히 뭐가 문제이길래 이렇게 정성스러운 길 글꺼지 써가면서 부정하시는지 모르겠어요 예쁘지만 왕따당했던 아이들도 있고 예쁘기에 예쁨 받았던 아이들도 있는 거라면 따돌림의 원인을 다른 곳에서 찾는 게 적합하지 않을까요?
전자같은 아이가 존재했었다고 해서 굳이 후자가 존재함에도 전자가 정설인양 여겨지는게 바람직할걸까요?

4년 전
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히비스커스티
이 글은 ㅇㅈㅇ 프레임이 맞으니까 그걸 옹호하는 취지가 아니라, ㅇㅈㅇ 프레임에 아직도 사로잡혀 있는 사람에게 프레임을 깨라는 취지 같은데요. 이 글이 짱구님의 생각과 다르지 않다고 봐요. 고은이도 정설도 아니고 지은이도 정설이 아니니까 어느 쪽이든 일반화하지 말라는 말 같은데요. 다만 사람들이 고은이 설만 정설로 간주하고 지은이 설은 부정하니까, 지은이가 소외당하고 2차 피해를 볼 수도 있다는 사실을 인지하라는 말 같은데..
4년 전
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스피아민트
예쁜애들을 왕따시키는 애들은 없는데 예쁜애들이랑 친해지기 싫어하는 애들도 많아요
들러리 취급받는 게 싫은 거라고 해야하나... 걔네 옆에 있으면 항상 시선이 걔네한테 가니까 본인이 보잘것없게 느껴져서 싫어하는 애들도 많아요
물론 좋아하는 애들도 많지만요

4년 전
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입쉐에에ㅔㅇ로랑
2222 친해지기 싫어하는 사람 많아요
4년 전
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옴묨묨
3
4년 전
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바보가 정국이야?  방탄소년단
44
3년 전
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(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)
4년 전
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amandasyfrid1004
22 예쁘면 무조건 인싸는 아니여도 인싸면 대부분 예쁘죠
4년 전
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분당꿀주먹
333
4년 전
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태연_ss  5세훈5
444 제 주변에서도 예쁘면 다 잘 해주고 좋아했던 기억밖에 없네요
4년 전
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름냘
66
4년 전
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유나비
👍
4년 전
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rodhwl22
일단 제!! 경험으로는 예쁜애들중에 왕따 당한 애 아무도 없었어요 유독 저희 학교가 외모지상주의가 좀 심한 곳이긴했는데 일단 왕따.. ? 친구들 끼리 싸워서 무리에서 나와진 친구 말고는 괴롭히다던가 하는게 없었던 것도 맞지만 정말 예쁜 애들은 팽도 절대 안당하고 항상 무시당하고 좀 밀리는 애들은 화장 안하고 수수한 친구들이었던 기억이 있는데 이것도 확증.. 편향일까요? 갑자기 제 자신을 못믿겠네여 ㅋㅋㅋㅋ
4년 전
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해맑은눈사람
경험마다 다르게 느끼는거죠 전 예쁘다는 소리 많이 듣는데 대학생때까지는 사람들이랑 잘 지내다가 취직하고 이유없이 여초 회사에서 괴롭힘 당한 경험 있어서 우울증 치료도 받았어요..ㅠㅠ
4년 전
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ps69800
너무 본인 경험만 생각하시는거같아요!
4년 전
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토마토맛토
👍
4년 전
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펭틀맨  펭펭펭 펭틀맨이다
좋은 글이에요!
예쁜 애들은 왕따 안 당해, 여자들이 예쁜 여자 더 좋아해! 하는 것도 결국 또다른 프레임을 만들어내죠

4년 전
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baboya
2
4년 전
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오로즈
33
4년 전
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샤라방방
444
4년 전
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Hellaaah
5
4년 전
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바보가 정국이야?  방탄소년단
66 특히나 세상 어느 일에 “절대”라는 건 없어요. 그냥 없을 순 있으나 ‘절대’라는 말로 상대의 추억 혹은 악몽을 밟진 맙시다ㅠ
3년 전
 
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오이는바삭
‘여중여고여대를 나왔지만 본적이없다’는 근거로 주장하시던데 전학다녀본 제경험에선 여초환경에서는 오히려 고은이처럼 떠받들어주는게 맞는데 남자문제가 얽히는 공학에서 지은이같은 사례가 생기더라고요
4년 전
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별빛만
222
4년 전
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오로즈
333 ㄹㅇ입니다
4년 전
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유나비
55 지은이 경우 애인 생기면 성희롱은 덤
4년 전
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름냘
66
4년 전
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Hellaaah
7
4년 전
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쌀떡밀떡  쌀!떡!밀!떡!
888 이상하게 그래요
4년 전
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디카프리오 눈빛ㅊ  뼈미남 디카프리오
999999
3년 전
 
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Wang Yi Bo
저랑 동생은 이쁜편입니다 근데 동생주변엔 좋은친구들만 얽혔지만
저는 시기 질투를 당했습니다 가만히 있어도 저를 주시하고 있습니다 그래서 저는 여중때는 좋은친구들이 있었지만 여고 가니까 그런일이 생기더락구요 사실 여중때에도 노는애들이 저에게 관심을 가지고 있더라구요
노는애들 아니여도 그랬어요
전 조용한애였는데 말이죠.......

4년 전
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Wang Yi Bo
선생님들도 이쁘다던가 하얗다 그러면서 주목시켜주시니 그런게 있는거 같긴하네요
4년 전
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Wang Yi Bo
동생은 여중 남녀공학갔지만요
4년 전
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Wang Yi Bo
저는 운이 없는가봐요......
4년 전
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@highlight_dnpn  완전체=군필돌💙💛💚💜
저는 오히려 반대같아요 못생겼거나 외모의 어떤 요인에 의해서 왕따당하는 경우가 더 많았고 예쁜아이들을 시기질투해서 왕따시키는 경우는 드물었는데 미디어에는 후자의 사례가 압도적으로 많다는 식으로 말하는 게요. 물론 전자 후자 모두 있을 법한 일이기 때문에 어느쪽이든 단언해서는 안된다는 말에는 공감하지만 적어도 제가 느끼기에는 현실과 본문이 정반대 같아요...개인적인 경험이나 주변에서 들은 말 하다못해 커뮤니티 글 같은 것까지도요
4년 전
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dhsjkkl
찾아봤는데 6년전 모 블로그에서 퍼오신글 같은데… 퍼오신게 신기하네여… 글쓴 본인이시면 6년 전에 쓴글 민망해서 스스로 퍼오진 않을거 같은데… 걍 신기하네요 어떻게 6년 전 글을 보시고 퍼오시는걸까
4년 전
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Let me more
이글 다른데서도 본적 있어요 원래 많이 돌아다니는 글 같은데요
3년 전
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4년 전
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4년 전
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예승이
저랑 비슷한거 같아요 중학교는 여중, 고등학교는 남여공학 나왔는데 저도 여중때는 진짜 행복했어요 왕따 같은거 없고 반 애들이랑도 다 친하고.. 근데 남여공학 고등학교 진학하고 2학년쯤 되니까 왕따 당하고 왕따 되자마자 남자애들도 다른 여자애들 처럼 똑같이 모른척 하더라고요ㅋㅋ 여고 못 간게 한으로 남네요
4년 전
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에스파는나야둘이될수없어
ㅠㅠ 힘내세요.. 저는 겉으론 다 잊었다, 딱히 힘든 것도 없었다 하면서 생각 안 하려고만 노력하는데 솔직히 아직도 그게 상처로 남아있고 한순간에 외면한 친구들 때문에 사람을 잘 못 믿거든요.. 저랑 비슷한 경험했다니까 혹시나 좀 비슷할까봐 위로해주고 싶어요..
4년 전
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Hellaaah
22
4년 전
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오로즈
너에게닿기를 쿠루미같네요ㅠ
4년 전
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입쉐에에ㅔㅇ로랑
2222 인복과 환경이 결정합니다..
4년 전
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Zenos
예쁜여자도 당연히 왕따당할수 있는데요...
" '예쁜 여자는 여자들 사이에서 추앙받는다'
이건 이제 인터넷에서 절대 깨트리면 안 되는 신화로 자리잡은 것같다" 이 말은 공감안되네요..해봤자 여시같은 몇몇 여초커뮤나 그렇겠지 그동안 역사상 여자의적은여자는 과학.정설.여자들은 늘 외모때문에 서로를 질투하고 시기한다 여자들은 무조건 자기보다 예쁘면싫어한다.라고말하는게 여러매체에서 절대적이라 최근에 아니라고 반박하는 여론이 생긴걸로 아는데요..

4년 전
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니표현하나하나까지
저도 이렇게 알고있어요
4년 전
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인절미구이
저도 이렇게 알아요
4년 전
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Donotouchme  최우식
3 애초에 여자의 적은 여자라면서 프레임 씌우는거에 대적할려고 나온 말 아닌가요...
4년 전
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시바 포  조연들은 다 모였나
이거로 알고 있었는데…
4년 전
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호로로로롤ㄹ
맞아요 그래서 글 동의하기 힘드네요 맥락을 파악하지 않고 한 문장에 반박하는 느낌 여자는 예쁜 여자를 싫어한다는 프레임부터 고치고 하시는 말씀이라면 모를까 누구나 왕따 당할 수 있고 대다수가 좋아할 이유가 왕따당하는 이유가 될 만큼 왕따라는 건 비겁하고 어이없는 행위 같아요 그러니까 어떠한 이유도 왕따 당할 이유는 없어요
4년 전
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감자줄기
77 뭐 얼마나 됐다고.. 구구절절
4년 전
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플루키스트
88
4년 전
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미르
99ㅋㅋㅋ 웃기지도 않음
4년 전
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DAY6'
10 이제껏 인터넷에선 '여자의 적은 여자다. 여자들은 서로 뒷담화도 심하고 시샘도 심해서 예쁜 여자는 살아남지 못한다'하는 말이 많았지 않나요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ본문 글 진짜 동의 못하겠어요
4년 전
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캐시뽑는황금손  3천캐시 또줘라
그냥 다시 ㅇㅈㅇ 프레임 만들려고 빌드업하는걸로밖에 안 보이네요.

누가 피해자 지우기 하려고 ㅇㅈㅇ 부정하나요?
여성 전체에 씌워지는 프레임에 저항하기 위한 행동에
피해자 지우기라는 오명 씌우지 마십시오.

4년 전
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체리온탑
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 그동안의 프레임에 반박하려고 나온말인거 같은데요 맥락상
4년 전
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주 디  Daddy long legs
13
4년 전
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하찮은 애옹
14 프레임 깨진지 얼마나 됐다고...ㅋㅋㅋㅋ 이제서야 뭐든 일반화 하는건 나쁘다는 의견이 스멀스멀 나오네요
3년 전
 
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전공수업에서 들었던 내용들이 많아서 저는 공감하면서 읽었어요 특히 확증편향이 매우 일어나기 쉽다는 것과 상황과 프레임이 아주 많은 것을 결정하지만 사람들은 구조나 상황보다는 개인에게 귀인을 한다는 경향이요.
4년 전
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방탄소년단진  팔딱팔딱 슈퍼참치 낚은햄찌
본문의 '니 입으로 니가 이쁘다고 하는 거 봐서 너 성격 재수없을듯 ㅋ 왜 왕따당했는지 알겠네.'
이런 류의 비꼼은 정말ㅋㅋㅋ 많이 보였던 말인데 볼때마다 빡치는 듯

4년 전
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ㄱㄴㄷㄴ
이쁜애가 왕따 당하려면 같은반에 시기질투 많고 기쎄고 자기만 주목 받아야 되는 애가 있는대 이쁜애가 소심해서 당하고만 있던가 ㅇ 애가 이쁘긴한대 싸가지가 털리거나 묘하게 사회성 부족할때 (국연수느낌) 이쁜대 연약해서 난 챙겨주지 않으면 아무것도 못한다는 태도 일 때나 주변에 걔를 좋아하는 애가 엄청많고 티도 겁나나는대 남자들한태 친구 라면서 어장치는게 한두명이 아닐때나 이상한 남자애들이 가면 항상 걔랑 딴 애들비교하면서 다른애들 깎아 내릴때 왕따당하는거 본적있긴 한대 본문 같은 경우도 있고 아닌경우도 있지 그리고 이쁜애가 왕따인게 흔하지 않은거지 아에 있을 수 없는 일이라고 말하는 사람은 없던데
4년 전
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ㄱㄴㄷㄴ
내가 여초집단에 많이 있어서 그랬을 수도... 이쁘면 잘해주고 싶은데 진짜.. 이뻐서 따당하는 애가 절대 다수인건 아닌듯진짜 못생겨서 따당하는애 를 더 많이봄
4년 전
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김석진없는김석진팀  아미로 만든 아미밤 비석이라니
여초 집단이면 그래도 많지 않은데
이성이 섞여있는 집단에선 진짜 질투해서 왕따시키는거 많이 봤어요.. 살면서 친구중에 연예인 해도 될만큼 예쁜 친구가 딱 두명 있었는데 둘다 항상 뒤에서 예쁜지 모르겠다고 얼평당하면서 까이고 일부러 단톡방도 빼고 만들고 껴주질 않더라구요

4년 전
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건전한 건전지
저도요... 여고 땐 예쁜 친구들 왕따는 전혀 없었고 오히려 좋아했었는데, 공대에서 1학년 때 남자 동기들이 저희 과에서 예쁜 동기 좋아하다가 저 남자 동기들 중 다수가 다른 여자 동기들이랑 과 cc해서 그 무리들이랑 다 멀어진 경우를 봐서.... 근데 이 동기 진짜 조용해서 남자 동기들 받아주는 걸 본 적이 없었는데, 이런 일이 있더라고요 왕따까진 아니고 자연스레 멀어진 거긴 하지만, 진짜 속해있는 집단에 따라 다 다른 것 같아요 정말 두 경우 다 봐서 일반화하는 건 절대 아닙니다!
4년 전
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@gmail.com
경험상 차라리 여자끼리 있을땐 외모로 뭐 질투해서 까.내리고 이런걸 별로 못봤는데 이상하게 중간에 남자가 끼면 묘하게 그러더라고요 자기가 짝사랑하거나 관심가는애가 지나가는말로 예쁘다거나 그런티를 내면 대놓고 꼽주거나 남자들이 너 왜좋아하냐고 그러는경우도있어서 ..근데 당하는 여자애가 좀 센성격이면 못괴롭히는데 순둥한성격이면 작정하고 더 그래요
여.적여니 뭐니 하는거도 어차피 그들은 이미 이성이기때문에 여자들끼리 있을때 생활상을 보고자란 여자가 반응하는것과 괴리가 있는건 당연한거같기도 해요. 반대로 남초집단에서 남자끼리 있을땐 몰랐던걸 여자가 그무리에 들어가면 생기는 일들도 있는데 똑같이 남적남인 경우가 있어도 넷상에서 유독 여.적여라고 말을 붙이니 더 부각되잖아요. 참 여자들한테 관심이 많다 싶음 성별무관하게 질투와 이성관계에서 힘싸움은 존재하죠. 남자들끼리는 자기들끼리 서열이 암묵적으로 있어서 시기 질투가 덜 도드라져 보이는거 같기도 하고요

4년 전
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아라비아카
애초에 저런말이 나온거 자체가 거리면서 여자애들은 예쁜애들 따돌린다고 절대적 진리라도 되는양 떠들어서 나온말 같은데요 예쁜데 왕따당하는 애도 있고 안예쁜데 왕따당하는 애도 있는건데 예쁜애가 왕따당하는거 보면 봐봐 네 이러니까 그에 대한 반발심으로 엥 아닌데? 이런말이 나온거죠
4년 전
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어뜨무러차!
왜 왕따당했는지 이유를알겠네 ㅋ / 내 주변 댓은 어딜가나 보이나보네요 이렇게 글이 만들어진걸봐서는
4년 전
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우리집고양이는 아기호랑이
사바사 케바케죠.. 어떤 프레임이든 반대되는 상황이라면 상처받는 일이 생기는건 무조건 발생할 수 밖에 없어요
4년 전
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Eren
진짜 ㅇㅈ
4년 전
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tee
살면서 당연히 한두번 운나쁘게 시기 질투 당해서 왕따 당할 수 있음. 근데 가는 곳 마다 여자들이랑 못어울리고 왕따당하는 게 반복되는 사람은 성격문제 인 것 같음.. 성격 문제인데 이뻐서 질투하는 거라고만 생각하는 경우는 계속 못어울더라..
4년 전
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조민규사랑해♥
저는시골에서자라서그런가예쁜애들이잘나가고못생기거나뚱뚱한애가(=저)왕따당했었음
4년 전
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mnmn
저 말이 예쁘다는 이유로 왕따당하는 여자가 많다. ㅇㅕ적ㅇㅕ다. 라는 프레임이 기본이었던걸 반해서 나왔던거에요. 당연히 예뻐도 왕따 당할 수 있다고 생각해요. 여자들은 원래 예쁜사람을 질투하는게 아니고 이상한 사람이 가해자인거죠.
4년 전
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toby4
애초에 저말이 나온게 여적.여를 반박하려고 나온 말이잖아요 고은이랑 지은이가 둘다 예쁜데 한명만 왕따를 당한거면 예뻐서 당했다는말이 성립이 안되는거 아닌가요?예쁜애들은 왕따안당해 이건 당연히 말이안되죠 예쁜애들중에서도 왕따당하는 사례들도 있으니 하지만 제목처럼 예쁜여자애들이 여자애들 사이에서 왕따를 당하지않는다는건 말이 안되는얘기다라고 반박하려면 고은이 지은이 예시는 적절한 예시가 아닌것같은데
4년 전
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GenieGiGa
이쁘면 없던 친구도 생기는법
왜 다들 외모지상주의 거리고 예뻐지고싶어할까요
전 예쁜데 왕따인경우는 단 한번도 못 봤네요
성격이 진짜 극적으로 이상해서 왕따 당한거면 몰라도요...
전 성격 진짜 이상해서 맨날 무리랑 싸우는 예쁜애랑 같은 반이었는데요
무리에서 왕따 당해도 결국 다른 친구 만들던데
진짜 흠 스러운 글이네

4년 전
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4년 전
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빼애ㅐ앰
이거 진짜요.. 저 무슨 행동 때문에 여우라고 하는지 이해 1도 안 가고 감도 안 와서 사람들 앞에서 행동하는 거 하나하나 검열하다가 이젠 그냥 사람들 잘 안 보고 살아요
얌전히 살아도 여우라 그러고 활발하게 살아도 여우라 그러면 어느 장단에 맞춰야 하나요

4년 전
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kakaobank
절대 없는건 아니죠 애초에 증명된 과학 이론 등을 제외하고는 '절대로'라고 단정지을 수 있는 상황이 없지않나요... 이전에는 시기한다 질투한다는 프레임이 있었는데 이거때문에 저 말들이 많이 나오게 된게 아닌가 싶네요
4년 전
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Heezly
이 글도 주기적으로 보이는듯
4년 전
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쒸익  쒸익
예쁜사람도 안예쁜사람도 왕따경험이 있다면
외모가 주축이 아니다라는 결론이 맞지 않나요..?

4년 전
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치킨요정
맞는말 같아요 피해자에게 문제점을 찾을게 아니라 가해자에서 찾아야하지 않나 싶어요 왕따는 결국에 본문에 나온것처럼 여왕벌 타입의 친구때문에 생기는건데.. 외모불문 누구나 학창시절 한번이라도 왕따 당했던 경험들 있는데 무리에서 한 친구가 주동해서 따 시키는 경우가 대다수.. 왕따는 피해자를 놓고 구구절절 분석할게 아니라 가해자를 놓고 본문처럼 분석하고 토론해야 하는거 아닌가 싶어요
4년 전
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너가최고야
유명한 예.
역대급 천재의 왕따 경우
비슷한 천재급은 왕따 안시킴

4년 전
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세서미의 거리 123  Elmo's world!
제 오랜 친구가 예쁘기로 소문났었어요. 지금도 예쁘구요. 확실한 건 추앙이든 질투든 그 친구를 둘러싼 잡음이 상상 이상이였어요. 제 경험 또한 제한된 지표지만, 어쨌든 그 친구는 원치 않는 칭찬과 뒷담화에 많이 시달렸습니다.
예쁜 친구가 인기가 많다, 왕따 당하기 쉽다라고 딱 잘라 말할 순 없을 것 같아요. 다만 다른 사람들 입에 오르내리긴 쉬운 것 같아요. 인생은 본인 만이 알기 때문에, 한 쪽으로 치우쳐서 편견을 가지고 이야기하는 건 옳지 않다고 생각합니다.

4년 전
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민블
오 너무 공감되요! 어떤일을 하든 주목 받는 상황에 종종 처하게 되는것 같아요
3년 전
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퇴근하고싶다
사람들이 여자도 예쁜여자 좋아하고 왕따시키지 않는다 말하게 된 배경이 여자는 예쁜여자를 시기질투해서 왕따시키고 괴롭힌다 말해서 나온거라서ㅎㅎ이런 편견이 없어지면 저절로 반박하려 고은이의 사례를 드는일도 줄어들거라 생각합니다.
4년 전
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퇴근하고싶다
남녀공학과 여중여고의 차이를 말하시는 분들도 있는데 여중 남녀공학 여초과 다녀봤는데 그냥 나쁜사람이 왕따를 시키는거라고 봐요ㅎㅎ
4년 전
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감자줄기
예쁜 여자든 못생긴 여자든 잘생긴 남자든 못생긴 남자든 다 같은 인간인데 누구나 왕따 당할 수 있죠 그냥 너무 당연한 사실이에요
4년 전
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Loveless
2
4년 전
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영균이  히미!
3
4년 전
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붕깅옹앵옹
4 ㄹㅇ 공감
4년 전
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송재형  재형이형
세상이 흑백논리도 아니고... 모든 여자의 적은 여자라는 틀린 말이고 절대 예쁜 여자는 왕따 안당한다 이 말도 틀린 말이겠죠 다만 전자에 비해 후자의 케이스가 훨씬 더 많을 뿐
4년 전
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김강우  찌라시 카트 간신
저도 제경험상으로 예쁜여자가 어떻게라도 평범한 학생 사회인이될순있어도 일단 주변에서 가만두질않고 자발적 아싸가 된다거나 왕따를 당하는경우는 본적이없어요 다만 남자분들중에 엄청 잘생긴분들이 우울증관련해서 상담할때 학창시절의 문제를 말하는경우는 종종봤어요 제가말하고싶은건 성별의 문제가 아니구요 그렇다면 어떤 한사람이 왕따를 당할수도있고 안당할수도있는건데.. 특히 사진을 보면 역시 집단의 차이가 있지 가해자가 문제지 싶은데 본문읽다보면 이것도 진짜 외모지상주의주입같다는 생각이들어요 그래서 좀 피곤한ㅠㅠㅠ ㅇㅈㅇ 프레임처럼 다른 원인이 있을수도있는데 무조건 외모에만 집중하는것같고 또 예쁜여자도 왕따당해가아니라 예뻐서 왕따당해 이걸로 자꾸 읽혀서 저산테는 이글자체가 크게 와닿지가않아요
4년 전
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335387_return
여자들이 더 예쁜애 좋아해 / 예뻐서 따돌림 당했다는 말은 정반대의 말같지만 어찌보면 꼭 그렇지만은 않음.

동경과 시기, 좋아함과 미워함은 멀고도 가까운 감정이라서 어떤 계기만 있다면 그 사이를 충분히 오갈수 있죠. 예쁜 사람은 당연히 인기인이 되기 쉽고 이목을 끌기 쉽지만 그렇게 멋대로 떠받들다가 틀어지면 돌아서는게 사람 마음이기도 하고.

4년 전
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프레즐티
예뻐서 왕따 당하는경우도 예뻐서 인기있는 경우도 있겠죠 겉으로보기엔 서로 상반되는 경우에 보통 후자가 대외적으로 잘드러나니 전자를 부정하게되는거고... 전자경우도 그룹내에서 왕따당하는경우는 꽤 있을거라 생각하는데 그룹내에서 상황은 밖에는 안보이잖아요 그룹에서 소외당해도 금방 다른 그룹을 찾는 경우도 많으니 왕따라기보단 싸웠나보다 하고 생각하니
4년 전
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프레즐티
사실 왕따는 타이밍ㅋㅋ... 그니까 상황도 그렇고 영향을 미치는게 많아서 외모로만 따지는건 의미없는 행동같아요 못생긴것도 예쁜것도 그냥 상황이 나빴다고 생각하는게 마음 편한것같아요
4년 전
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ps69800
여중여고여초과인데 여초 집단에서 대부분 우두머리 여자애가 존재하더라고요.. 그런 애한테 잘못 보여서 찍히면 얼굴이 예뻐도 그날로 왕따 되는 경우? 봤어요
4년 전
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사랑보다소중한슬픔
왕따에는 왕따를 당할 이유같은게 없어요…그냥 맘에 안들어서 당한 거죠 당연히 예뻐도 운없으면 당했을 수 있음
4년 전
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롤라후롤랄랄라
최근 과하게 까이는 분이나 여자아이돌들 보면 솔직히 그런 여자를 질투하고 끌어내리고 싶어하는 사람이 없다고 보기는 어려울것같음... 핫하고 선망이 됐던 존재일수록... 프레임은 문제지만 고칠건 고쳐졌으면
4년 전
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알파카파카파
인티에도 여자는 예쁜 여자 좋아해~ 예쁘면 왕따 안당해~ 이런 글 엄청 보이던데 볼때마다 우스워요
예쁘고 어린 여자 아이돌들 시즌별로 돌아가면서 엄청 까이는것만 봐도 예쁜 여자에 대한 질투와 열등감이 만연해 있는게 명백한데 여 적여 프레임 없애고자 있는 사실까지 없는척 쿨한척 덮어두는거 그게 더 추하다고 생각해요

4년 전
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호호빵  유후~
이건 완전히 사바사느낌 예뻐서 좋아하는사람 반 예뻐서 싫어하는사람 반
4년 전
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Full_Xun  이해찬 사랑해
저는 고딩 때 전학온 예쁜 친구 좋아라 한 사람인데
남녀공학에 전학온 초반에 남자애들한테 띄워주는 찬양받음+남자애들이랑 더 많이 어울림의 조합으로 일진? 여자 친구들한테 여우라고 낙인 찍히기는 하더라고요 물론 그래도 예뻐서 저 말고도 친구 많이 사귀긴 했지만

4년 전
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따꾸강쥐  초등학교 선생님이예요 :-)
아ㅠㅠ 진짜 공감이요 특히 이목구비 뽝말고 흐릿하게 예쁘면.. 기도 약하면ㅠㅠㅠ 진짜 괴롭다구요 괴롭혀요 교묘하게
4년 전
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셰리🐤
그냥 예쁜여자가 왕따를 당하는게 아니라 운이 나쁘게 나쁜 사람을 만나서 운이 나쁘게 왕따를 당하는건데 꼭 피해자에게 이유를 붙여요. 모든 이유는 가해자에게 있는데... 피해자가 아무리 이상한 사람이더라도 왕따의 이유가 될 수 없어요.
제기준 왕따 : 다른 친구들에게도 따돌림을 강요하거나 분위기를 주도하는것 or 괴롭힘 (따돌림을 주동하지 않았는데 혼자일 경우는 왕따가 아니라고 생각함
개인이 놀기싫어하는걸 혼자 있다고 해서 왜 안 놀아주냐며 잘못이라고 생각하진 않음. 놀지 않을 권리도 있다고 생각함. 혼자있는 아이를 챙기는건 배려라고 생각함)

4년 전
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우너자이저  012101💙🖤
저는 지은이 같은 경우인데 우리반에서 가장 영향력이 세던 일진이 좋아하던 남자애가 저한테 인사해서 받아줬을 뿐인데 저는 남자애들한테 꼬리치고 다니는 걸ㄹ가 되어 있었어요ㅋㅋㅋ 제가 인사를 건것도 아니고 남자애가 했을 뿐인데... 그 뒤부터는 제가 남자애들이랑 얘기만해도 오늘도 꼬리친다고 여우라고 욕먹고 다니고 그래서 철벽치면 지가 뭐라고 도도한척 한다면서 욕먹고 그랬어요 저는 딱히 나쁜 짓한게 없는데도 사소한걸로도 욕먹게 되었는데 이걸 대학생때 친구들한테 얘기하면 "네가 예뻐서 질투해서 그렇네" "네가 다른 뭔갈 잘못했겠지" 이런식으로 가볍게 생각하고 넘어가서 속상했어요.. 저한테는 너무 힘들었던 일이었거든요
4년 전
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이긴다
예쁜 여자는 오히려 추앙받는다는 소리가 나온 이유를 알면ㅋㅋ 사람이 잘난 사람을 질투하는건 여자든 남자든 있을 수 있는 일인데 유독 ㅇㅈㅇ 프레임 씌워서 그렇죠..
그치만 여자는 오히려 예쁜 여자를 더 좋아한다는 프레임을 또다시 씌우는건 별로이긴해요..

4년 전
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닉네임1617234084
외모나 성격이 이유가 아니라 그냥 친구많고 선동 잘하는 못된 애들한테 걸리면 왕따됨
3년 전
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윤쫑쫑의에어팟  윤쫑쫑은 나야~에어팟이아니라!
남자랑 엮이면서 그런 경우는 봤었어요. 예를들면 남자가 비밀로 바람폈다가 나중에 걸려서 나중에 사귄 여자애도 같이 욕 겁나 먹는 그런.. 전 여중여고여초과 다녔는데 여고때 까진 예쁜 애들이 괴롭힘 당하는건 한번도 못봤어요. 대학교 가면서 남자엮이고 그러다가 개판나는경우는 많이 봤구요..
3년 전
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수효일
근데 진짜 예쁜애들 왕따 잘 안 당하는 거 팩튼데,,, 전학만 가도 얼굴 예쁘면 애들 달러붙어서 말 걸어주고 같이 밥 먹자 하고 챙겨줌
3년 전
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금치킨
본문에서 지적한 것들은 애초에 ㅇㅈㅇ 프레임에 대항하기 위해서 나온 말들인데요. 본질이 피해자 지우기에 있는 게 아니라고 생각해서 묘하게 논점을 흐리는 글 같다고 느꼈습니다. 덧붙여 저는 예뻐서 왕따 당한다, 예쁘면 추앙 받는다 두 주장 모두 일반화하기에는 무리가 있다고 생각합니다. 왜 굳이 여성이라는 성별을 두고는 어떤 방식으로든 하나의 프레임 안에 가두려는 시도가 유독 많은지 모르겠네요.
3년 전
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느림보거북이
이걸 외모로 연관짓는게 신기해요...일진들 수틀리면 그냥 외모상관없이 괴롭힘당하는건데 자기들이 그런경험 없다고 예뻤던 여자애들이 성격 이상한거아니야? 라고하지 마세요 진짜 2차가해 같아요
단순히 얼굴에 대한 시기질투가 아니라 그냥 소심하거나 일진맘에 안드는 행동을 했다거나의 문제도 많아서 이걸 외모의 문제를 들이미는게 전 이해가 안되네요..

3년 전
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죠르디죠앙
예쁜 여자든 못생긴 여자든 잘생긴 남자든 못생긴 남자든 다 왕따 당할수 있는데요. 못생긴 사람들은 아예 대화의 주제거리가 되지도 않는, 관심 밖의 사람들이기 때문에 화제가 되지 않는거고요. 예쁘고 잘생긴 사람들은 외모 자체만으로 대화의 주제가 되고 화제가 되기 때문에 더 주목을 받을 수 있어요. 예쁘고 잘생겨서 왕따를 당하는게 아니라, 왕따를 당하는데 그 사람의 외모가 예쁘고 잘생겼기 때문에 화젯거리가 되는 겁니다. 못생겼으면 화제 안되죠.
3년 전
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