자궁이 한자 아들(자)라서 부르지말쟤 너네 생각은?

 

난 좀 읭? 함..

[익인1]

나 남잔데 막상 보니까 좀 그렇긴 하네

[익인6]

밑댓 보니까 또 괜찮은 거 같기도 하고

[익인2]

'자'가 아들만 칭하는 뜻은 아니지 않나

[익인8]

자식이라는 뜻도 있고 사람이란 뜻고 있어 다른 뜻도 많아

[익인44]

자식은 뜻이 아니라 연관 한자 아니야..?

[다른익인53]

한자는 표의문자라서 뜻이 여러개있는데 그 중에 경중이 나뉘는건 아니야
다만 요즘 한자사전은 사용자의 편의를 위해 검색 빈도가 높거나 좀 더 일반적이고 쉬운 의미를 앞에 두는 편이라서 그래
따지고 보면 자식 자 자는 중성을 띠고 있으!

[익인56]

아...? 설명해줘서 고마워! 근데 내가 머리가 바보인가ㅠㅠ 잘 모르게딴... 더 공부해보께..

[익인67]

ㄴㄴ

[익인69]

ㅇㅇ 위댓이 설명해줬어

[익인51]

그게 문제인거야 여자의 여자는 자식이란 뜻이 없는데 남자는 있다는 거..

[익인71]

그게 왜 문제지? 그렇다고 해서 모든 단어에 남녀를 구분지어서 나누거나 모든 단어를 남녀 합친 단어로 바꿀 순 없잖아?

[익인75]

싫어할 혐 샘낼 투 미워할 질에도 여자 여가 들어가.. 그런 것도 상관없다고 생각해?? 그것도
같은 문제인데.. 한자 자체가 그런 시대에 만들어졌기 때문에 이건 남존여비의 잔재라고 생각해. 그럼 바꿔야 맞는 거 아닐까?

[익인79]

75에게
위에 이야기 했듯이 그럼 지금 바뀐 시대상황에 맞춰서 한자 자체가 다 바뀌든가 아예 한자를 사용하지 않아야되는 거잖아.
난 모든 걸 현시대에 맞게 맞추거나 바꿀 수 없다고 생각하고 적당히 온고지신의 자세를 가지는 게 맞다고 생각해

[익인81]

79에게
바꿀 수 있으면 바꿔야지 한자도 나라마다 조금씩 다르고 시간이 흐르면서 바뀌었어 옛날 그대로가 아냐 난 시대에 맞춰서 바뀌어야 한다고 생각해

[다른익인86]

81에게
그런거 세세히 바꾸기엔 넘 많지않을까 ㅠㅠㅠ??

[익인93]

79에게
온고지신은 이경우엔 좀 안맞는거같아. 남존여비는 바뀌어야하는거잖아 현실적으로 한자를 바꾸는건 어렵다해도 이런 이유로 이럴수도 있겠다는걸 인지하고 인식을 바꿔나가는게 중요한거니까.

[익인96]

93에게
난 익 78처럼 그게 남존여비의 산물이라고 생각해. 근데 오히려 그런거 하나하나 찾아서 바꿔야한다고 주장하는 게 난 더 피해의식이라고 생각해. 지금은 자궁이라는 단어를 쓰면서 아들만 생각하는 사람은 없을테니까.

[익인82]

75에게
그리고 추가로 여자가 싫어서 여자를 미워해서 그 단어에 女가 들어간 건 아니잖아.
당시에는 일부다처제 그런 것도 있었으니 첩들끼리 질투하고 그런 모습에서 해당 한자에 女가 들어갔을 확률이 높다고 생각하는데
오히려 그런거 하나하나 찾아서 여기도 여자 들어간다, 여자혐오하는거냐 이렇게 하는 게 난 더 피해의식이라고 생각해

[익인87]

82에게
부정적인 단어 위주로 여자 여가 많이 들어가는데 그것 자체가 편견이 반영된거지. 여자는 질투가 많다. 여자들은 나약하다 그런 것들이 반영된게 한자야 이런게 다 남존여비 잔재들인데 왜 바뀌지 말아야 한다고 생각해? 일본어 단어들은 안쓰려고 노력하는데 현실적으로 다 바꾸긴 어렵겠지. 근데 아무 문제 없다고 생각하는 것도 문제라고 봐

[익인123]

82에게
그럼 왜 강간에서 간자는 간음할 간 자인데 여자 여자가 3개나 들어가는건데?? 다른 획 없이 여자여만 3개야 이건 여자가 뭘잘못한건데?? 이런식으로 여성혐오적인 것은 바꿔나가야지

[익인124]

123에게
참고로 저 간자는 간통에도 쓰여 좋은 의미는 아니란거지

[익인125]

123에게
음? 난 여자가 잘못했다고 한적은 없어. 내 말은 그런 식으로 하나하나 다 따지고 보면 모든 단어를 다 바꿔야 한다는 말이야.
지금 너가 말한 한자로 이루어진 단어들만 해도 몇갠데, 그럼 그 단어들 다 어떻게 바꿀꺼야.

[익인78]

위랑 다른 익인인데 이게 되게 예민한 문제인게 예전에는 딸은 아들보다 낮은 취급을 받았고 그 증거가 딸이라는 한자가 없는거라고 보는 사람도 많아서... 위 익인말대로 남존여비의 산물이라고 생각하면 이해가 쉬울거같아

[익인3]

아들자 자식 뜻도 있지않아???

[익인4]

으에?

[익인5]

아들 말고 자식으로서도 쓰는뎅

[익인7]

자식 자 로도 되지 않나.

[익인9]

아들이란 뜻만 있는건 아니잖아..... 트위터 보면 너무 읭?스러운거 많이 한다....

[익인10]

알티없는거보면 저기서도 그리 공감은 없었나..

[익인11]

저거 플텍이라 알티를 못하는 거얌....

[익인25]

아 리얼...? 근데 관글도 적은편이당..

[다른익인26]

맞트친이 얼만지 몰라서 적다고 말하기 애매해!

[익인48]

음... 그래도 적은듯.......

[익인12]

아들의 뜻을 가진 자자가 자식을 의미하는 것부터가 난 잘못된 거라고 생각해...! 자식에 아들만 있는 것도 아닌데 그럼 여자 녀는 왜 자식의 뜻이 없는 걸까...ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 저 틧도 이런 의미지 않을까?

[다른익인14]

나도 익12 말에공감!

[익인23]

222애초에 그게문제인거징

[익인29]

3333

[익인30]

44444444

[익인31]

555555

[익인60]

77777

[익인74]

그게 왜? 그런거면 저 단어가 문제인게 아니라 한자 자체가 문제인거 아니야?
그렇다고 해서 모든 단어에 남녀를 구분지어서 나누거나 모든 단어를 남녀 합친 단어로 바꿀 순 없잖아?

[익인83]

익12인데 나는 일단 대체할 만한 단어가 있는 상태라면 단어를 대체해서 쓰도록 하고, 딱히 대체할 만한 단어가 없다면 적어도 그 단어에 미소지니가 있다는 건 유념하고 사는 게 좋다고 생각하는 입장이야. 물론 익인처럼 생각할 수도 있겠지만... 난 언어의 힘이 아주 크다고 보거든. 모든 단어를 대체할 수는 없다고 해도 한두 단어라도 바꿔서 쓰는 것부터가 의미 있다고 봐. 익인이에게는 택도 없이 많은 숫자의 단어가 있는데 굳이? 이렇게 생각할 수도 있겠지만 나는 그래!

[다른익인89]

그렇군 난 오히려 그런거 하나하나 찾아서 여기도 여자 들어간다, 여자혐오하는거냐 이렇게 하는 게 난 더 피해의식이라고 생각해서.. 즐티해~

[익인91]

응 나는 그 하나하나가 다 미소지니인 게 맞다고 생각하거든! 익인이도 즐티해~

[익인76]

888

[익인77]

9

[익인85]

10101010101"10101010

[익인13]

요즘 포궁이란 말도 많이 쓰이고 있긴 한데 나는 솔직히 별 생각 안 든당

[익인15]

아들 자에 자식 자라는 의미도 있긴한데
어찌됐건 디폴트가 남성에게 가 있는거기 때문에 난 지금이라도 바꾸는게 맞다고 봐

[익인16]

아들 자도 잇지만 자식이란 뜻도 있쥼
그래서 출납들을 자출납 이라 부르기도함...

[익인17]

그래서 자궁 말고 포궁으로 부르자는 사람들도 좀 있던데

[익인18]

생각해볼만항 문제인고같애

[익인19]

난 포궁으로 부르자는 의견 괜찮았어!

[익인20]

자식이 아들 자인 자체가 별론데. ㅋㅋ 여자는 자식이 아니란 뜻과 같다고 느껴짐

[익인21]

이게 과대 해석 같으면 혐오할 혐 같은 나쁜 한자들 한번 찾아봤음 좋겠어 거기에 계집 녀 완전 많아... ㅋㅋ 이름도 왜 계집 녀인지 모르겠네 계집이 여자 아이 낮잡아 부르는 건데... ㅋㅋ

[익인61]

222222

[삭제한 댓글]

(본인이 직접 삭제한 댓글입니다)

[익인24]

2222

[익인35]

33333

[익인36]

44 단어의 원래의미만 찾다보면 쓸 단어들 별로 없음...

[익인37]

55555

[익인39]

6666

[익인41]

777777

[익인45]

88888

[익인52]

99999

[익인57]

101010

[익인62]

11

[익인88]

12

[익인92]

13131313131313

[익인111]

14141414141414

[익인126]

888

[익인27]

솔직히말하면 시대가 시대라 그런지 남성우월주의가 아예 없다고 할순 없지

[익인54]

22222

[익인28]

한자가 처음부터 남자아이 자가 아니었음ㅇㅇ
아들 자자의 처음 상형기원을 거슬러 올라가면 '부모가 팔을 벌려 아이를 감싼 모습' 이얌

한자가 본격적으로 보급되고 일상생활 속에 제대로 박힌 조선시대가 유교를 국교로 채택하였기 때문에 오늘날 아들 자 라고 전해지는거지
진정한 여;혀ㅁ이나 남아선호사상이려면 좀 더 남자아이를 뜻하는 남궁 쪽이 더 유력했을듯
표의문자가 가지는 한계 중 하나야

[익인33]

영어권처럼 police man -> police officer 이라고 할 수 없는건 한자가 결국 표의문자 이기때문에 관습적으로 내려오는 문장, 단어가 압도적이고 한자 자체의 모양을 바꾸기란 불가능 하기 때문임. 부수 하나, 점 하나에도 뜻이 바뀌는게 한자라서...

다만 요즘 시대에 맞추어서 해석을 하면 되는거지. 언어라는건 언어 자체가 변하기 어려워도 사용자의 용례에 따라 시대에 맞게 변하면 됨!
아들 자의 두번째 뜻, 자식 자를 제 1의 의미라고 생각하면 될거 같음

[익인40]

그리고 우리나라 한문도 그렇고 실제로 아들 자라고 단순하게 풀이하는 경우는 잘 없었오 ㅇㅅㅇ 국어 전공이고 고전 쪽 공부하는데

자왈~ 자야로다
이런거 할때도 자는 주로 사람(인칭대명사)의 역할이 더 큼. 중국 쪽에서도 오히려 사람이라는 뜻이 더 우세한 편인데 사전에는 아들로 나와있더랑

[익인59]

오 이렇게 또 배워갑니당... 영어는 그렇게 표현을 바꾸는데 한자는 그렇게 바꾸기 어려우니까 어떻게 해야될까 했는데...

[익인32]

별 생각 안 들오....아들 자자만 있지는 않으니까ㅇㅅㅇ 근데 윗익들 댓글보니까 그럴 수도 있겠다!싶넹

[익인34]

좋은 생각인 것 같음 이렇게 사소한 부분에서부터 바꿔나가야 된다고 생각함

[익인38]

포궁 이란말도있잖아 자궁보다 괜찮은것같아

[익인42]

포궁이라는 말도 있던데?

[익인43]

미망인이나 계집 녀가 들어가는 한자는 몰라도 자궁은 남아선호의 전유물이라곤 생각안함...

[익인49]

원래 자식 자로 해석되는게 대부분인데 학교에서 아들 자로 먼저 가르치는게 문제

[익인47]

걍 생각이 1차원적인 거 같은데

[익인50]

진짜 중요한 건 자궁의 자가 아들 자라는 게 아니고 그 자궁에서 나오는 아이들은 어떤 성별이나 조건을 기준으로도 차별받지않고 동등한 대우를 받을 수 있는 그 자체인데 요즘은 뭐 그렇게 단어 하나, 글자 하나에 집착하는지ㅠ 진짜 중요한 게 뭔지 돌아봤으면 좋겠어요. 옛날에 자궁의 이름이 아들 자 궁이라 딸들이 차별 받은 거 아니잖아요. 아들도 자식이고 딸도 자식이고 남자고 여자고 다같이 살아가는 세상인게 중요한 건데 요즘은 정작 중요한 부분보다 사소한 꼬투리로 잘못된 것만 찾고 탓하려는 것 같아서....

[익인55]

관습으로 이어져 내려오고 사용하는데 불편이 없기 때문에 안 바뀌어도 된다는 생각은 좋지 못한 생각이야.. 남존여비의 잔재인데 없애야 맞는 거지. 일제시대 잔재인 일본식 단어(ex 요지 입빠이)는 없애려고하는데 왜 이건 아무렇지 않게 생각하는걸까 한자라 영어처럼 바꿀 수는 없겠지만 아무 문제 없다고 생각하는 건 아니라고봐

[익인58]

남궁이면 몰라도 남자 여자는 그럼 남남 여남이라는 뜻인가

[익인63]

자식 자=아들 자 이고 계집 녀는 따로 있는데
'자궁' 이라는 말은 충분히 논란의 여지가 있다고 생각함
사소한 것이라도 새로운 시각으로 보려고 노력해야지
언제까지고 애매모호한 평등만 외칠 순 없는 법 아닐까

[익인70]

자식 자 와 아들 자가 같은 한자라는 것 자체만으로도 충분히 차별적인 것 같은데

[익인80]

계집녀의 반대는 사내 남 아니야?

[익인94]

그럼 아들자의 반대는 뭐야?

[익인98]

자식의 반대는 부모 親이겠지?

[익인100]

아니 그니까... 자식자=아들자 잖아... 그럼 딸을 뜻하는 한자는 뭐냐고 물어본거잖아...
자식자=아들자라는게 차별적이라는 말을 하는건데 계집녀의 반대가 사내남이라니까 딸을 뜻하는 한자는 있냐고, 나는 없는걸로 아는데 궁금해서 물어본거야

[익인102]

100에게
딸을 소개할때 내 자식입니다라고 하잖아? 자에는 아들과 딸 둘다 포함되어있는거지

[익인104]

102에게
왜 자식을 뜻하는 글자와 아들을 뜻하는 글자 분리가 안되고 두뜻을 포함한 글자를 디폴트 값으로 쓰는건지 이상하다는거지.
남성중심의 글자로 만들어져서 그런거라고 생각하고 대체어가 없는것도 아닌데 서서히 고쳐나가면 좋겠다고 말하는건데 생각하는 관점이 다른거같네... 즐티하렴

[익인108]

104에게
그건 만년전 중국인들한테 물어봐야지ㅋㅋ 내가 그걸 어떻게 아니. 난 이런거 집을 바에는 실직적인 성평등 정책이나 논의되었으면 해서. 관점이 다른거네. 너익도 즐티하렴

[익인97]

계집 녀 맞아

[익인99]

자녀, 남녀 둘 다 같은 계집 녀 쓰는걸로 알아

[익인64]

난 그닥..

[익인65]

그러고보니 유럽권은 이런문제 어떻게 할까?
걔들은 아예 남자단어 여자단어 따로 있는데

[익인101]

독일어는 여자단어 남자단어가 있는 건 아니지만 직업을 성별에 따라 부르는 게 달랐는데 없애고 둘을 통합해서 부르는 말을 만드는 중? .. 새로이 부르려고 하는중..? 근데 여의사 남의사 이건 여전히 쓰는 거 같고 간호사에 여자형제라는 단어가 들어가는데 이건 바꾼거같오

[익인118]

남자단어 여자단어는 진짜 아무 의미없는 성이 많아. 단어의 남성여성과 생물학적 성은 완전 무관한 거라서 그거에 성차별 의식을 가질 필요는 없어. 직업을 성별에 따라 다르게 부르는 건 요즘엔 중립적인 단어 하나로 통합하는 경향이 강하고.

[익인66]

저런것도 중요하지만 당장은 개그우먼 개그맨 간호사 남간호사 군인 여군 여의사 의사 이런 성고정관념 없애는게 더 빠르고 시급하다고 생각해 이미 코메디언 그냥 군인 그냥 간호사 그냥 의사가 있는데 우리가 따로 나누는거니까 경제적으로도 효율적이고 더 쉽고 더 와닿는다고 생각해 저게 잘못된 생각이라는게 아니라 !!

[익인68]

그냥 한번쯤 생각해보고? 집고 넘어갈 문제라고 생각함
굳이 쓰지말자! 정도는ㄴ ㄴ

[익인72]

바꿔서 부를 말이 있다면 바꿔 부르는 것도 괜찮다고 생각해

[익인73]

딱히 대체할 말이 없는 것도 아니니까

[익인84]

예전부터 한자어에서 남녀차별적 단어가 적지않았어 그래서 요즘은 학부형을 학부모라던가 다른단어로 바꿔서 부르잖아 난좋다고생각해 그래서 요즘 자궁을 포궁으로 말하기도 하고

[익인90]

저 한자의 본디 뜻은 자식을 뜻하는거고, 옛날에 한자를 주로 쓰던 시대에는 남아선호사상이 있었으니까 아들 자 라고 뜻을 붙인게 아닐까?? 그래서 딸을 뜻하는 한자가 따로 없는거지. 자궁을 다르게 부르기보다는 차라리 저 한자를 아들 자 라고 가르치는것 말고 자식 자 라고 가르치거나, 뜻에 딸을 추가하는게 낫지 않나 싶다.

[익인107]

ㅁㅈ 저 한자를 아들자라고 하는것부터 고치는게 먼저같아 나도 이 의견에 동의해 애초에 자식자를 아들자로 부르는 나라는 우리밖에 없어

[익인103]

그냥 새로운 말을 쓰자 북한의 새끼집 괜찮은것 같다 한자가 아니라 한글이고ㅇㅅㅇ...

[익인105]

내 주변은 포궁이라고 함.
세포 포 라는 한자 써서

[익인106]

바꿔말하자는 저런 의견도 무조건 피곤하다 하면서 배척할 게 아니라 한번쯤은 진지하게 생각해봐야함
애초에 같은 한자문화권인 중국이랑 일본의 경우를 보면 子자가 아들자가 아니라 자식(아이) 자임 아들 자라고 부르는 곳은 우리나라밖에 없어.

[익인109]

포궁이라고 씀 나는

[익인110]

그래서 대체어로 포궁 나오고 있지 않아?

[익인112]

나는 아기집이라고 말함

[익인114]

2222나돜ㅋㅋㅋ아가집이나 애기집

[익인113]

사내남 자 계집녀 자가 있고 그둘의 의미가 함께있는게 자식자 아들자 라고 생각해 난
아들자보다 자식자로 알려주는걸로 바꾸는게 좋다고 봄 한자를 바꾸는것보단

[익인115]

22 나도 아들 자가 아니라 자식 자로 사용하게 알리는 게 좋다고 생각

[익인116]

한자 자체가 바뀌어야 하는 것 같아 다른언어들도 바꿔부르기 시작했으니까.. 한자 자체에 문제가 너무 많아

[익인117]

여자 녀의 반의어는 자식 자가 아니라 사내 남이라 생각함

[익인119]

한자 자체의 문제가 아니라 한국어 뜻을 자식으로 불러야하는듯... 남자는 남자인 자식이지 남자남자가 아니잖아

[익인120]

?자녀는 아들딸이라는 의미로 아들자와 계집녀를 사용해. 그냥 딸은 나타내는.한자가 따로 없기 때문에 아들자와 사내남 둘 다 계집녀를 반의한자로 봄. 지금 한문수업이라 쉬는시간에 겨수님께 여쭤봄.

[익인121]

랑 이거...ㅇㅅㅇ

[익인122]

나근데 진짜 의문스러워서 정말 순수하게 묻는건데 근데 모자도 아들 자자인데..? 책자도 아들 자자인데..? 이자도 아들 자고.. 그렇게따지면 그건 안이상해? 자궁도 아들자에 뜻이 여러개라 그런거 아님..?

[익인127]

생물쌤이 아가방이라구 부르시던데..

[익인128]

아들이란 의미가 아니라 자식이라는 의미로 쓰는 거 아냐? 난 솔직히 이래서 트페미는 진짜 ㅈ제대로 된거 아니면 거르는 편

[익인129]

포궁이라하면

[익인130]

음, 이건 언어 자체의 문제가 아닐까. 한자 자체가 뜻이 굉장히 여러 개인데다가 그 뜻을 하나로 한정짓기 어려운 문자적 특성이 있고. 이미 우리의 인식은 변했어. 자궁, 자식이란 말을 쓸 때 아무도 그걸 남성 중심이라고 생각하면서 사용하진 않잖아. 딸을 여식이라 부르지도 않고. 단어의 뜻은 시간이 흐름에 따라 변하게 되어있어. 우리가 아들 자 자를 쓸 때, 단순히 아들만을 의미하도록 쓰지 않고 있으면 그걸로 된 것 아닐까. 우리의 인식이 달라지는 게 중요하지 그렇게 하나하나 다 따지면 따질 거 진짜 많아지고... 한자 자체가 남성중심적으로 만들어지긴 했는데 이미 몇 천년을 그렇게 굳어진 사회적 약속인 언어체계를 바꿀 수 있는 것도 아니고. 바꾸자는 운동은 좋아 더 좋은 우리말로 표현할 수 있으면 더 좋고. 근데 저렇게 남성 여성 반반 뚝 잘라서 이건 차별이야! 하는 건 예민한 것 같아. 아들 자 자는 이미 언어의 변천이 일어난 예라고 생각해서. 놈년도 지금에는 욕이지만 예전엔 욕이 아니었둣이 언어는 계속해서 변해.