마플 대군부인 군주제 폐지한거 혁명 맞지 않아?

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서울의 봄 전두환 대사로 조롱하는거 여기저기서 봐서 그러는데 국민들 투표로 폐지 했잖아 전두환은 그런 인물도 아닌데;;

[익인1]

전두환 얘기가 나와?

[익인1]

자해공갈 정병 아니고 ㄹㅇ로?

[익인2]

걍 대사가 역모가 아니라 혁명이엇네요 이런식으로 나옴

[익인1]

아 순전히 대사 하나때문에 전두환 얘기하는거구나 뭔 미화 이런건줄 전두환 미화까지 가면 ㄹㅇ 미친거지

[익인2]

어엉 걍 본인들 생각에 전두환 얹은거임

[익인2]

국민들이 투표했으니 반역은 아니지 않을까 의도는 폐지가 맞지만

[익인3]

국민들 투표로 신분제 폐지했다는게 혁명이라고ㅋㅋㅋ 결국 왕이 직접 신분제 폐지하자! 하고 폐지하는게 뭐가 혁명이야

[익인3]

혁명의 의미는 백성들이 스스로 힘모아서 신분제 직접 철폐시키고 뒤집어야 혁명이라 하는거지 뭔 왕실이 국민 눈치를 보든 지가 계획을 하든 지들이 신분제 폐지하겠다 해서 폐지하게된걸 혁명이라 하진않아

[글쓴이]

이미 왕실에서 부원군은 감옥가고 총리는 범죄 저지르고 국민들도 군주제 폐지 같은 마음이니까 투표 결과가 그렇게 나온거아니야?

[익인3]

그니까 왕이 신분제 폐지 계획하고 국민들에게 투표받아서 왕이 직접 폐지했다를 혁명이라 안한다고 국민투표 결과가 중요한게 아니라 신분제 폐지 자체가 백성들의 의사가 중심이 되었냐 이게 문제잖아

[글쓴이]

그럼 이런건 뭐라고 불러?

[익인3]

개혁
혁명과는 완전히 다름

[글쓴이]

3에게
그럼 국민들 의견이나 상황 보고 군주제 폐지 계획해서 투표 받는 것도??

[익인3]

글쓴이에게
예스
우리가 혁명이라 부르는 사건들: 왕실이 아닌 의회(국민)이 주도해서 기존 체제나 왕을 몰아내고 새로운 왕이나 체제를 세우는거임
즉 국민(의회)가 직접 주도를 해서 왕실폐지 해야 혁명이지 왕실이 직접 주도하고 국민이 숟가락 얹는 형태는 당연히 혁명이라 볼 여지조차 없음

[글쓴이]

3에게
설명 고마워!!! 근데 드라마에 저런게 비판 받아야 할 그런건 아니지..? 전두환이랑 이런식으로 붙여서 비교하던데

[익인3]

글쓴이에게
애초에 저걸 혁명이라고 부르는 여주 대사 자체가 잘못된거임ㅋㅋㅋ 자기들이 계획하고 그 일환으로 국민들이 투표받는거자체를 혁명인줄 알고있나본데 정작 주도하는 대상은 왕과 중전이고 국민들은 사실상 투표하자 해서 투표하는 형태면 혁명이 아니라 위로부터의 개혁임
그러니까 서울의봄에서 전두광이 쿠데타를 혁명으로 치환한거 가지고 사람들이 엮어서 욕하는거지 말이 안 되니까 둘다

[글쓴이]

3에게
국민들도 그렇고 사회적 상황이나 흐름 또 그 결과로 잘 변화된 거보면 나쁜건 아니지 않아? 총리랑 부원군 감옥가고 그랬으면 국민들 백퍼 왕실 폐지 말 나왔을텐데 그래서 왕이 군주제 폐지 하고

[글쓴이]

3에게
여주 대사는 투표 전 대사래

[익인3]

글쓴이에게
정리하자면 전두광이 말하는 성공한 쿠데타=혁명이 아니듯이 남주여주가 주도하는 위로부터의 개혁 = 혁명이 될수가 없다는거임
갑오개혁때 공식적으로 신분철폐가 되었지? 근데 이거 우리가 갑오혁명이라 부르진 않잖아 주도한게 국민이 아니니까

[글쓴이]

3에게
아 그러면 혁명이 아닌 개혁이라고 하면 비판 안 받았겠네?

[익인3]

글쓴이에게
응 차라리 개혁이라 하는게 맞지

[글쓴이]

3에게
그래도 전두환이랑 비교 해서 조롱하는건 아니지 않아? 전두환은 국민들 의견 하나 없이 쿠데타 했잖아 혁명이라면서

[익인3]

글쓴이에게
그러니까 여주가 역모 아님 혁명이다라는게 전두광이 쿠데타 성공하면 혁명이라 우기는거랑 똑같다고 맥락이... 앞에서 설명해줬잖아 왜 욕먹는지 전두광이 일으킨 쿠데타는 어디까지나 쿠데타고 왕과 왕비인 남주여주가 주도하는 군주제 폐지는 개혁인데 굳이 혁명이라 칭하는게
둘다 국민들이 원해서 앞장서서 주도한게 아닌데 굳이 혁명이라 붙이니까 이 사단이 나는거지 전두광이 일으킨 쿠데타는 국민들이 애초에 원한적이 없었고 왕실이 주도하는 군주제 폐지에 국민투표 받은건 주도했다기보다는 오히려 형식에 불과한데 국민들이 상황을 앞장서서 주도한 것마냥 주장하니까

[글쓴이]

3에게
음 난 잘 모르겠다.. 전두환이랑 뭐가 비슷하다는건지 그 과정이나 결과가 달라서..어떻게 보면 혁명적 변화 라고 할 수도 있지 않아? 투표가 국민들 의견이 들아가기도 했고 만약 반대가 많았는데도 군주제 폐지 한 거면 또 이야기가 달라지겠지
그래도 계속 설명해줘서 고먀워

[익인3]

글쓴이에게
아니 네가 생각하는 혁명적 변화가 그게 아님... 심지어 우리가 흔히 혁명이라 부르는 사건들도 왕실이 직접 주도하는걸로 혁명이라 명하진 않음 단순히 국민들 의견이 들어갔다가 아니라 누가 주체가 되었냐 이걸 말하는거야 혁명 과정과 결과에 따라 갈리는게 아닌데 넌 '국민들이 직접 앞장서서 체제 변화를 이끌어내는게 혁명' 이 전제 자체를 이해 못하는듯
암튼 들어줘서 나도 고맙다

[익인4]

혁명은 아래로부터 일어나는걸 혁명이라 하는거야.....

[익인5]

뭐 몇백년이어져온 신분제를 민주주의로 끝낸건데 혁명적인건 맞지

[익인7]

위에서 제안해서 투표 같은 평화적 방법으로 민주국가가 된 사례가 있어?
있어도 그런 건 혁명으로 안 부르지
아래에서 발생해서 뒤집어 엎는 게 혁명임

[글쓴이]

그럼 이건 뭐라고 해?

[익인7]

보통 위에서 만드는 변화는 개혁이라고 하는데 왕권을 자발적으로 내려놓는 수준이면 개혁을 넘어선 거라 다른 표현이 있어야 할 것도 같음

[익인8]

혁명도 아닌걸 혁명이라 하니까 사람들이 비꼬는건가봄

[글쓴이]

근데 전두환이랑 같은 취급하는건 아니지 않아?

[익인8]

아니지 않은건 동북공정 아닐까 전두환에 비유하는 것보다 동북공정이 훨씬 심각해보임

[글쓴이]

아니 나는 동북공정 말고 이것만 놓고 말하는거야

[익인8]

동북공정이 낀 이상 이것만 놓고 비교하는건 불가능할 것 같음 동북공정한 드라마를 탓해야지 어쩌겠어

[익인3]

위에서 설명해 줬는데 좀 읽어...

[글쓴이]

읽었어!

[익인9]

왕이 허락한 혁명 이게 무슨 뜨거운 아아같은 얘기야